空手の型はやるだけ無駄と言う現実123
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実122
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1603725366/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >間違いで使えないなら使えない、とすればいいんだけど
>間違いじゃないかなあと思いつつも使えないと言い出せずに、勝手にこじつけているのが空手界の状況ではないか
>型を作ったのが人間なら、尚更作者の意図した技があるはずで
>間違い（使えない）だからと勝手に違う技と解釈するのは良くない
>間違いでも使えなくとも、作者の意図通りに伝えるのが伝承ではないか
例えば、合気道の技って使い物にならないものが多いけど、技を継承しているよね。
そういう割り切りも必要だと思うんだ。
伝統だという観点では間違いではない。 【前スレ、型ヲタによる犯行まとめ１】
735 名無しさん＠一本勝ち2020/12/04(金) 10:57:03.85 ID:pzS6wRPQH
型が使えないとおっしゃるなら、直接経験して使えないか判断して頂きたいとうちの大師範並びに各師範が申しております。
つきましては、12月15日以降から年末迄の夕方17時以降であればいつでも大丈夫ですのでお越し頂けますか?
〒330-0852 埼玉県さいたま市大宮区大成町３丁目4-92
全沖縄古流空手連盟所属白雲琉球古武術道場
741 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/04(金) 14:05:54.10 ID:pzS6wRPQH
あなたに好きに攻撃して頂き、こちらは型で鍛えた動きや技を繰り出します。
もちろん、素人相手に本気は出すことはありません。
あなたが使えるかどうかを体感すれば、周りや本、ネットはどうであれ、あなたはご納得いくはずです。
武器も好きなものお使い下さい。
そちらも自由自在の対応をご体感頂けます。
また気に入ればご入門も可能です。
入会金5千円、年間スポーツ保険1千円、月会費5千円。
曜日は週5日ですが、師範は誰かが毎日おります。
752 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/05(土) 10:52:31.23 ID:oeCs8h3rH
いついらっしゃいますか?
いらっしゃる日は大師範もお会いしたいと。
大師範はお近くにお住まいですが、いらっしゃる日は予定を空けてお会いしたいと申しております。
いらっしゃる日は運動しやすい服装または道着をご用意下さい。
武器はこちらで準備致します。
756 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/05(土) 14:04:23.18 ID:oeCs8h3rH
あなたは禁じ手無し(但し、こちらが手加減するために武器対武器、素手対素手の組手と致します)で好きに攻撃して頂き、こちらはその攻撃をいなし、さばき、防いで、軽く反撃くらいに致しましょう。
軽くの反撃で、しかも日頃型の鍛錬ばかりしている当方の打撃や投げ、防御のレベルを身体で体験して頂ければ、型の鍛錬が効果あるかなしかは理解できるかと。
ある意味約束組手のように攻撃側は本気で攻撃し、受けは寸止めや軽くの反撃という、日頃の練習スタイルに、自由組手のような攻撃方法は自由という感じのスタイルです。
無論、あなたが実力者で本気の組手をしたい場合は誓約書も用意してありますので、あとは当日双方で話し合って決めましょう。 【前スレ、型ヲタの犯行経緯まとめ２】
779 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/08(火) 21:08:05.17 ID:Ni/rhKVVH
返事が無いようなので、単なる口先だけの知ったかぶりの方とみなして宜しいですね？
踊りだの使えないだのご立派な書き込みから大師範や各師範も、相当腕に自信が無いとここまで無礼なことを書くことはできまいと申しておりましたが、見込み違いですかね。
784 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/09(水) 01:20:37.08 ID:8fJD3gPCH
実績は語るものでなく、使えるかどうかでは？
使えるかどうかを試す場を提供しようというのに、恐れたかどうか分かりませんが、放置してやる気を見せない口先だけの知ったかぶりはかっこ悪いですよ。
武器使用しての組手で大怪我必須という日本語は理解できません。
大怪我必至ですかね？
どちらにしても道場の師範達からすれば、怪我しない為に日々型の鍛錬し、武器を使用しての組手を行い、防御や攻撃の向上に努めている訳で、怪我を恐れるなら武術をする心構えが出来てはいないのではないかと。
地図を調べたとありますが、実在してるから、来ればすぐ分かりますよ。
門下生は小学生から高齢者まで40人くらいが所属しておりますので。
結局は何とか逃れようとしているのが隠しきれていないですよ。
まさに張り子の虎ですね。
785 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/09(水) 06:17:54.18 ID:UmLJ13tSd
調べたけど、大成町3丁目って大成町3丁目26〜697までしか存在しなくね？
架空の住所書いてないか？
793 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/09(水) 21:35:39.00 ID:KESa4N+yH
こちらが本部道場番号(注、引用では電話番号を伏せます。前スレ>793参照)
怖いなら電話しないで下さいね。
795 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/09(水) 23:11:04.48 ID:KESa4N+yH
電話番号載せたら今頃必死でしょう。
勝手に無いとか言ってたら、出てくるんだから。
ビビって先ほどまでのカサにかかった言い方の書き込み無くなりましたね。
口先だけの知ったかぶりの人の限界はそんなものです。 【前スレ、型ヲタの犯行経緯まとめ３】
798 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/09(水) 23:48:49.39 ID:KESa4N+yH
楽しかったかね？恐怖で調べに調べた日々。武器での組手を大怪我すると力説する逃避の方法。
口先だけの知ったかぶりが型の鍛錬ばかりの武道から挑まれたら、実は戦うのが怖いチキンだけに回避必死。
最後の道場が無いと分かって、調子に乗って電話番号出せと言ったら出てきた時の動揺と、調べたら尚武館本部道場のページが出てきて、あれ？これ実は本当にあるのか？と思った冷や汗と焦り。
なかなか得られないスリルを味わえただろ。
こちらはたまに覗きながら必死に虚勢張るお前を肴にビール飲んでたよ。他の見る人達もお前のダサい動揺や虚勢をずっと見てたよ。
808 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/10(木) 08:16:23.67 ID:3nwdseGlx
人様の道場を勝手に騙って道場破りに来いって煽ったの？犯罪じゃん。
本当に尚武館に道場破りに行く人いたら悪戯では済まないぞこれ。
813 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/10(木) 10:56:53.84 ID:3nwdseGlx
尚武館がホームページ等で電話番号を出してる目的は、匿名掲示板で議論を黙らすために利用されるためではありません。
警察に自分から出頭する事をお勧めします。
814 名無しさん＠一本勝ち2020/12/10(木) 11:05:59.36 ID:3nwdseGlx
ネット犯罪は法律が追い付いてないため現時点では逮捕されないだの罰則がないだのというのは刑法の話であって、民事裁判の不法行為の賠償責任は別問題となります。
実際に悪戯電話が掛かってきて業務に支障を来したとなれば威力業務妨害にもなりますので、ネット掲示板に他人の電話番号を勝手に書き込んで犯罪ではないと言いきるのは甘いのでは？悪戯というには一線を越えています。
823 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/10(木) 14:35:18.03 ID:3nwdseGlx
電話番号を晒したから電話が掛かってくるだけが「威力」ではなく、実存する尚武館に道場破りに人が来るかもしれないというのも「威力」に該当する。ましてや道場破りという決闘行為を唆してるから悪戯というには一線を越えている。 【前スレ、型ヲタによる犯行まとめ４】
