合気の原理説明します。その2

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/16(水) 12:22:44.70

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/budou/1582598773/l50

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 20:09:59.93

>>14
塩田剛三以外は合気技法は知りませんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 20:15:03.23

>>379
錬身会本部がおすすめです。
間違いなく、最高レベルの合気道に出会えます。
あ、ちなみに私は門人ではありません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 21:01:20.76

大阪市内北部でいい道場在りますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 07:37:11.47

>>379
あと渋谷や新宿あたりで活動しているはずですが、月光流ですかね。指導者は塩田剛三最後の内弟子です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 07:49:36.09

>>380
> 人が集まってるから正しい、ナントカ試合で結果出したから正しい、これも権威に訴える論証の一つです
> 物理的にどうなんだって話をして欲しいですね

合気の物理的、科学的説明なんか大体もう出そろってると思うけど（無意識反射、ベクトルずらし、円運動　etc）貴方は一体なにに納得できないので？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 09:34:52.16

>>385
本当に。真面目に研究していれば納得できる原理の説明が公開されていますよね。
浅原先生などは実力も超一流なうえで科学的アプローチもされていらっしゃいますし

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/17(日) 10:15:04.02

>>387-388
でもそれらが合気であるという証明や証拠が無いのだすな。
一体誰かどんな権威でもって言っているのかということだす。
そんなんでは、ワテのムスビが合気と言うようなもんだす。
そんなもん誰も認めまへんやろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 10:19:15.21

何こいつ、自分にレスしてるんだ？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/17(日) 13:02:22.32

>>388
すんまへん。>>385-386だした。

猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh · 2021/01/17(日) 13:32:58.46

>>385
無意識反射って何ですか？ググっても出て来ないんですよ
ベクトルずらし、円運動が合気なんですか？じゃあ車のエンジンや車って合気なんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 14:15:04.87

>>387　大東流で師匠について合気を習って、わざと教えと伝統を受け継いだ人の権威でそう語られているんだけど？

誰もが身に付いて納得できる技術という訳でもないので
後はそれを納得できるかどうか、個人の問題だけだよ

納得できない人は離れて静かにしていなさい
というのがこの世界の暗黙のルール
同時に
決して似て非なるものを持って来るなというのが伝統のルール

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/17(日) 14:32:18.84

>>391
>大東流で師匠について合気を習って、わざと教えと伝統を受け継いだ人の権威でそう語られているんだけど？

でもそんなもの合気ではないという大東流修行者もいたはりますわな。
権威というなら大東流内で統一してもらえまっか。
原理や理屈どころか現象についても統一見解がないのが大東流の合気とちゃいまんの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 14:34:23.67

>>387
岡本先生の一番弟子の浅原さんが合気として解明しているものが合気でないとするほうが無理あるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 14:35:30.52

>>390
アホは引っ込んでなさい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 14:43:16.72

>３９１
受け継いだ人に権威というのは生じないので。
民間でやっているただの習い事ですから。
選挙で選出されたり武道の国家資格が存在するわけでもない。
やろうと思えば合気道初段しか取ってなくても独立すれば教えられる。
組織にいないだけです。
あなた、大東流等、武道に入れあげすぎでしょう。
独身だろうけど、しっかり働いたりしないと仕事が駄目になって下層に落ちるよ。
コロナで充分に稽古出来ないなら武道なんて収入にならないので辞めてもいいんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 14:57:22.33

>>392
やはり大東流をやらずとも身に付けることができるハッケイカケイもどきや武術的身体操作もどきでなく、
硬直など大東流特有の技法であることが合気と呼べる条件だろうね。
大東流を大東流たらしめている技ね。

武田惣角に就いて大東流を名乗った者の中に武田惣角から合気を学び取れなかった者が居たのが統一見解がない理由だね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/17(日) 15:11:38.91

>>395
> 岡本先生の一番弟子の浅原さんが合気として解明しているものが合気でないとするほうが無理あるな

岡本宗師のことは尊敬しておりますが、先生が大東流の第一人者であったとは思えません。
先生のされていたものは合気道と大して変わらないものと認識しております。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 15:22:30.83

>>397
塩田剛三以外の合気道にも呼吸で相手の重心を上げさせたり反射を引き出しグンッと体を突っ張らせて硬直させる技法があるんだねえ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/17(日) 17:49:07.73

>>400
> 塩田剛三以外の合気道にも

塩田先生は合気道と名乗ってはいますが、実際に学ばれたのは大東流ですね。

>呼吸で相手の重心を上げさせたり反射を引き出しグンッと体を突っ張らせて硬直させる技法があるんだねえ

ぜひいろんな合気道を見てくださいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 22:26:36.97

