【古流】水月塾のスレ【武術】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/27(火) 06:53:19.95

地方武術を多数継承している甲州の団体についてのスレです。

廃れゆく古流を保存していて素晴らしいと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 20:24:47.37

結局水月塾と小佐野さんは、柳剛流は研究、復元という扱いにしたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 20:28:00.10

>>900
埼玉支部長は知らなかったで逃げて復元研究扱い。
千葉支部は実伝だけど伝位なしの扱いにしたようだよ。
切紙目録免許を第1～3教傳って書いて説明なし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 20:35:25.69

小佐野しんの捏造がバレてからの動きが余りにも鈍かったところを見ると、埼玉支部長が水月塾と小佐野さんの古武道の捏造を暴露するとは夢にも思ってなかった、って感じだね。
捏造が発覚するにしても初動が遅すぎるところが脇が甘いんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 22:07:02.23

バレ始めたから全部ぶちまけて逃げただけだろｗ
匿名氏からのメールの記事は凄かったな。
あれが信仰というものかって感動したけど、結局は上手くやったなって感じだよ。

元弟子Ｈ氏が暴露しなったら、本支部長は知ってても実伝としてやったと思うよ。
というかやってたしｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 11:15:18.74

>>883
「厳密に言うと」も何も、大東流は明らかな現代武道だよ。
少年部って発想がもうそれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 20:06:38.01

支部のページから関口新心流の人がいなくなってるな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 18:42:49.06

古武道古本の解説から復元で型増やしてか…。
よっぽどこだわりたいというか病気スレスレの感じを受ける。
教師の仕事は日々こなしていても非番の日は人間が変わるのだろう。
年がら年中古武道関係で出掛けているようだし。
伝書がある旧家を訪ねたり。
よくそれだけ暇があるものだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 20:15:39.74

まだ旧家を訪ねるとかは自由研究として理解出来るけど、巻物を捏造したりとか、ほんと情熱の掛け方が間違ってるとしか思えん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/16(水) 18:50:58.51

「捏造でも良いです、先生の柔術を習いたいんです。」
とか言って残る弟子がいなさそうなのがなんとも…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/16(水) 19:51:11.05

何だか20本くらいしか伝承されてない柔術を古い資料を入手して読んで復元して100本くらいに増やしたとか。
H瀬さんによると。
彼も捏造を手伝ったらしいが、水月を辞めた後に他の師範に入門したようだ。
ヨーロッパの弟子たちは真実がわかってしまったらどうするのだろうね。
外人さんがH瀬さんのフェイスブックなど見ないだろうけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/19(土) 12:16:01.22

捏造なら捏造と胸を張って欲しい
確かな実力があればいいんだよ
それで弟子集めて育てればいいんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/26(土) 10:26:04.25

>>909
そのH瀬さんという人物はどれほど信頼できる人物なんだ？
いや、人柄も武術的立ち位置も知らないので素朴な疑問で。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/26(土) 11:27:18.53

>>911
正直、証言だけだし書き方も変だし確信部分を曖昧にした言い方ばかりなのでアテにならない。

今回の小佐野氏及び水月塾による柳剛流捏造事件に関しても、この人の関係の無いところで話が進んでいったわけだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/26(土) 16:49:11.89

柳剛流捏造事件はＨ氏と塾長＆支部長のバトルが発端で、
関係ない所で話が進んだわけではないよな。

外野が盛り上がりすぎただけで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 14:06:14.79

Hさんは、一応所属道場もハッキリしてて皆伝か何かはもらってるからね
ただ性格がかなり偏屈そうだというのも文面から伝わるけどww
水月塾との関係もハッキリしてるし証言自体は確かだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 14:08:27.03

個人的にはＨさんも胡散臭い感じはするから、あまり付き合いは持ちたくないなww
なんか珍しい流派の柔術もできるらしいけど、柔術にはあんま興味ないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 15:59:19.29

辞めた元埼玉支部長は３月に入っても活動していない。
最初H瀬さんに噛みついたそうだが、おそらくあなたの先生の師匠に電話して確かめたらくらいは言われて、東北の先生に電話したら免許皆伝でも師範でもなくて、教えるのは止めてもらいたい旨を言われたという。
彼は捏造古武道を辞める可能性は高い。
今さら伝がしっかりしている他流に入門して白帯扱いの初心者から稽古を出来ないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 17:48:24.67

東北の先生が免許を持ってないとか小佐野先生自身も免許は貰ってない事自体は元々公表されていた。
今回問題になったのは、東北の先生の了承を得た上で柳剛流を正式な伝承流派として復興させたという話が事実じゃなかったという点。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 14:00:42.00

阿部派などとまた世迷言を述べてるな偽造塾は。
阿部派なんて存在しないんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 15:43:04.53