威力業務妨害罪とは
威力業務妨害罪とは、「威力」を使って他人の業務を妨害した場合に成立する罪です（刑法234条）。
この場合の「威力」とは、「人の意思を制圧する勢力」のことを意味します。
暴行や脅迫も含まれますが、それに至らない程度のものでも「威力」となりますので、威力の範囲は比較的広いです。人に対して、何らかの勢力を示してその活動を妨害したら、威力業務妨害罪が成立すると考えましょう。
853 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/10(木) 22:32:21.07 ID:r9FQ7/TxH
うん、そっちは適当に処理しといてよ。
お前こそ、決闘だのなんだの書いてたんだ。
ヤル気だったってことだろ。
直接ボコボコにしたいならオフ会した方がいいでしょ。
ここは武板だからね。
法律の話は法律板に行ってやればいいし、訴えたりするんなら勝手にやれ。
826 名無しさん＠一本勝ち2020/12/10(木) 16:58:00.45 ID:3nwdseGlx
個人情報の書き込みによる慰謝料請求
相手の情報を特定後、慰謝料請求が可能になります。
個人情報の書き込みやプライバシーの侵害が行われた場合の慰謝料の相場ですが、約10万円〜50万円です（*事業に対する妨害などがあれば50万円〜100万円）
905 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/11(金) 22:58:34.88 ID:+5kRZTYjx
道場に所属してるなら自分の武道に関する書き込みはお前の一人の責任だけでなく流派の看板を汚す事になるんだよ。逮捕者が出れば道場だけでなく先師が守り伝えてきた流派の名をも汚す事になるんだよ。道場どころか流派も武道も舐めすぎだぞ。
906 名無しさん＠一本勝ち2020/12/11(金) 22:59:20.47 ID:hgNIoHbrH
とりあえず、お前オフ会いつが希望なの？
907 名無しさん＠一本勝ち2020/12/11(金) 23:00:41.79 ID:+5kRZTYjx
お前の道場でやろうや
908 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/11(金) 23:02:36.83 ID:hgNIoHbrH
じゃあアドレス教えてもらっていい？
場所送るよ。
909 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/11(金) 23:04:16.33 ID:+5kRZTYjx
人の電話番号や道場名晒しておいて自分は出さねーのかよ卑怯者 【前スレ、型ヲタによる犯行まとめ５】
911(金) 23:26:37.36 ID:hgNIoHbrH
逃げて欲しいんだろww
型は役立ちます。すみませんと書けば許すよwww
917 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/11(金) 23:28:15.76 ID:+5kRZTYjx
おいおい、オフ会だと鼻息荒くしてたくせに結局これからも逃げるのかよ
他の見る人達もお前のダサい動揺や虚勢をずっと見てるぞ
928 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:03:39.44 ID:mIcDnQ+50
面白半分に他人の電話番号勝手に晒す輩だからなあ
まず信用できんわな
メアドにしろ待ち合わせにしろ、他人のメアドだったりすっぽかされたり容易に想像できる
まずオフしてもらいたかったら、TwitterなりyoutubeなりにＩＤ書いた紙を持って
オフを申し込んだ本人が素顔を晒して免許証を片手に自分の住所とオフする日時を公開して会えばいいんじゃね？
自分の住所晒すのはちょっとなー、っていうのなら所属してる道場の責任者と一緒に動画に出て
それぞれ身分証明書を元に本人である事を確認させてから、道場の住所及び希望するオフの日時を述べる、でもいいよ。
934 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:24:51.43 ID:ozGV1wuzH
信頼できる相手なら自分の情報を知らせもするが、お前を信用？
お前が昨日から法律側みたいな立場で馬鹿な話をずっと話しているが、お前の発言、書き込みに何の信用がある？
935 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:29:06.06 ID:mIcDnQ+50
法律の話してる人は俺じゃないし、そもそも俺の書き込みに信用ある無しなんてまったく関係ない
俺の言うことを世界中の人間が信じようが、誰一人信じなかろうが、まったく問題ない。
なぜなら問題になってるのはお前だからな。オフ申し込んどきながら結局>928すら出来ないってわけね
やっぱ型オタは口だけか。納得。 【前スレ、型ヲタによる犯行まとめ６】
940 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:56:06.18 ID:LWXLbCQZx
他人の道場の電話番号を晒して、武器を持って相手してやると決闘を教唆するような事をしたからこそ法律の話になったんだろ。
何の脈絡もなく法律の話しになったという事にしたいの？自分の犯罪者行為を無かった事にしたいという現実逃避？逃げてばかりだな。
942 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 01:28:26.65 ID:ozGV1wuzH
お前のふりして電話番号の道場に型なんて踊りという>734の記事をメールで送っておくよ。
947 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 13:59:46.12 ID:LWXLbCQZx1212
他人の電話番号を晒す書き込みは犯罪だと指摘したら、武板に法律は関係ないオフ会だと犯罪事実から逃げ出し>853
オフ会に行ってやると言ったら、法律を言う奴だから信用できないとオフ会から逃げ出し>934
つまり法律を理由にオフ会だと言いながらも、今度は法律を理由に信用できないからオフ会はやらないと完全にダブルスタンダード。
結局は逃げることしか考えてない口先だけの情けない野郎なんだよ。
951 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 16:27:25.65 ID:YTgRqmhP01212
>942のこれすごいね。
多分本当にやるよ、こいつ。
道場も大変だ、「私は5chのレス番○○ですが、空手の型なんて踊りです」とかいうメールが来るのかね。
基地外にすり寄られて、本当にいい迷惑だな。
988 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/13(日) 07:38:29.61 ID:dmfQCO1Qx
悪戯にしては度が過ぎている。民事の不法行為で賠償請求できる。通っている子供やその親、女性門人などが書き込みの内容を恐れて通えなくなったりの実害があれば脅迫や威力業務妨害を視野に入れて警察に相談できる旨を昨日の夜連絡しておいたぞ。
994 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/13(日) 11:09:17.76 ID:dmfQCO1Qx
知り合いいるんだろ？その知り合いに通報の連絡あったか確認してみな。 長くなったが公平を期すため生のやりとりを載せてから簡潔にまとめようと思ったので。 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
自分から騙されて動揺してファビョったのを周囲に告知www
人に見られて興奮したいんだねwww
アンチが必死になってオフ会回避する様見たい方は前スレの後半>>734あたりからご覧下さい。
まあ後半は法律法律叫んでて面白み薄いが。
休みの日にスレ以外に出かける場所がないとは悲しいなwww >>10
この部分についてどうよ？
928 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:03:39.44 ID:mIcDnQ+50
面白半分に他人の電話番号勝手に晒す輩だからなあ
まず信用できんわな
メアドにしろ待ち合わせにしろ、他人のメアドだったりすっぽかされたり容易に想像できる
まずオフしてもらいたかったら、TwitterなりyoutubeなりにＩＤ書いた紙を持って
オフを申し込んだ本人が素顔を晒して免許証を片手に自分の住所とオフする日時を公開して会えばいいんじゃね？
自分の住所晒すのはちょっとなー、っていうのなら所属してる道場の責任者と一緒に動画に出て
それぞれ身分証明書を元に本人である事を確認させてから、道場の住所及び希望するオフの日時を述べる、でもいいよ。