お前らの合気はどれもこれも大道芸でしかない

猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh · 2021/01/17(日) 22:40:24.56

>>394
人格攻撃は科学的な議論になりませんよ。
論理的にどうなのかで書き込みしてください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 23:58:30.59

>>384
ありがとうございます。
探してみます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 03:55:43.59

>>384
どういたしまして。ただ「合気」は習えませんよ。合気を学びたいなら大東流を。合気道で三～五段くらい取得してから大東流を学ぶと一気にステージが上がりますよ

猿田 · 2021/01/18(月) 04:04:35.60

それは何故ですか？一体なんのステージが上がるんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 04:43:32.56

>>404
さあ？何故でしょうねえ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 04:55:04.30

>>397

×　先生のされていたものは合気道と大して変わらないものと認識しております。

○　先生のされていたものは合気道と大して変わらないものと妄想しております。

お前のはただのトリックだ
トリックと本物の区別もつかないのであれば
思い上がらない様に

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 05:19:12.51

>>406
本当に仰る通りですね笑
岡本正剛先生が大東流の第一人者ではない？
はあ？って感じです。
合気会の支部道場の（元）一般会員風情がねえ
本部道場師範にすらなれなかったのに。斯界の第一人者、天才に対してどの立場で物を言っているのか

猿田 · 2021/01/18(月) 05:30:54.07

>>406
トリックじゃなけりゃ何なのでしょうか？
魔法とか未知のスーパーパワーとでも言うのですか？

猿田 · 2021/01/18(月) 05:32:29.25

>>405
わからないならいい加減な事を他人に勧めるなんて無責任ですよ。

猿田 · 2021/01/18(月) 05:34:13.31

>>407
あなたはどんな立場なんですか？わけのわからない人が無責任な書き込みしてるようにしかみえませんが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 05:57:18.45

>>410
誰だろうねえ？見たことぐらいはあるかもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 05:58:44.59

>>408
マイクタイソンのパンチ力はトリックかい？
そういうことだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 07:18:30.35

1さん、LINEグループを作られてはいかがでしょうか。荒らしを排除する目的で承認制の運用で

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/18(月) 07:31:21.83

>>407
> 岡本正剛先生が大東流の第一人者ではない？
> はあ？って感じです。

岡本宗師ご自身のお言葉ですね。
宗師から直接お聞きしました。
自分などはまだまだでもっと凄い先生がたくさんいると。
ま、謙遜だったのかも知れませんがその謙虚さにさらに尊敬の念を強くしました。
世間的にも第一人者は佐川さん。宗家は時宗氏。宗家代理は近藤氏。
岡本宗師はたまたまメディアで目立っただけだろうと思いますな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 07:48:51.25

>>414
そういうこと言うなよ…信じてしまう人がいるんだから

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/18(月) 08:51:49.11

>>415
> そういうこと言うなよ…信じてしまう人がいるんだから

ご心配なく。
岡本宗師が大東流の第一人者と信じてしまってる人もたくさんいますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 11:11:36.39

道場長にもなれないやつがっていうけどその道場長もMMA、ブラジリアン柔術の強いのが来たら組みつかれて締められて終わりでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 11:44:46.55

>>409
どこの子供か知らないけど迷い込んできちゃだめだよ
大人の会話に割り込まないようにね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 11:52:53.10

>>414
https://youtu.be/IAUbdlw33hM
この人に岡本先生の技かそれ以上の技ができると思いますか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/18(月) 11:58:11.58

>>419
> 岡本先生の技かそれ以上の技

それがなんなのかはよくわかりまへんが、同じようなこと(現象面で)は出来はると思いますな。
ワテだって岡本宗師と同じようなことは出来ますし。

猿田 · 2021/01/18(月) 11:58:56.19

>>412
意味がわかりませんね。
具体的に物理的にどんな力なんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:06:18.68

>>421
物理的にどんな力って何？
もっと簡単な言葉で言って
博士じゃないんだから分からないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:07:42.39

>>417
その通りですね。世界最強と言われる極真空手とかもですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:08:58.26

>>419
合気技ということであればできないと思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:10:01.71

>>420
すごいですねー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:14:00.50

>>417
仮に道場長が実力で成るものだとしたら、
自流の技能においては道場長がトップクラスだよね。
強さの話をしているわけではないのでは。

猿田 · 2021/01/18(月) 12:14:18.83

>>422
どんな力が働いてるかわからないからあなたに聞いてるんですよ。
魔法や未知のスーパーパワーじゃないのなら何でしょうかね？
トリックとはこつ、秘訣、うまいやり方、効果的な方法との意味もあるのですよ。それらが無いと言うなら超常現象としか言いようがないのですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:17:48.62