ああいう白髪おばあさん師範から僕は習ってますという証拠写真を残していても免許、奥の段階までは全部の流派で習っていないそうだ。
暴露している元門人の弘瀬さんによると。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 16:14:38.94

>>919
四国に数回通っただけだからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 16:44:17.35

数回しか稽古してないなら、四国の地元で老婆師範に10年くらい習った人がいれば笑われてしまう。
頼み込んで型の写真、ビデオ撮影をしても記録だけのようなもの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 17:05:27.42

>>921
いるし、現宗家とも一緒に稽古してる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 20:58:19.66

久しぶりに水月塾ホームページ見に行った
動画だと下手くそなのがバレるからって
写真でしか出さない連中だったが
写真すら下手くそになったか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 21:17:28.46

阿部先生の門人は他にもいるからな。

どう思ってるんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 15:23:10.69

https://twitter.com/yakoulan/status/1497574691061395458?s=20&;t=2Fwr2lUvxMIn1wXj0E0w4Q
技法の解説書のデザインがアレすぎて笑った
何をやらせても胡散臭さが拭えないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 15:24:03.34

誤爆した　ゴメンね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/30(水) 17:44:31.82

ひろ瀬さんが言う通り、ホームページの柳剛流記載を消しても、みずと月の会報に発表した柳剛流記事は消せないから残ってしまう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/03(日) 16:22:11.98

翠月庵だったか４月から活動再開か・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/03(日) 19:56:30.19

水月塾と共に捏造に加担してたのに、認識が随分甘いよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/03(日) 21:54:21.14

中国拳法は捏造しても強ければ通用する。
アメリカは首をかしげるような拳法、古流が多いが、元から強いのが日本人より稽古をしている。
けんぽーからて、チャクリキなんとかなど、名がよくわからない武道があるが、練習量で日本とは比較にならない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/04(月) 13:13:49.28

実力があれば免許を自称詐称してても、伝系が嘘でも問題ない。それが武道の世界。

実力があれば柳剛流免許でも何の問題もない。

ただそれだけのこと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/04(月) 15:44:27.92

捏造を言うならOさんのような山梨ローカル武道家の小物ではなく世界的に普及している有名になった忍者武道というのまで文句つけなければならなくなる。
あの方に誰も文句言えないでしょ。
弟子も非常に多い人だし。
アメリカの大統領から感謝状も授与されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/04(月) 17:16:29.13

>>931
その考えはその考えで尊重するけど、捏造をした当の小佐野さん自身が「捏造は絶対に許されない行為である」と捏造行為を糾弾してるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/04(月) 17:17:11.63

>>932
あそこも正に捏造でしょ。
みんな知ってるよ。
ただのパフォーマーだって。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/04(月) 18:48:45.24

>>933
全然尊重できない
古武道はデカい団体がないから野放しだけど中身が総合格闘技で空手や柔道の段位を発行していたら訴っえられるだろ
中国武術でも公的機関じやないと段位は発行できないな
実カがあればOKとか屁理屈が通用してるのはむしろ古武道ぐらいだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 07:52:36.06

柳剛流復活おめでとう。
誹謗中傷に負けるな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 12:14:37.38

誹謗中傷と事実の指摘をあたかも一緒であるかの様な書き込みは良くないと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 13:24:26.54

柳剛流の開祖、岡田さんも復活を喜んでいることでしょう。

誹謗中傷に負けず真の柳剛流を伝えていってほしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 18:52:51.09

ここでどう言おうが、誠実な対応をしたことでツイッターでは認められてるんだよ。

事実誤認程度でゴタゴタ書くな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 20:44:21.26

大戦前にソノベヒデという有名になった達人女性の薙刀流派が表に出た時代はインチキ捏造だと言われていたらしいが、試合で強かったからそのまま通用していた。
あまり宗家、師範制度を重要視しても弱ければどうなもならない。
戦前のように何とか武道で食えた時代ではないので弱いのも仕方がない。
神流という流派を創始した強くて有名な古武道家も職業とはいえない右寄り政治団体の関係者だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 21:45:55.26

O先生はうっかりTVに出なきゃ実力主義が！が出来たんだけど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 22:03:36.66

そういえば元埼玉支部長の剣術の基礎部分って何流？
O先生のとこでしか習ってない？
O先生の柔術の基礎がK兵衛先生系なのはわかるけど
剣術の基礎は何流なんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 22:29:32.07

事実誤認と捏造は全くの別物。
水月は歴史の捏造をしようとして発覚しただけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 22:31:58.47

結局ほとぼりが冷めるのを待っただけか。
恥知らずは死ぬまで恥知らずかよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 22:34:52.44

長年に渡る捏造と開き直りが
たった4ヶ月弱のしおらしい素振りで免罪されるんなら安いもんだよなあ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 23:18:46.99