934 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:24:51.43 ID:ozGV1wuzH
信頼できる相手なら自分の情報を知らせもするが、お前を信用？
お前が昨日から法律側みたいな立場で馬鹿な話をずっと話しているが、お前の発言、書き込みに何の信用がある？
935 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:29:06.06 ID:mIcDnQ+50
法律の話してる人は俺じゃないし、そもそも俺の書き込みに信用ある無しなんてまったく関係ない
俺の言うことを世界中の人間が信じようが、誰一人信じなかろうが、まったく問題ない。
なぜなら問題になってるのはお前だからな。オフ申し込んどきながら結局>928すら出来ないってわけね
やっぱ型オタは口だけか。納得。
947 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 13:59:46.12 ID:LWXLbCQZx1212
他人の電話番号を晒す書き込みは犯罪だと指摘したら、武板に法律は関係ないオフ会だと犯罪事実から逃げ出し>853
オフ会に行ってやると言ったら、法律を言う奴だから信用できないとオフ会から逃げ出し>934
つまり法律を理由にオフ会だと言いながらも、今度は法律を理由に信用できないからオフ会はやらないと完全にダブルスタンダード。
結局は逃げることしか考えてない口先だけの情けない野郎なんだよ。 これも問題になるから上げとこう。
アンチが勝手に話に実在の道場名利用してネタにしたやつな。
↓
0894 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxa5-2hao [126.192.85.197]) 2020/12/11 22:28:00
型オタ「5ちゃんで空手の型がバカにされてるんで電話番号をあげさせてもらった者です。」
尚●館「お前、何勝手に電話番号晒してんの？犯罪だぞ」
型オタ「型をバカにしてるのは名誉毀損です。アンチを叩きのめしてください」
尚●館「そもそもお前は誰だ？勝手に電話番号晒していいと思ってるのか？」
型オタ「武器を持っていてもいいと言ってありますので叩きのめしてください」
尚●館「(ダメだ、話が通じない、警察に通報だ)」
1
ID:+5kRZTYjx(9/29) >>11の史的を見ると明らかにオフ会から逃げてるのは型オタなんだが >>11の史的を見ると明らかにオフ会から逃げてるのは型オタなんだが 指摘の誤変換な。型オタはまともに反論できないから誤字とか連投とかのどうでもいいミスしかあげつらってこないから、一応書いとくわ 電話番号を全部晒して武器を持って襲撃させるような書き込みした奴が、伏せ字の道場をバカにしてるとかマウント取ろうとしてるのアホ過ぎだろ(笑)まさに、おまいう。 >>15
どうでもよくはないだろ。
商品でも海賊版は犯罪だが、お前が道場の許可なく、しかもご丁寧に伏せ字にしても会話でどこか分かるようにしてるんだから、お前自分から通報して下さいと言ってるようなもんじゃんwww
道場名にしろ商品名にしろ、勝手に使用はダメでしょ。
揚げ足取りに夢中になって、自分から足を取られるとは。
ミイラ取りがミイラになるというやつかな。
お前の方が事情聴取されるの先じゃない？www
かわいそうw >>16
もう一つ書いとくが、知り合いの弁護士にスレ見せて相談した結果の話だと、お前が書いてるのは勝手に話膨らませているだけで、不特定多数を襲撃させるような文章はないから問題ないとのこと。
空想の話から勝手に襲撃には結びつかない。
また電話番号も広告でも、勝手に使用して商売でもないならホームページのアドレス載せてるだけの話と一緒だから罪に問うのは難しいとのこと。
お前の名前を勝手に使用するのは道場として商売してる以上、勝手に名前を使用してネタにするのは名誉毀損として民法上訴訟の可能性はあるとのこと。
以上報告まで。 >>19
今度は妄想弁護士か。
公開してる電話番号であっても、その名前を騙る人間に勝手に使われることを許容しているわけがないし、受忍義務もないだろ。
どうしたってお前はアウトだよ。 >>19
と言う事は不安になって相談したって事だよなww
お前はどこまでもダサいなw >>17
誤字や連投がどうでもいいと言ってるんだが？話をすり替えて結局>>11から逃げている。
>>10
明らかにお前が逃げてるんだけどどうなの？
928 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:03:39.44 ID:mIcDnQ+50
面白半分に他人の電話番号勝手に晒す輩だからなあ
まず信用できんわな
メアドにしろ待ち合わせにしろ、他人のメアドだったりすっぽかされたり容易に想像できる
まずオフしてもらいたかったら、TwitterなりyoutubeなりにＩＤ書いた紙を持って
オフを申し込んだ本人が素顔を晒して免許証を片手に自分の住所とオフする日時を公開して会えばいいんじゃね？
自分の住所晒すのはちょっとなー、っていうのなら所属してる道場の責任者と一緒に動画に出て
それぞれ身分証明書を元に本人である事を確認させてから、道場の住所及び希望するオフの日時を述べる、でもいいよ。
934 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:24:51.43 ID:ozGV1wuzH
信頼できる相手なら自分の情報を知らせもするが、お前を信用？
お前が昨日から法律側みたいな立場で馬鹿な話をずっと話しているが、お前の発言、書き込みに何の信用がある？
935 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:29:06.06 ID:mIcDnQ+50
法律の話してる人は俺じゃないし、そもそも俺の書き込みに信用ある無しなんてまったく関係ない
俺の言うことを世界中の人間が信じようが、誰一人信じなかろうが、まったく問題ない。
なぜなら問題になってるのはお前だからな。オフ申し込んどきながら結局>928すら出来ないってわけね
やっぱ型オタは口だけか。納得。
947 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 13:59:46.12 ID:LWXLbCQZx1212
他人の電話番号を晒す書き込みは犯罪だと指摘したら、武板に法律は関係ないオフ会だと犯罪事実から逃げ出し>853
オフ会に行ってやると言ったら、法律を言う奴だから信用できないとオフ会から逃げ出し>934
つまり法律を理由にオフ会だと言いながらも、今度は法律を理由に信用できないからオフ会はやらないと完全にダブルスタンダード。
結局は逃げることしか考えてない口先だけの情けない野郎なんだよ。 その弁護士とやらの見解が正しいなら弁護士事務所と弁護士の名前出せるよね。
法律的に問題ないんだろ？
弁護士事務所と弁護士名を出せない理由はない。
事務所と名前がわかれば検索して俺が直接電話でその弁護士と法律論争してやるよ。 >>19
道場の師範方に組手の相手をするように仕向けた事はちゃんと話をしたか？
735 名無しさん＠一本勝ち (JPW 0Haf-E3Wr [49.98.80.140]) 2020/12/04(金) 10:57:03.85 ID:pzS6wRPQH
>>734
型が使えないとおっしゃるなら、直接経験して使えないか判断して頂きたいとうちの大師範並びに各師範が申しております。
つきましては、12月15日以降から年末迄の夕方17時以降であればいつでも大丈夫ですのでお越し頂けますか?
〒330-0852 埼玉県さいたま市大宮区大成町３丁目4-92
全沖縄古流空手連盟所属白雲琉球古武術道場
756 名無しさん＠一本勝ち (JPW 0Haf-E3Wr [49.98.80.88]) 2020/12/05(土) 14:04:23.18 ID:oeCs8h3rH
>>755
あなたは禁じ手無し(但し、こちらが手加減するために武器対武器、素手対素手の組手と致します)で好きに攻撃して頂き、こちらはその攻撃をいなし、さばき、防いで、軽く反撃くらいに致しましょう。
もちろん、目突きや金的、噛みつき、耳や鼻をむしるとかは軽い反撃の中には入れませんのでご安心下さい。
軽くの反撃で、しかも日頃型の鍛錬ばかりしている当方の打撃や投げ、防御のレベルを身体で体験して頂ければ、型の鍛錬が効果あるかなしかは理解できるかと。
ある意味約束組手のように攻撃側は本気で攻撃し、受けは寸止めや軽くの反撃という、日頃の練習スタイルに、自由組手のような攻撃方法は自由という感じのスタイルです。