>>421
あなたに質問です。
合気道のムスビとはどういう状態の事をいうのですか?
物理的に教えて頂けますか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:19:15.05

>>427
物理的なんて難しい言葉は大学院でも行かなきゃ誰も分からないだろう。初めて聞いたぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:19:45.64

>>424
本人が出来てるつもりなのか、
出来ないから動画のようなものを合気だと言い張ってるのかがちょっとだけ気になりますねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:23:04.14

例えば１００走のフォームとかスタートダッシュとかは
物理的というか力学的に深く研究されてる
さらに心理面とかも
しかしそこまでやってる武道・格闘技はないだろ
ボクシングが一番研究されてるのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:26:17.53

>>427
タイソンのパンチの例は実戦(あるいは試合やスパー)で使えるものという意味で、
トリックはここでは実戦では使えない子供騙し程度の意味で使われているんだろ
そんなこともわからず意味不明な絡みをするから君は鼻つまみ者なんだよ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/18(月) 12:32:24.16

>>424
> 合気技ということであればできないと思います

あなたの言う合気技とはどんなのですか？
何が出来れば合気技なんでしょう。

猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh · 2021/01/18(月) 12:32:31.20

>>478
互いの力が繋がり拮抗して纏まった状態がムスビと考えていますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:33:31.99

１００ｍ走で風洞実験やら筋電図、コンピュータ解析などを使って
ある程度理想のフォームは判明した
しかし、個人個人の反射神経、体表面積、筋力などはバラバラなので
ウサイン・ボルトのフォームをそこらの大学の短距離選手が真似しても
速くなるわけではなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:37:06.11

>>434
それって物理的にはどういう事なんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:37:41.49

>>434
ムスビが出来ると合気道の技は何か変化があるのですか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:39:13.95

>>430
これも合気のひとつではあるはずです。ただ堀川幸道先生の伝えた合気とは違いますね。
近藤先生は10代の頃より細野恒次郎先生、吉田幸太郎先生、有川定輝先生、そして武田時宗宗家に就かれ柔術技は本物ですがね。久琢磨先生にも可愛がられたとのこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:39:21.71

>>436
そういうことなんですよね（笑）

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/18(月) 12:59:50.24

>>437
> ムスビが出来ると合気道の技は何か変化があるのですか?

ワテのところでは、ムスビそのものが合気道だすな。
陰陽合一だす。
鍵穴に鍵が入って開けられる状態のようなもの。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/18(月) 13:01:55.19

ま、ここはワテのムスビについて語る場ではないので、皆さん合気について語っていただきたいだすな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:05:32.85

>>440
猿田さん、マスターは物理的に説明出来ていますか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:12:15.62

このスレは大東流の技術を解明しようという目的のスレであって強いとか弱いとかは一切絡めないで欲しい
大東流を格闘技と比べているうちはまだまだ
むしろ手品や理学療法と比較するべき

猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh · 2021/01/18(月) 13:18:39.46

>>442
それをずっとやっていると思いますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:22:11.29

>>444
で、むすびを物理的に説明したらどうなるの？
人には物理物理いう割に自分は完全スルーかい？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/18(月) 13:24:08.60

>>444
> それをずっとやっていると思いますが。

あんさんはワテの稽古に参加してますが、ここの他の人たちは参加してまへん。
あんさんの思いはまず伝わらないと思いますな。
毎週稽古を受けてる人たちでさえまだまだ。
それに、合気うんぬんの人たちとワテとは目的が違います。
説明はたぶん無駄だすわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:24:31.65

>>444
陰陽合一も理解出来ますか?

猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh · 2021/01/18(月) 13:26:08.05

>>447
常識的な範囲で理解出来ます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:32:02.23

>>448
では我々に分かりやすく物理的に合気道の技で説明お願い出来ますか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:34:18.65

>>449
猿田さんが得意な技で説明して頂いて大丈夫です

猿田 · 2021/01/18(月) 13:37:39.30

>>449
ここは私が合気道を説明するスレではありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:38:23.20

>>438
演武もみてみましたが多人数固めも逆技など体術しか使っていないんですよね・・・
https://youtu.be/zgezzfG1Rwk

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:41:05.28

>>451
技の研究をしている者として何か気付きがあるかもしれませんのでよろしくお願いします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:42:23.27