誠実な先生と陰湿な５ちゃんねらー。
残念ながら勝ち目ないな。

事実誤認で捏造じゃないんだよな。

ちょっとしたボタンの掛け違い。
人間社会ではよくあることだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 23:26:04.55

謝罪ツイートは220以上の「いいね」、60以上のリツイートに20件の引用リツイート。

その殆どが誠実な対応を評価している。

さらにみんみんぜみさん他のツイッター武クラ達による応援ツイート。

少数派に勝ち目ないだろｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 23:53:51.51

みんみんぜみもそんなこと言ってるんだ。
もし本当なら真性のクズだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 23:59:45.67

ツイッター界隈はいい人に見られたいのが多いから本音じゃどう思ってるか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/09(土) 07:30:32.03

水月塾および小佐野淳による柳剛流捏造事件は古武道史に捏造の典型的な例として教科書に残しても良いと思う。
こうやって歴史が改竄されてしまうという悪しき例として。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/09(土) 09:13:49.82

古流は柔道剣道の全日本クラスを倒せたり竹刀で一方的に打ち込んで余裕で勝てる達人というものは死に絶えたに等しいので、文化として型演武が主体の武道に変貌した。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/09(土) 10:27:03.19

今回発覚した水月塾の古武道史の捏造は余りにも酷い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/09(土) 16:53:23.06

みんみんぜみさんやツイッター武クラ達からの応援すごいな。

復活柳剛流、頑張れ柳剛流、負けるな柳剛流。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/09(土) 17:32:00.16

クッサ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/09(土) 17:35:43.02

今回の件は、水月塾並びに小佐野淳の柳剛流捏造事件のように、如何に声のデカいものが自分の都合の良いように歴史を捏造してきたのかがよく分かる事例でした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/10(日) 00:40:29.58

頑張れ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/10(日) 00:42:35.08

ツイッター武クラのご意見番みんみんぜみさんが応援してるんだぜ。

百人力だよ。

最後に勝つのはいつだって声がデカいほうだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/10(日) 06:16:22.13

小佐野さんは普段のブログから「古武道界は捏造が多い。捏造は絶対に許されない。」などと言い、自分の考えと違う流派を名指しで批判してたりしてたけど、結局自分が捏造してたもんだから目眩しの為に多流派を批判してた、という感じみたいだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/11(月) 10:44:54.00

フェイスブックで栃木県に住む大東流の先生がおさのさんに質問したらブロックされたらしい。
あくまで他人は無視でほとぼりが冷めるのを待っている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/11(月) 11:23:35.44

>>959
そういや大東流も小佐野さんは捏造だのなんだのと苛烈に批判してたもんね。
けど小佐野さん自身が捏造していたのが発覚したのはほんと皮肉だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/12(火) 07:35:51.89

柳剛流を復元でやってくようだが頑張ってほしい。もう実伝なんて残ってないだろうし、これからは復元の時代だよな。

心ない批判に負けるな。

武クラの御意見番の方が応援してるくらいだし信用できるな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/12(火) 07:38:43.41

謝罪ツイートは220件以上の「いいね」、60件以上のリツイートに20件の引用リツイート。

どんなに批判しても、これが現実。

誠実さには勝てないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/12(火) 07:46:53.72

まあ本部も事実誤認だったんだろうな。
ちょっとしたボタンの掛け違いだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/12(火) 08:49:18.55

>>962
水月塾の関係者かな？
どっちにしろ、水月塾は流派武道の模造背乗りを
平気で出来る連中の集団って事は拭い去れない事実。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/12(火) 09:09:52.44

古武道に酔う性格で、バリツという西洋の柔術のような技法、レスリング、ブラジリアン柔術などは大嫌いらしい。
美しくないというのが理由だそうだ。
レスリング、ブラジル格闘技は美しくなくても、故カールゴッチ、引退したヒクソン、ホイスグレイシーと古武道家が素手で試合したら死んでしまうだろう。
趣味の古武道などそんなもの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/12(火) 13:14:28.36

そうそう実用性のない何の意味もないものなんだから。

少し伝系がおかしくてもいいんだよ。
些細なことだな。

日本の伝統なんてあってもなくても、どうでもいいものなんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/12(火) 13:16:31.43

伝統文化は帝国主義に繋がる。

危険だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/12(火) 13:24:08.60

これからの時代は武術武道に限らず日本の伝統なんてものは何の役にも立たない。

現代はグローバル化の世の中、古流や武道ではなく西欧格闘技やＢＪJをやるべし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/12(火) 13:25:30.45

実戦性があるかないかが全て。
それ以外は意味のないもの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/12(火) 13:27:40.50

強ければ免許でも十段でも問題ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/12(火) 15:19:41.60

元埼玉支部長の今の後見人って角田の先生？
角田に伝わってたのベースに復元するなら
許可もらった方が良い気がするけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/12(火) 20:06:02.60