無論、あなたが実力者で本気の組手をしたい場合は誓約書も用意してありますので、あとは当日双方で話し合って決めましょう。 弁護士は依頼人の言いなりにはならず、社会正義の実現のために時には本人に事件ときちんと向き合わせ、再犯をしないことを誓わせるのも、弁護人を務める弁護士の大切な役割なのだから、他人の電話番号をネット掲示板に晒しておいて問題ないなんて言う弁護士が本当にいるなら、この問題は一個人の問題では終わらなくなる。
＞また電話番号も広告でも、勝手に使用して商売でもないならホームページのアドレス載せてるだけの話と一緒だから罪に問うのは難しいとのこと。
ネット掲示板で道場破りに来られる目的で電話番号を公開しているわけではないから、目的外の利用、しかも武器を持って戦うというホームページにどこにも書いてない内容を不特定多数の見る掲示板に勝手に貼られて罪に問えないという弁護士が本当にいるなら弁護士事務所と弁護士名を出しなさい。
＞お前の名前を勝手に使用するのは道場として商売してる以上、勝手に名前を使用してネタにするのは名誉毀損として民法上訴訟の可能性はあるとのこと。
名誉毀損が民法(笑)そんな弁護士いねーよバカ過ぎる。 民法上訴訟って初めて聞いたわ(笑)
そんな事言う弁護士まずいない。ヒッシに検索して適当に言葉を繋ぎあわせてみたのかな？動揺しまくってるねー 【民法の不法行為】、【民事訴訟】と言われたのが悔しくて悔しくて繋ぎ合わせて反論しちゃったの(笑) ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
連投すんなよ。
ビビって自分に言い聞かすように書いてるね。
お前は型にしろ、勝手に名前使用にしろ、自分の都合が悪いことからは目を背ける性質だね。
そして、他人に自分の枠組みを押し付け、自分は正しく、他人は間違ってるという論理を守る。
それは一言で言えば柔軟性がないということ。
周りと協調できないということであり、視野が狭いということでもある。
俺はすごいし、周りは俺の話に反論出来ない奴ばかりと思ってるだろうが、単にそれはそこまで周りが付き合わないだけの話に過ぎない。
お前は勝手な妄想に怯えた孤独な弱者。
かわいそうで哀れな小物だな。
で、もう1回書いとくが、知り合いの弁護士は友人だから飲みながら金取らずに相談に乗ってくれたが、残念ながら今回のやり取りでお前を破滅させるには難しいと言われた。
臆病者だから、発言が弱すぎて叩くには物足りないらしい。
残念だ。
ただ、先方の道場の方に説明して勝手に名前使った件に関してはもしかしたら金払わせるくらいは訴訟できるかもとのこと。 >>29
＞( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞連投すんなよ。
15 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/13(日) 16:06:18.23 ID:qWpEHMPrr
型オタはまともに反論できないから誤字とか連投とかのどうでもいいミスしかあげつらってこないから、一応書いとくわ
おいおい、既に指摘通りのレスを入れるっておマヌケ過ぎだろ(笑)
結局レスの内容には一切反論できず、誤字や連投に話題を反らして逃げるだけと言う予測通りの事しかできない低能なんだな。 そして未だに逃げ続けている>>10
明らかにお前が現実からもオフ会からも逃げてるんだけどどうなの？
928 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:03:39.44 ID:mIcDnQ+50
面白半分に他人の電話番号勝手に晒す輩だからなあ
まず信用できんわな
メアドにしろ待ち合わせにしろ、他人のメアドだったりすっぽかされたり容易に想像できる
まずオフしてもらいたかったら、TwitterなりyoutubeなりにＩＤ書いた紙を持って
オフを申し込んだ本人が素顔を晒して免許証を片手に自分の住所とオフする日時を公開して会えばいいんじゃね？
自分の住所晒すのはちょっとなー、っていうのなら所属してる道場の責任者と一緒に動画に出て
それぞれ身分証明書を元に本人である事を確認させてから、道場の住所及び希望するオフの日時を述べる、でもいいよ。
934 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:24:51.43 ID:ozGV1wuzH
信頼できる相手なら自分の情報を知らせもするが、お前を信用？
お前が昨日から法律側みたいな立場で馬鹿な話をずっと話しているが、お前の発言、書き込みに何の信用がある？
935 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:29:06.06 ID:mIcDnQ+50
法律の話してる人は俺じゃないし、そもそも俺の書き込みに信用ある無しなんてまったく関係ない
俺の言うことを世界中の人間が信じようが、誰一人信じなかろうが、まったく問題ない。
なぜなら問題になってるのはお前だからな。オフ申し込んどきながら結局>928すら出来ないってわけね
やっぱ型オタは口だけか。納得。
947 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 13:59:46.12 ID:LWXLbCQZx1212
他人の電話番号を晒す書き込みは犯罪だと指摘したら、武板に法律は関係ないオフ会だと犯罪事実から逃げ出し>853
オフ会に行ってやると言ったら、法律を言う奴だから信用できないとオフ会から逃げ出し>934
つまり法律を理由にオフ会だと言いながらも、今度は法律を理由に信用できないからオフ会はやらないと完全にダブルスタンダード。
結局は逃げることしか考えてない口先だけの情けない野郎なんだよ。 >>31
念の為、俺は、上で連投してる人とは別人だ。
お前とオフなんてする人がいるわけないだろ。
お前は、他人の道場を騙った嘘つきだ。
そんな奴とスパーなんかしたら、どんな目に遭うかわからない。
スパー後も粘着されるし、少しでも怪我なんてさせたら、訴えるとか言って大騒ぎだろう。
お前の行為が犯罪を構成するかは俺にはちょっとわからない。
ただ、嘘つきであることは間違いないし、そんな奴にリアルで接触する気には欠片もならないな。 ちなみに、2ch（5chでも同じだと思うが確実ではない）のガイドラインな。
>電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので一律削除対象になります。
これは、団体の電話番号を書き込んだときの規程。
つまり、電話番号を書き込むことは認められていない。 こんなくだらないのがオリンピックの競技とかほんと笑わせるわ >>35
いや型肯定派が自分と関係ない道場と電話番号を書き込みしたんだから肯定派の負けだな >>29
＞知り合いの弁護士は友人だから飲みながら金取らずに相談に乗ってくれたが
知り合いの弁護士が友人にと設定が変わってる(笑)
だったら最初から友人の弁護士と書くよね。あれっ、昨日は彼女とデートという設定じゃなかったの？
型オタは妄想で完全に精神分裂してるね。 スレ立て乙
テンプレとしてこれも入れさせてもらうよ ↓
昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったです。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというのを経験したことなかったからです。
そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。
夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。
関連参考ＵＲＬ↓
【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/682-1000
【空手の形は実戦には何の役に立たない】
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/102-486 >>32
どちらにしてもアンチは法律だとかほざいて逃げたのは間違いない。
アンチは型の素晴らしさに負けたのだ。
ダサいなwww >>39
お前が関係ない道場の番号を晒したのと道場の師範方が型の動作で相手をするって書いたのは消せないぞ？
型の素晴らしさを説きたいなら組手試合に出て型の動きで優勝でもしてこいよ >>40
バカじゃなかろうか？
電話番号の道場と空想道場は違うのに、ビビった本人は勝手に同じ道場の話だという前提で話している。
0796 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW d10b-rj9U [106.157.124.176]) 2020/12/09 23:23:59
>>793
>>735とは住所も名前も全然違うの面白いw
しかも調べたら内容も違うww
お前は違うと認定してるのに。
イカれたのかwww >>41
？
その書き込み俺じゃないぞ？IPIDワッチョイ何一つ一致してないだろ