>>446
コミュニケーションスキルについてもマスターがしつけてやってほしい。
マスターのほうが余程会話通じるし。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/18(月) 13:46:59.87

>>454
> コミュニケーションスキルについてもマスターがしつけてやってほしい。

他人さんにそんなこと出来まへんよ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/18(月) 13:49:39.71

>>453
> 技の研究をしている者として何か気付きがあるかもしれませんのでよろしくお願いします。

なんでワテのセミナーに年に数回出るだけの人に聴くのだすかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:56:35.87

>>456
彼は常識的な範囲で理解していると言っているからです。
そして物理で説明出来ないことはないと言っているからです

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/18(月) 14:01:13.02

>>457
> 彼は常識的な範囲で理解していると言っているからです。
> そして物理で説明出来ないことはないと言っているからです

彼は単にワテの言ったことの一部を言うてるだけのこととちゃいますかね。
ワテの観る限り彼がワテのムスビを理解してるとは思いまへんよ。

猿田 · 2021/01/18(月) 14:01:56.32

>>457
とっくに説明してる人に聞くのが合理的じゃないでしょうかね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/18(月) 14:07:56.10

>>459
> とっくに説明してる人に聞くのが合理的

このスレはそんなスレではおまへん。
そんな話題は邪魔だす。

猿田 · 2021/01/18(月) 14:13:43.08

>>454
トリックと書かずに子供騙しと書けば良いんじゃないでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 14:26:10.23

>>461
君の場合今回だけに限らないから。
あとそれはトリックと書いた人に言え。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 14:26:46.71

>>461
なんでそんな非合理な言い換えを？
無駄に貶すような印象の言葉をわざわざつける意味は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 14:36:15.94

また不毛な展開になってしまった

猿田 · 2021/01/18(月) 14:38:29.86

>>463

> >>461
> なんでそんな非合理な言い換えを？
> 無駄に貶すような印象の言葉をわざわざつける意味は？

トリックが貶す印象と思ってるのはあなたの主観じゃないんですかね。

猿田 · 2021/01/18(月) 14:41:05.42

>>464
権威に訴える論証ばかりしているからちっとも科学的な話にならないんですよ。
ポジショントークに終始するだけでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 14:48:06.65

>>466
自分では合理的な説明をせずにマスターに頼ってるのは権威主義ではなくて？

猿田 · 2021/01/18(月) 15:01:32.29

既に物理的な説明があるものを頼るのが合理的だからです。
権威に訴えてるわけでは無くその中身です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 15:12:34.04

>>468物理的にマスターの技を理解できてるの？　説明できるの？
理解できないし説明はできないけど、マスターなら説明できるだろうと頼るのは権威主義的ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 15:15:53.34

>>468
人に科学的、物理的説明を求めるのであればあなたこそ手本を示して説明するべきではないですか?

猿田 · 2021/01/18(月) 15:26:15.38

>>470
何故ですか？例えば一般市民が発電所や科学者に原子力発電について科学的説明を求めたからって一般市民がそれについて科学的説明をしなければならないと言う義務はあるんですかね？

猿田 · 2021/01/18(月) 15:27:29.81

>>469
私が説明しても誤解をまねくんじゃないですかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 15:35:59.74

>>472
このての技の説明は主観、感覚に頼ったものにどうしてもなってしまいます。
それではあなたは納得しませんよね?
ですのであなたならどういう説明をするのか興味があるのです。

ですのであなたが今現在理解しているムスビでもいいですし、あなたが出来る技の説明をして欲しいのです。

猿田 · 2021/01/18(月) 15:38:26.12

>>473
では人が集まった時に動画撮影します。それまでお待ち下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 15:59:34.68

>>474
ありがとうございます。
よろしくお願いします

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/18(月) 16:21:24.16

しょもない言い合いは要りまへんねんわ。
ムスビとやらの説明も要りまへん。
ワテは合気の原理の説明をいろいろ聞きたいのだす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 17:40:26.13

>>476
聞く気ねーじゃん、お前ｗ
いつもいつも「それが合気なんでっか？」っていうだけで

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/18(月) 17:41:59.78

>>477
>「それが合気なんでっか？」

聞いてますがな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 19:40:32.29

>>476
私は昔マスターに技の原理を聞いたら陰陽の話をされました。かなり長文で説明してもらいましたが全く理解出来ませんでした。

ですので一部分でも理解したというなら猿田さんに科学的説明を期待しています。
出来れば陰陽という言葉を使わずに猿田さんなりのムスビの説明を科学的物理的に期待しています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 19:43:16.50

>>478　それは聞いてるんじゃなくて否定してるんだよ。下衆い野郎だな。