柳剛流だけでなく手裏剣術や居合、柔術も研究ということでやるようだ。

実質、支部時代と変わんないということなのか？

ケジメとは何だったのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/12(火) 22:15:54.03

木の芽時に湧くとか
キチガイでクズとか生きてて恥ずかしくねえの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/14(木) 14:07:33.59

誠実さを示すのにリツイートの数を挙げるとか馬鹿らしくて笑えるわ
小佐野も小佐野ならシンパもシンパだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/14(木) 18:43:41.57

セミとか復元柳剛流応援してるようだなｗ

そのツイートの反応見たけど、どれもこれも誠実さを褒める者ばかりだったな。

武クラ終わってるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/14(木) 18:48:16.37

というか古武道界が終わってるのかもな。
今回の一件で何となく分かったんじゃないの。

声がデカいのと誠実に見える奴が勝つんだよ。
どこも同じだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/14(木) 20:53:45.74

小佐野淳氏及び水月塾による古武道流派捏造事件は酷かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/14(木) 21:28:56.16

クズの誠実とは
世間様の不誠実にも満たんので

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/15(金) 15:35:30.79

古武道って本当に自浄作用が働かない世界だよね
柔道とか何やかんや言われていても、外部の目があるからか問題を解決しようとする姿勢自体はちゃんとあるよね
天心流みたいなのが当たり前のように活動出来ている時点で色々くるってんだよ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/15(金) 16:29:16.67

柔道は柔道という一ジャンルになってて、流派も講道館だけだしな。

古武道は古い流派の総称でしかないからな。
不祥事は流派内で解決するしかないな。

捏造武術も流派が違うから自浄のしようがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/15(金) 16:40:08.57

>>980
柔道は「日本伝講道館柔道」って単一流派の略称。
武道やってれば誰でも知ってる一般常識。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/15(金) 17:15:27.92

>>981
私の行っていた柔道場は大日本武徳会柔道から戦後に講道館柔道だったので、今でもそういう感覚でした。

すみません。言葉には気をつけます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/16(土) 09:14:28.79

なんか知らんけど巻物、古書を買ったりしてそれを読んで真似して羽織袴着て指導者ぶったりしていたりする人は少し頭が変なのだろう。
糖質の手前になっている症状みたいな感じだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/16(土) 11:09:17.21

最近こいつバンバン巻物処分しとるよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/16(土) 11:24:05.20

鈴木兵吉の心眼流伝書を売りに出したのは驚いた。

心眼流辞めるつもりなのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/16(土) 16:20:24.56

>>985
あれだって「巻物を売るとはけしからん！」とかブログで吼えてたのに、自分は平気で売るというダブルスタンダードぶりは相変わらずだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/16(土) 23:16:41.95

ダブスタっぷりは平常運転よ
流派批判するなって言っといて自分は色んな流派を批判しまくってるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/22(金) 08:12:57.91

Hさんの爆弾投下あるか！？
次スレ楽しみw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/22(金) 12:35:02.14

古流武術の捏造を糾弾していた水月塾自身が捏造を積極的に行っていたという事実は本当に残念です。
今まで水月塾および小佐野淳さんが書いた著作もなんの信憑性も存在しないものに成り下がりました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/22(金) 22:24:28.56

>>989
それはどうかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/23(土) 14:17:30.72

研究については情報が古かったり考え方が偏っていたりでアレだけど、発見した史料やフィールドワークの成果に関しては参考になるものが多かったな。

伝承上の問題（数回しか習ってない、詐称行為、偽装、実力等）と研究（フィールドワーク、一次史料、論考）については分けて考えた方がいいと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/23(土) 14:36:38.48

埼玉の作家、ルポライターの元弟子も、独立してりうごうりう研究会名乗ってもおさのさんに習っていた事実は消えない。
他人に聞かれたら師匠はおさの先生と言うしかない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/28(木) 17:55:30.71

今回の件のように、捏造がこれまでハッキリと断定されたのは近年稀に見る出来事だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/28(木) 19:03:16.53

>>985
他にもどんどん出してるね。
小佐野派立ち上げたからもう要らんのか（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/28(木) 21:11:27.98

>>994
字が上手いから自分で書いたの売ってるものだと思ったが。アレ本物なんだね。

もう見ても判別できない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/28(木) 21:53:11.79

なるほど、あれじゃ動画うp出来ない訳だwww
マジ下手クソwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/30(土) 23:59:30.79

ｇ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/05/01(日) 00:10:49.66

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/05/01(日) 00:11:46.86

**小倉優子** ◆YUKOH0W58Q · 2022/05/01(日) 00:12:04.20

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　( 　・∀・)　1000ならジュースでも飲むか
　 (　　　)　
　　し─J　