頭大丈夫かお前？？ まあ、ﾜｯﾁｮｲの意味も知らないバカなんだろう。
さて、犯罪者は今後道場主と警察の対応にまかせるとして
前スレで気になっていた件について話そう
型の受けはブロックだとか、あるいは引き手を腰に引く意味だとか後屈立ちだとか
そういう技術的なことについて何が正しいのか話題になっていたが。
まず、基本的に技術的なことというのは対人稽古をしなければ成り立たない。
童貞が部屋の中でいくら妄想しても、実際に女性とセックスする（対人稽古）
を詰まなければ、どんなテクニックを考え付いたところで絵空事に同じ。
事ほど左様に対人稽古というの重要。男と女のセックスも同じ、男と男の殴り合いも同じ。
で、昔の唐手家はロクに対人稽古をやってこなかったんだから、肝心の技術の発達のしようがないのよ。
故に、沖縄唐手には技術が育つ土壌が根本として無いのだから、型にある引き手の意味がどうだのブロックがどうだの
そもそもそれら自体が根本から成り立たない。つまりどういう意味だったの「意味」がそもそも無いのよ。
だって殴り合いの経験に乏しいんだもの。
それでも100歩譲って、童貞で経験ないけどきっと女はこうすればイクはず！ みたいなテクニックを考えるだけなら何とか出来る。
ただし、考えることは出来てもイコールでそれが現実で通用する事にはならない。だって妄想だもの。
つまり、何が正しいとかどういう意味だとかの前に、唐手家が対人稽古をしてこなかった時点で唐手は技術的に詰んでるのよ。
だからまず型オタがすべきことは、沖縄の唐手界では普遍的に対人稽古をみんなやってましたよ〜っていう明確な証拠なり根拠なりを
確立させなきゃいけないわけ。でもそれが出来ない時点で技術うんぬんの段階に進めずゲームオーバーなのよ。
もうかれこれ何回もこのスレで説明してんだけど、なぜかここら辺の都合の悪い事から目をそらして
本来の意味は〜〜〜とか言い出す輩が後を絶たない。俺そんな難しい事言ってるのかな？ >>43
なぜ、素人童貞丸出しのお前がさも、経験豊富な体で語ってるのか腑に落ちぬ。
詐欺罪に匹敵するいつわりの立場。
型稽古する人がいつ対人稽古しないと書いただろう。
勝手に対人稽古しないで型オンリーと書いてあるコメント部分を教えてもらいたい。 そもそもカキエがどうとかさ。そんなの本部くらいでほとんどの唐手家はやってねーよ。
糸州のカキエを誰が見たの？ 東恩納のカキエを誰が見たの？ 安里のカキエを誰が見たの？
喜屋武のカキエを誰が見たの？ 摩文仁のカキエを誰が見たの？ 上地のカキエを誰が見たの？
上にあげた唐手家の弟子だけでも数百人は越すし近隣関係者も含めれば数千人にのぼる
だけど伝わってた伝わってた言う割には、開祖と手合わせした弟子の証言ないのよねこれが。
それどころか目撃例もない
肝心の本部にしたって、弟子が戦後に証言してるだけであって本部本人弟子にカキエ（掛け試し）で稽古つけたなんて記録はない
そもそも著作を2冊も出してるのにカキエなんて稽古の記述あったっけ？ 普通に行われてたのなら紹介されてしかるべきなんだがなあ。
>>44
あ、犯罪者だ カキエってなんの為にやるんだろｗ型だけよりはマシだとは思うけどね。
あれなら柔道やレスリング方が明らかに強くなれるよね。
結局自由組手を全くやったことが無いからああ言う練習方法を思いつくのだろう 払いじゃなくブロックだった、だけど本土の人間が「受け」という名称に変えてしまったから〜〜ってさ
沖縄の人間はバカなのかな？
例えば戦前に本土の人間が型の動作を「受け」と命名したらさ
沖縄の人間：「はい、分かりました！ 本土様の言うとおり、明日からさっそく沖縄でもブロックじゃなく払いとして教えます！」
って土下座して死ぬまで本来のブロックの意味を教えず、道場では本土の払うを尊重して教え続けたとか？
戦前本土に居た唐手の経験ある沖縄人の学生や社会人も、頭の中にチップか何か埋め込まれて
「コノドウサハ ブロックデハナク ハラウワザナノデアリマス」と皆一様に繰り返すだけで、ブロックとしての意味や使い道を黙ってたとか？
普通に考えたら、本土でなんて命名しようが沖縄の自分の道場で本当に昔からブロックとして教えていたのならそのままブロックとして教えるわ。
引き手の意味にしたって、本土の学生たちがどういう名前や意味をこじつけようが
本来の引き手の意味をそのまま教えるって。本当に本来の意味なんかがあればな。
本来の意味、つまり根本となるその「意味（技術）」がロクに対人稽古をしてこなくて育ってないから
引き手に対した意味ないし、払う動作は払って防御するなんていう見たまんまの解釈しか出来んというわけ。
じゃあ何で大した意味ないのに腰に手をひきつけるんだよ？ となるけど
武術的には大した意味ないが、踊りとしてならそっちの方が見栄えいいからだよ。だからそうしてるだけ。
何度も言うけど、型の発端は武術をモチーフにした踊りだった可能性が非常に高い。
最初の時点で実際の戦いの技術なんか念頭にないのよ。念頭にあるのは、いかに戦ってるような勇ましさを演出できるかだ。 そしてその演出は一定の成果はあったよね。
よく分かんないけど、戦ってるようには見えるからね。
そんで戦ってるように見せるには打撃が一番都合がいいよね。柔道の技一人でやったら何やってるのか絶対に分からない。
空手は打撃をメインに戦うものと言うより型の性質上打撃メインにならざるを得なかったんだよ ＞さて、犯罪者は今後道場主と警察の対応にまかせるとして
同意。
昨日の昼に連絡してあり、このスレの様子見て決めると言ってたけど、全然反省してない書き込みを繰り返していたから法的措置に動くだろうね。 このスレでちゃんと反省して謝るなりしてれば許すような事言ってたのに弁護士ガーとか言ってるくらいだから行き着くとこまでいくだろうね。 >>26
https://keiji-pro.com/columns/98/
ここを読んでよ。
人を勝手に犯罪者とし、名誉を傷つけたお前を裁くため、法的措置を取ります。 >>52
掲示板に自分と全く関係のない道場の電話番号を書き込んで争わせようとしたのは立派な犯罪だけど？
なんで自身の名誉を傷つけられたって話になるの？？ まずカキエと掛け手の区別つけないとダメだ
ついでに踊りと舞いの区別もちゃんとしよう
そして昔の空手家弱い説がどの程度昔を指してるか知らんけど明治以前なら示現流やらてん おっと誤送信
続き 天流やらやり込んでるんで空手が弱かったとしても彼らは強かったと思うよ >>52
ビビって動揺して寝れなくてヒッシに深夜まで調べてたんだね(笑)
残業ながら匿名掲示板のどこの誰ともわからない人間の名誉は毀損できてないなー
知り合いから友人に設定が変わった弁護士に聞いてみな？
名誉毀損の対象は【特定】の個人や法人だから。
深夜までビビって動揺して寝れなくてヒッシにヒッシに検索したのに、また間違って恥をかきましたー(笑) >>45
内地の古い上地には腕固めという
擦り受け？の鍛錬があるが推手みたいに洗練されてなくて
相手の突きや推しの圧力に耐えながら受けるというだけの
外功的なものはある
ただし実戦とは関係無いもので、道場での組手で使う人もいない >>55
沖縄で天流とか聞いたことないな。
示現流も空手家でやってる奴は
松村しか知らないが。
空手家以外であれば何人かいるが。
松村のそれもあまり知られてなくて
薩摩側門人名簿で確認されるまでは
怪しいと思われていた。
空手家が総合武術を志向していたと
考えているならその時点で
昔の空手家に期待しすぎ。
武器なんて喧嘩で使えないじゃん？
さらに示現流自体、薩摩でさえ広く
教えられていたわけではない。
上級士族に限られていた
下級士族は薬丸自顕流をやっていたのは
有名な話。
沖縄でも示現流をやっていたのは
薩摩留学経験者が現地で学ぶのがパターンで
この時点で、
上級士族の中でも出世コースの奴にしか
学ぶ機会がない
それらが沖縄で教えていた事例もゼロではないようだが
少ない。薩摩での事例から考えても
多分無闇やたらと教えるなと
制限があったんじゃないか？
少なくとも松村が示現流教授した事例は
知られていない。
弟子も興味はなかったようだ。 >>47
バカといえばバカだよwww
16世紀の使琉球録には
首里士族はないちゃーよりバカで意気地が無く
学問や武術を教えているのは
みなないちゃーだと書かれているし、
19世紀の大湾朝功の報告書にも
首里士族はバカで無能ばかり。
百姓にも陰でバカにされていると書かれている。
だからバカだったのは間違いない 俺は型の発端は
ハッカクケンかもしくは
その近縁武術の型を
うろ覚えでコピーしたものだと思うね。
地元の踊りは関係ないと思う。
上地流もうろ覚えで剛柔流コピーしたところから
立派に一派を成立させている
空手の起源でも同じことが起こったんだろう
また、首里士族のメンタリティから考えても
舶来のものはリスペクトしても
百姓がやるものはリスペクトしない。 734 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ afa3-QSr1 [153.231.150.129]) sage 2020/12/03(木) 23:52:29.45 ID:YbauqIxE0
まず武器を持った踊りありきで、それを個別に踊りでなく型と称して練習する一派が武器術となり
武器術に対抗して差別化を図った素手の唐手が生まれた。
武器術から素手の武術が100％生まれたのではなく、もともと巻藁などを叩いて鍛える慣習があって
それを行う一派とくっついたと見るほうが自然。その素手を鍛える一派にしても対人稽古をしてきたわけではなく
ただ部位鍛錬をする程度の慣習。武士の練兵の一種が民間にも土着的に根付いたようなものだな。
武器を使った踊りから、素手の踊り（型）が生まれたころに、部位鍛錬をしてた一派が
渡りに船で固くした手足の運用と相性良いんじゃね？ってことで素手で突いたり蹴ったりする型を
取り入れて首里手や泊手になり、部位鍛錬とかじゃなくツボとか石とか重たいものを上げ下げして
体鍛えてこそ一人前の男、みたいな一派がカーハー筋肉を締める三戦と相性良く結びついて那覇手になった
のではないかと思う。
ただし、生まれがどうとか、結びつきがどうとかを差っ引いても
いずれにせよ踊りが発端で対人稽古をやってこなかったという時点で型が使い物にならないのは明白。
これは昔の人がサボってたのではなく、武器術にしろ素手の唐手にしろ「踊りと武術の中間」で
実際に戦いとか怖いし面倒だしで想定してないけど、強くなった気にだけはなれる、そんな美味しいトコどりの
費用対効果バツグンのヒマ潰しだった。それが娯楽の少ない昔の生活の中で上手く機能してた。
故に、昔の琉球の人は悪くない。むしろ（頭が）悪いのは、そんな踊りを本気で使えると思ってる現代人の型オタだね。 ぶっちゃけ古武術って
かなり実戦的なのよ。
空手と比べていい加減な
妄想成分が少ない。突っ込みどころが少ない。
以前このスレでも議論になったんだけどね。
中国武術起源ではあるんだろうけど
空手とは別に伝わって発達したんだろう。
農村の棒術踊りも古武術の影響下に発達したんだろうがそれも二人型が基本。
だから古武術空手同一起源説には俺は
賛成できないね。
確かに空手の型って棒術の応用と考えると
ふに落ちる部分もあるんだけど、
youtube時代になって
白鶴拳との明らかな相似性を目の当たりにすると
棒術を応用したのかなって部分も
もともとの中国武術の影響だろうと考えざるを得ない
あまり複雑な発達経路は想定すべきじゃないと思うね。 大島実記だっけ？
それにも公相君という中国人が
素手の捕手術を沖縄で披露して
評判になったという記載がある。
武器術ではない
公相君が空手の起源にどこまで関わっているかはさておき、
素手の格闘術かっけー！
という流行が沖縄にあったのは事実だろう
そこから中国武術の徒手部分だけ
いい加減にコピーしたのが
空手じゃないかな。 >>63
655 名無しさん＠一本勝ち (ﾆｸｸｴ eba3-DWNG [153.231.150.129]) sage 2020/11/29(日) 19:16:56.18 ID:QYzFvg750NIKU
夢のない話ばかりしてるが。
ひとつ面白い話をすると、戦前に小西康裕が唐手の普及に来た船越のクーシャンクーを見たときに
過去に琉球出身の学生がクーシャンクー踊りとして宴会の場で披露してくれたものとよく似ている！
と述懐したらしいが、さもありなんで別に船越が1922年に本土に唐手を普及にくる前から
琉球出身の人間は本土に来ていた。これが何を意味していたかというと・・・。
唐手の型を型を知っていた人間が、唐手家が普及をする前から沖縄とは別の本土の地で
生息していたという事になる。沖縄ではロクに対人稽古をしていなくて唐手は発達しなかった。
明日の生活とか心配ない好き勝手やれるどこぞの王子が無双して個人的にちょっと殴り合いのレベルを上げただけ。
では、剣術を発展さすべく誰でも稽古できる竹刀を考案した新陰流や、型稽古ではなく自由な乱捕りを具現化させた講道館
などを生み出した本土では、果たして唐手はどのような発達を遂げたのか？
それは船越が普及に来て大学の学生達が自由組手を模索するよりもっと前の時代の話。 大島筆記か。
それにある公相君の演武は
アジアの武術によくある
インチキパフォーマンスそのものじゃんww
それこそ合気道とか。
でも合気道は別に踊り起源じゃないよね。
アジアでは武術にシリアスな実践性を
求めないのは古くからよくあること。
見せかけだけでよい。
野生生物のことを考えたら
むしろその方が自然。エリマキトカゲとか
クジャクとか、羊の角みたいなもの。
同種同士の戦いは大半はコケ脅しで決着がつく。
ほぼ同程度のチカラの持ち主が
いちいち正面から戦ってたらお互い危ないからね。
それを考えたら
空手の実践性の欠如をあれこれ複雑に
説明する必要はないと思う
アジア武術にはよくあることだし
自然の理にもかなってる >>58
ウンヨウまで行ったのが松村ってだけで首里士族は結構示現流やつとるよ
ここで言いたいのは総合ガーではなく複数の武器術やってる人が弱いって可能性は低いって事
最も熊本の奉行所の記録なんかでは那覇のサムレーの剣術や柔らはぬるいけど独自の突きはエグいとか書かれてるけどね そいつは沖縄空手への否定ありきでひたすら資料を曲解し、しかも資料が無いことは無かったと即断する馬鹿だから触ってはだめ で、空手家で示現流やってた実例は？
首里士族が全員示現流や空手やってたと
思ってるの？
夢みすぎ。バカみたい まず大半の首里士族はそもそも武術はやってない
そのうち薩摩に留学できるような
上級士族で長男で出来もいい奴の中で
さらに武術に興味あるような一部の奴が
示現流をやる
それに対して空手は
士族だが次男三男で
知能指数が低く役立たずで
薩摩留学なんてできるわけもなく
上品な趣味もなく
喧嘩が趣味みたいな奴、
平たくいえば本部朝基みたいな奴が
空手をやる
糸洲が体育化しなければ
穀潰しのクズ士族のやる
へんてこな前時代的な妄想武術として
途絶えていただろう >>54
>まずカキエと掛け手の区別つけないとダメだ
カキエと掛け手の区別とかどうでもいいッスわ
俺が興味あるのは、カキエにしろ掛け手にしろ、普遍的に行われていたのなら唐手家の誰がやってたの？って話
有名なところでは、例えば糸州はどんなカキエや掛け手をやってたんですかあ？
あ、カキエで都合が悪いのでしたら、掛け手でもいいですよ。どんな掛け手してたんですかあ？
あ、掛け手でも都合悪いのなら、率直に糸州はどんな自由組手をしてたのかもしいですよお？ｗ
ああ、糸州は他流派の人間だから自分はよく分からないというのでしたら、貴方の流派でもいいですよ。
さて、貴方の流派の開祖は、どんなカキエなり掛け手なりを し て た ん で す か あ ？
ああ、カキエとか掛け手とかでちょっと都合悪いなら、貴方の流派の開祖はどんな自由組手をしてたかでもいいですよ？
ああ、それでも都合悪いなら、戦火で資料が焼けちゃったとか、高弟達は開祖が自由組手の稽古する時は目にゴミが入ってみんな目撃できなかった
とかも受け付けます。私は心が広いですからね、それ以上の突っ込みは可哀想なのでしませんから安心してください。
>>57
実戦とは関係ないし組手でも使えないならそもそも殴り合いに必要ないじゃん。アホか。
もしかして、それを以てカキエだの掛け手だのがあったとかいう証左につなげようと思ったの？ 勘弁してくださいよ。
ただ腕をスリ合わせたりブツけあう程度の事なら組手を知らなかったとかさんざんコキ下ろされてる船越義珍が管轄してた大学唐手部でも
かなりの初期からやってましたよ。やってただけで、貴方のおっしゃるとおり実戦とはほとんど関係ありませんけどね。
>>69
あ、逃げたｗ
遠慮せず、 途中でご送信。
遠慮せず、昔の唐手家がどんなカキエをしていたのか教えてくださいよ。
灯火だの塔手だの、普遍的に行われていたのなら、目撃例も体験談もさぞ沖縄には豊富にあるでしょうしね。お待ちしています。
>>68
バカは、唐手の巻藁は示現流の稽古を元に作られた！とかよく言うけど
垂直の土台にクッションを巻いて殴るなんてのは別に誰に教えてもらわなくても思いつくものだよね。
夢見すぎというか何というか。ある意味、そんな事も示現流様に教わらなければ思いつかないほど沖縄に人間はバカだった
と言ってるように思えるわ。唐手の一撃必殺も示現流の影響がある、とかもさ。一撃で仕留めるなんてのは示現流様に教わらずとも
本土のほかの武術でも、それこそ日本以外の武術でも当たり前にあるシンプルな思想でね。
むしろ、そういう点でしか共通項を結び付けれないところに型オタの必死さを感じますわ。
がむしゃらな必死さは見ていてカッコ悪いけどある意味潔いが、他人の権威を借りたいがための必死さは見ていて気持ち悪いね。 内容：
>>59
バカというか、考え方が違うからバカに見えたんじゃないかと俺は思う
本土に唐手を普及に来たときも、ちょっとシミュレーションをすれば
約束組手や分解くらいは用意しとかなきゃって思いつくじゃん？
講道館で乱捕りとか剣道で竹刀稽古がバチバチ行われてる現状を考えればさ、
そして自分達が教える層が社会人ではなくヒマと体力を持ち合わせてる学生になるなと分かってれば
尚更本来は沖縄で必要も需要も無かった約束組手や自由組手を急ごしらえでもいいから形だけでも
用意しとくことだって出来た。だけどしてないってことは、そこまで頭が回らなかった。
この頭が回らないのを、バカと取るか、のんびりしてると取るか、先見の明が無いと取るか
それは人それぞれだけど、俺は50％世間知らずで、20％バカで、30％がまあどうにかなるさという
沖縄のおクニ柄だったんじゃないかと思う。 >>60
沖縄の唐手の型は色んな人間が造りまくって数も内容も多種多様だから
ハッカクケンを含め、これというひとつの拳法に当てはまるものではないと思う。
ただし、俺が調べた限りでは現代の人間が思ってる以上に戦前の沖縄では
いわゆる現代の人間が想像するベタな中国拳法のイメージとかなり近い情報を
すでに沖縄の地に居ながら持ち合わせていた。
例えば、意外なところでは船越が太極拳の名前を名指しで挙げててて、さらに太極拳の
有名な武芸者の個人名を名指しであげて、その人の逸話まで述べてる原稿もある。
船越の時点で太極拳を知ってるってことは、単独で突きや蹴りを行う拳法の練習法という情報は
船越以外の人間やさらに上の代の人間も把握していた可能性が高い。でも、情報も交通の便も
現代とは格段に劣る当時において、どれほどのモノが伝わるのか。太極拳にしろ白鶴拳にしろ
それを実際に見たという人は当時の沖縄でもとても少ないだろうし、ましてそれを習ったとかいうのは
確率としてはかなり難しいと思う。
安里安里が言っていた空手の古い姿である舞手やクーシャンクー踊りなどの情報から察するに
元々あった武術をモチーフにした踊りと、中国拳法の情報を元に套塘を模して作ってみた型がいつしか
結びついて融合したんじゃないかと思う。だから初期は沖縄古来の「手」と中国から伝わった「唐手」と分けていたが
時代がすすむにつれそれらもいつしか一緒くたになった。
多分「手」が舞手や拳を鍛える巻藁などの慣習、唐手が中国拳法の情報を元に作った套路のような型（沖縄式の三戦））や
あるいは巻藁を突くなど外部を鍛える慣習ではなく、ツボや石を振って筋骨などの内部を鍛える外功のようなものを指していた
のではないか？とも思う。ここら辺は卵が先かニワトリが先かのようなもので、どっちが先であっても双方に影響が出る問題でもある。 >>63
完全同意。本土の昔の子供の遊びにチャンバラがあったように、その国や地域や時代に根ざした独自の文化のようなものが存在する。
沖縄は素手でやり合うってのが性に合ってたんだろう。剣道みたいな防具は熱いしクサイしで向かないしね。基本は本土と同じ相撲。
だけど、本土と違って暑いから上着を着ずに上半身裸で生活するとか当たり前だった。掴む上着が無いなら投げ技よりも殴り技になるのは
ある意味で当然。俺は昔の唐手はロクに対人稽古をしてなかった、型にも大した意味が込められていない、という２つが本題の主張であって
唐手が何によって生まれたのか、その成りたち自体は別にそこまで追求するつもりも研究するつもりも主張するつもりもない。
前スレで唐手は武器術から生まれたんじゃないか？ と書いたが、下手したら武器術以前から存在していた可能性もある。
素手で殴る、なんていう原始的な行為はモノを持って殴るのと同じくらいいつどこで発生してもおかしくないくらい古いからな。
なので、そこら辺を事さらに主張する気は特にない。
何度も言うが俺が言いたいのは、沖縄の唐手家たちは対人稽古をしてこなくて組手がクソ弱かったこと
型には大した意味がつまっていない、さらにつけくわえるとしたら示現流や中国拳法の影響がまったく無いとは言わんが
あったとしてもそれはメッキどころか塗料に付着したゴミ程度で、空手の技術にほっとんど関わっていないということ。
技術に関わっていないというか、技術そのものがロクになかった、という話。なんべんも言ってんだけど、理解してくれる人は少ないねこれ。
さ、じゃあ俺の長文はこれでおしまい。じゃあ話を戻して、みなさんご自由に引き続き議論をどうぞ。
え〜と、なんだっけ。カキエだっけ？ 塔手だっけ？ あるいは引き手の意味がつかまれた手をどうだとか、払いじゃなくてブロックだとかだっけ？
よく分かりませんが、僕がこじつけたこれこそ本来の意味！」の意見の交換を引き続きお楽しみください。 一つ意見するとすれば
示現流は決して一撃必殺ではない。
これは薬丸示現流のイメージに引っ張られた言説だが、
示現流はもともと京都で生まれた
都会的な剣術で
攻防技術は普通にある
さらに薩摩に定着する過程で
タイシャリュウを決闘で倒す必要もあった。
二つの理由から一対一の仕合に対応した剣術だ。
まともな現代人なら理解できる通り
それで一撃必殺というのは非常に困難。
対して薬丸示現流は戦場で使えればいい
という剣術で一対一で攻防を交わすことは
考慮していない
一撃でしとめられなければ
味方がきて助太刀してくれるか
もしくは敵の助太刀にやられるかだ >>76
>一つ意見するとすれば
>示現流は決して一撃必殺ではない。
ということは、示現流をよく知りもしないのに、共通してるしてる言ってったってことになる。
これは俺もうすうす気づいていたけどね、型オタが示現流や中国拳法のことをよく知らなくても
とりあえず権威が欲しいから、同じ同じ言うみたいにさ。いじましいというか何というか。
でも識者から見たら、的外れだよアホってことになる。かわいそうだねー。
俺は示現流と関係を持ちたいのなら、別に今からでも遅くない
示現流の道場に自分が入門して、あるいは示現流を修めた人とお友達になって
その技術をと型を結びつけて「僕が最近作った示現流と唐手を融合した拳法！」
ってやっちゃえばいいと思うんだけどね。令和生まれの拳法でもいいじゃんって思う。
だけど、何故だか大昔から示現流の影響があった事にしたい
欲をいえば示現流の技術が唐手や型の中にある事にしたい
って輩が多数居る。令和生まれの示現流を取りいれた創作拳法じゃダメなんかねえ。不思議なもんですわ。 安里の言う舞方は
実在が甚だ疑わしいんだよな。
同時代史料に確認できないし
安里以外に言及するものもいないし
現存もしていない。
単なる中堅の劣化コピーではなく
沖縄オリジナルの伝統武術でもあるんですよー
と言いたいがための安里のフカシの可能性が高い 舞方について本部流のブログでの言及
https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12311235853.html
ところで、前スレでブロックがどうとかカキエがどうとか言ってた人達はどこ行ったんだろう？
このスレを見つけられないのかな？ もし見てるなら遠慮なく「本来の意味」について議論の続きをして欲しい。 俺はその人ではないが、議論が成立しないキチガイとコミュニケーションするのは時間の無駄だし情報提供してやる義理もないと感じている
なので冷ややかにたまに覗くだけになったね >>79
そのブログの結論は
＞結局、舞方という視座が失われてしまったから、空手の型も次第にビシバシと力強く演武する一方に傾いてしまって、松村先生の時代とは型の演武も似ても似つかないようなものになってしまったのではないであろうか。
結局、舞方が失伝して今の空手の型は別物になってしまったというから、現代空手の型はやるだけ無駄という現実で、本部流の琉球唐手には
＞だいたいの雰囲気は似ているのではないかと筆者は考えている。
ということなんだな。 信者はさておき
空手の歴史の真実に一番迫っていると
思うけどね。
昔の空手家は弱かったという前提から
スタートできる議論は少ないが
合理的に考えると昔の武術家は現代より
弱くて当然。
ジャックデンプシーも
ファイティング原田も現代からみると弱い。
西洋格闘技では
先人が弱いのを認めるのと
敬意を表すのは普通に両立するんだよね。
先人がいたから自分たちが今のレベルに
到達できたわけで。
それができないのが東洋の前近代的な文化だよね。 >>80
いやあ、カキエがどうだの塔手がどうだの妄想を輝かしたけど、実際の唐手家は
カキエなんてほとんどやってなかったのを知って、都合が悪くなったけだと思うよ
別にやってなかったのはカキエに限った話じゃないんだけどね。
>>82
>先人が弱いのを認めるのと
>敬意を表すのは普通に両立するんだよね。
する。むしろ対人稽古をしてなかったんだから当然弱かったであろう人達を
自分の都合で強かったと強かった言い張るのは先人に対する不当な評価。、それこそ失礼だと思うわ。 確かになw
実際に強かったかどうかは問題ではなくて、神がかりに強かった人の練習をやっている自分って凄い！
っておもいたいだけのクソ野郎に付き合わされているだけだからなw 一連の沖縄の唐手の話の結論は、
空手の型はやるだけ無駄という現実ということなの？ 最近亡くなられた中国拳法の研究家で松田隆智さんと言う人の書いた本で、
「謎の拳法を求めて 」って言う本があるんだが、その中で松田隆智は
「空手の源流は福建省の南派太祖拳でほぼ間違いないだろう。技術体系が
良く似ており、福建省と琉球は交易していた」みたいなことを書いていた。
日本での中国武術研究の第一人者的な人がそこまで言うのなら、上の人が書いているような
「空手の技術にほっとんど関わっていないということ。」
とまでは言えないんじゃないのか？
ちなみに松田隆智自身も空手を若い時に習っていたそうだ。
ツイッターでも同じような事を書いている人は居る。
https://twitter.com/e4mlgtk3xlu2m3l/status/1030191176689713152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>79
舞方云々は前に聞いた時は、
元々原始空手だかティーだかがあって→その影響を受けた踊りの中にその動きの一端が見て取れる
と言うような意味かと思っていたけど
この人の言うように
そもそも士族踊りが源流で→それと中国拳法を混ぜたものが空手の型なんだ
と言う話になると、もうまるっきり空手の型に実戦性なんかないしそりゃやるだけ無駄だｗ
松濤館の型演武が舞方からはなれたからダメなんじゃなくて、そもそも元々の沖縄空手の型に実戦性
などないのだからそうなるのは当然だというだけ >>79
＞このスレを見つけられないのかな？ もし見てるなら遠慮なく「本来の意味」について議論の続きをして欲しい。
前からそういう議論をしても、ほぼ誰もついてこないからそのうち消えるパターンが多いからね
誰もついてこない、というのがその話をする人がダメだというより
・型オタは基本空手協会の型解釈のセクト主義者だから、本来の〜とか言う話を嫌って頭からインチキ扱いするし
・型アンチはそもそも型は無駄派だから協会系の従来の解釈も、本来の〜や秘伝系の人も全否定だから
結局このスレの二大派閥のどっちからも聞く耳持ってもらえないから消えていく
個人的にはむしろこういう話は好きなんだけどね
型オタ、型アンチのセクト主義者のウダウダとか聞き飽きてる >>79
＞このスレを見つけられないのかな？ もし見てるなら遠慮なく「本来の意味」について議論の続きをして欲しい。
前からそういう議論をしても、ほぼ誰もついてこないからそのうち消えるパターンが多いからね
誰もついてこない、というのがその話をする人がダメだというより
・型オタは基本空手協会の型解釈のセクト主義者だから、本来の〜とか言う話を嫌って頭からインチキ扱いするし
・型アンチはそもそも型は無駄派だから協会系の従来の解釈も、本来の〜や秘伝系の人も全否定だから
結局このスレの二大派閥のどっちからも聞く耳持ってもらえないから消えていく
個人的にはむしろこういう話は好きなんだけどね
型オタ、型アンチのセクト主義者のウダウダとか聞き飽きてる >>77
>俺は示現流と関係を持ちたいのなら、別に今からでも遅くない
>示現流の道場に自分が入門して、あるいは示現流を修めた人とお友達になって
>その技術をと型を結びつけて「僕が最近作った示現流と唐手を融合した拳法！」
>ってやっちゃえばいいと思うんだけどね。令和生まれの拳法でもいいじゃんって思う。
昔それに近い事をやった和道流という流派が存在するからね もうひとつある。
講道館柔道を作った加納治五郎が、船越義珍を東京に招いて講道館で唐手のパフォーマンスを
させて、その後も本土で空手の普及をすることを船越義珍に勧めたと言う。
琉球の人が考えた、実用性皆無の拳法風の踊りなら、加納がそこまで興味を示すだろうか？
空手と同じく、型練習中心だった古武道を試合でボコボコにしてきた弟子たちの前で演武を
させるだろうか？ >>91
そこは当身技だけで連綿と一人型をやるのが新鮮だったのかもしれない
船越義珍が対人戦で強かったと言う話を殆ど聞かないから嘉納治五郎の弟子たちを
空手の技で制す事ができたとも考えにくいし 加納治五郎「へー。沖縄にも本土の諸賞流とか柳生新眼流みたいな、打撃中心の
武道があるんだな。でもうちは諸賞流とか柳生新眼流でまにあってるし、
本土に招く必要は無いな。本の中で紹介すればいいや」
実戦性皆無なら、加納ならこう思うのでは？↑
ただの「踊り拳法」に、そこまで興味を示すとは思えない。 嘉納治五郎は実際柔道技を使えて強かったと言うような逸話が多い
勿論、弟子が言っているのだから師匠に対する配慮が多分にあるだろうけど
実際に技を掛けて指導できるぐらいの力量があったんだろう
それに対して船越義珍は組手が強いと言う話殆ど聞かないし、そもそも型しか教えなかった
型の解釈も聞いても答えられなかった、ただの小さいお爺ちゃん、とか高弟たちにも散々な言われようしてたりするｗ >>86
松田さんよりもさらに権威のある人が出てきたらそっちを信じちゃうのかな？
現実ではなく肩書でモノを判断してるとそうなりますよ。
>>91
>琉球の人が考えた、実用性皆無の拳法風の踊りなら、加納がそこまで興味を示すだろうか？
自分にとって都合が良い商品なら強かろうが弱かろうが関係なくオファーは出しますなあ。
>>93
>実戦性皆無なら、加納ならこう思うのでは？↑
貴方は嘉納なら話は別ですが、本人でない以上は
前スレもで言ったように「お前の中ではそうなんだろうな」で話は終わりですな
ところで反論にさへなってないつまらないダダなんかこねず、もっと興味のある話を提供してくださいよ。
沖縄の唐手家はどんなカキエをやってたんですか？ 塔手とやらを使いこなしてた唐手家って誰ですか？ >>92
加納が、いつかは柔道にも打撃技を加えたい・・と思っていたけど、結局失敗して、
今も柔道は組み技のみというのは有名な話だ。
（古武道の当身は使えないので省いた、と言う話もね）
だから、船越自身は弱かったとしても、空手そのものもあまり強くなかったとしても、
自分の柔道との組み合わせを考えていたのかも知れないね。
今となっては分からないけど。 >>95
・では、松田さんと同格で、かつ、空手と中国武術との関連を明確に否定している研究者が
いるのかな？
いや煽りじゃなくて、単に知りたいだけだ。
・船越が本土に空手の普及活動を始めたら、単純に考えて自分（講道館）のシェア的な意味での
ライバルになっちゃうと思うんだが・・現に今、子供は武道をする場合は柔道・空手・剣道
に分かれて習うし。
>沖縄の唐手家はどんなカキエをやってたんですか？
youtubeで調べたら動画がでてくるよ。
>塔手とやらを使いこなしてた唐手家って誰ですか？
いないかもね。俺が「唐手＝中国武術の亜流」って自論があるので。
双推手もあまり伝わってないようだし。 >>97
表立って居ないんじゃないの？ そもそも否定して得られるメリットがほとんど無い
むしろ型は踊りが発祥にしろ見よう見真似で作った套路の劣化コピーにしろ
どっちにせよ大した技術つまってないし組手もクソ弱かったでーす＼(^o^)／
って言って、得する研究者居るのかなと。顰蹙買って敵増やすだけ。
ん〜、あれだ。バレてようがバレてなかろうが、カツラの人に「この人ズラでーす！」
って頼まれてもないのにバラす事にどれだけのメリットがあるのかってのと似てる。ただの迷惑野郎だ。
>船越が本土に空手の普及活動を始めたら、単純に考えて自分（講道館）のシェア的な意味での
>ライバルになっちゃうと思うんだが・・
だから最初は講道館の一部門として囲おうとしたじゃん。
諸賞流や柳生新眼流を講道館の一部門に収まれって言っても
すでに武術として確立されてるんだから無理な話だしねえ。
琉球の秘拳なんていう諸賞流や柳生新眼流と違ってレアかつ一枚岩になってない唐手は
売り出すにしろ取り込むにしろ今がチャンス。さらに言えば当時の講道館は柔術と仲悪く
新興創作一派で武術界では若輩も良いとこ。味方は少しでも増やしておきたかったんじゃね？
>youtubeで調べたら動画がでてくるよ。
そうですよね、youtubeでちょっと見てマネしたのをさも「これは古来からの練習法です」
なんて売りに出すことも出来るご時世ですしね。そんな現代の人間ではなく、戦前の沖縄の唐手家たちで
カキエとやらをやってた人を知りたいんですよ。
>いないかもね。
かも、じゃなくて現実を認めましょう。いません、と。 もう一つ思いついたのは、
前スレでも出てきていた本部朝基とか、それこそ大山倍達のような武闘派が、
自分たちのケンカや自由組手の経験を通じて考えた「現代風の形」を創始しなかったのは
なぜか？という事だ。
現実に存在するのもとしては、日本拳法の形がある。
これは日本拳法の創始者が自分で仲間たちと自由な殴り合いをして考案したものだ。
なぜ本部朝基とか大山倍達はそれをしなかったのか？
「伝統的な形もいいけど、私の考えた新しい形も練習しなさい」とか言えば、他の偉い人の
顔に泥を塗ったことにはならないだろう。
特に本部朝基は破天荒な人物だったらしいし、マス大山はそれこそ「顔面なしのフルコンタクト空手」
なんてのを考えた人だ。
いまさら自分で新しく形を考えて、弟子たちに教えることを恐れるだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
