【古流】水月塾のスレ【武術】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/27(火) 06:53:19.95

地方武術を多数継承している甲州の団体についてのスレです。

廃れゆく古流を保存していて素晴らしいと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/01(火) 12:21:39.86

もともとアンチだけじゃないいろんな意見の人がざっくばらんに集まってた感じなところを、小佐野さん自身が捏造とかでやらかしたから一気に小佐野批判に転じた感じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/01(火) 14:21:19.37

正義マンガ謝れとかやりだしたから興醒めしたのが事実

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/01(火) 14:25:57.36

都合の悪い記事全削除してダンマリ戦法も中々理に適っていたということだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/01(火) 14:26:49.11

>>846
みんみんはガス抜き用のサンドバッグとして役に立っているのかもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/01(火) 14:27:22.23

敢えて何も反応しないことで、時間が解決してくれる。

頭いいなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/01(火) 20:55:11.23

武道関係者からは蒸し返されるけど、素人相手の商売ならいけちゃうからね
信者相手でも...と思ったけど、水月塾に信者なんているのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/01(火) 20:59:01.84

それと騒ごうにも、そもそも水月塾の認知度がね...
そもそも古武道って何？って人が大半なわけで
古武道の、さらに古武道協会とかにも加盟してないマイナー流派となるとマニアの世界なわけだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/01(火) 21:08:39.87

ダンマリで自然鎮火を待ってるのかもしれんが
百円ターボライター並の即燃え始める火種をこさえてるだけなんだよな
なにか話題になると即「でもあいつら捏造と詐称の百貨店だぜ」と言われる、言われ続ける

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/01(火) 23:20:42.49

>>856
今も残ってる支部長たちは信者だと思う。
ある意味すごい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/02(水) 05:48:09.89

あれだけ捏造が動かぬ証拠と共に公にされたのにね
ちょっと普通じゃ無いと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/02(水) 06:32:33.30

>>860
松月会の近況のところやＦＢに書いてあるけど、正義や大義があるとか。
いい弟子持ったと思うよ。

柴真揚流も柳剛流も頑張るようだから、何だかんだで後世に伝わってしまうのかもしれないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/02(水) 06:39:24.72

>>861
正義って言わんだろ、ああいう歴史の捏造行為は
バレてもなんの説明も無く逃げ切ろうとしてるだけだしマトモな社会人の行為とはとても思えない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/02(水) 07:18:29.13

>>861
FB読んでないから知らなかったけど、支部長はそんな事言ってるんだね。
今更自分達がやってきた事を出鱈目だと信じたくないというか今更引き下がれないもんだから、確かにおかしいし間違ってると思うけど、目を背けて無理矢理テンション上げて乗り切ろう！みたいな感じか。

水月塾及び小佐野淳氏の捏造行為に忠言をする事も弟子の仕事な気もするけど、支部長陣も同じ穴の狢なんだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/02(水) 08:02:07.94

現支部長（関西、横浜、千葉）、元埼玉支部長、元兵庫支部長のブログ見ると文体だけでなく考え方も師匠と似てるよな。

似た人間だけ残るのか、師匠の影響が強すぎて変わってしまうのか何なんだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/02(水) 08:13:33.62

元埼玉支部長だけはその連中と一括りにしたらダメじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/02(水) 12:46:54.27

>>865
いや元埼玉支部長も捏造と分かってただろうし、その上で煽り倒してたから同罪だろ。
途中奴の中で、小佐野に着いていくよりも自分で独立した方が良いと何かしらの判断材料が出来たからトんだとしか見えない。
余りにも手際が良過ぎるからな。
ただ奴が唯一良くやったと褒めてやれるのは、あの謝罪風告発文。
あの文章を読めば、水月塾及び小佐野淳が捏造をしていましたと確実に分かるようにあえて記載してくれた事。
これは非常に大きい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/02(水) 13:12:41.55

元埼玉支部長は一緒に沈むより研究復元で独立した方が今後やりやすいから上手いこと離脱しただけだよ。

誠意ある謝罪とかいってツイッターで蝉たちが絶賛してたけどなｗ

ケジメとか書いておいて一週間で復元柳剛流宣言だもんな。

ブログやツイッターでも色々書いていたけど師匠と考え方が似てるよ。「しなければならない」とか強い文体なのもそっくりだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/02(水) 18:30:53.94

小佐野淳って、日本武術や柔術の本を出していた当初は
著書の中に、
「自分は妻から侍の生まれ変わりじゃないかと言われるほど
侍の武術に浸水している」とか
「日本に素晴らしい武術があるのに、どうして外国の武術を習う必要が
あるのか」とか書いていたけど、
あの人が「金鷹拳」の本を出したときに、本屋で立ち読みしたら
「自分は中国拳法がやりたくて、やりたくてしょうがなかった」とか
前書きに書いてあったのを見て、思わず「はぁ？」と言ってしまったことがある。
なんか人間的に二面性あるというか、裏表があるというか。
その後も「図説中国武術」なんて本を出しちゃうし。
（確か、小佐野氏は、この本に陰陽八盤掌が八卦掌の源流とか書いて、長野俊也ブログで
間違った俗説であるのが現在分かっているのにと、馬鹿にされていた）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/02(水) 18:34:28.16

水月塾の柳生志限流って、その流派名から
いかにも柳生心眼流のバッタものって感じがするけど
小佐野氏の創作武術？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/02(水) 18:56:23.39

>>869
小佐野が今やってるのは捏造だろうが
そういうのがあったことはあったんじゃないの
自警団的な連中に促成で教えるために心眼流の簡略版にした傍流なんだろうね
元の流派名乗れないからスーがスーッと抜けてパーマンみたいな名前にしたんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/02(水) 19:54:11.09

>>869
明治時代に東北出身の高橋という人が作った武術。岩手で昭和中頃まで伝わっていた。
島津の記事に戦前習ってた師範が出てたな。

高橋は上京して一刀流剣術やってたけど稽古で耳悪くしたり時勢に合ってないと考えて真蔭流柔術に移籍したらしい。その後東京で色々な柔術を見聞きして創始した。

東北に帰ってからも諸賞流とか色々取り入れたらしいが、東北心眼流の接点はよく分からない。

高橋の知り合いに心眼流修行者がいたらしいから、入門せず知人から習って勝手に取り入れたんじゃないかな。

小佐野さんが習った経緯は上に書かれている通り。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/06(日) 17:48:03.19

水月塾のWikiの柳剛流捏造事件の項目が削除されとるw
OSNネットに慣れすぎだろwww
武術の鍛錬より時間かけてそうｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/06(日) 17:59:42.40

>>872
ほんと酷いもんだよね
こうやって都合の悪い事は無かったことにするわけか
中共やプーチンとやってる事が同じだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/06(日) 21:22:05.60

小佐野の元弟子、最近ツイートしてないと思ったら
コロナ脳になってやがった
バカに引っかかって目覚めてまた引っかかって
バカは死ぬまで治らんのだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/06(日) 22:23:12.36

ちょっと前に考古学のゴッドハンド事件が話題になっていたからネタを一つ

■”考古学”のゴッドハンド
・なぜかすぐに発掘できてしまう
・学歴はないが実績で名を挙げる

■”古武道”のゴッドハンド
・なぜか１年ほどで流派を継承してしまう
・（武道の）実力はないが（複数流派免許皆伝の）実績で名を挙げる

■捏造発覚に対する対応

”考古学”のゴッドハンド　→　捏造のけじめとして指を斧で切断した
”古武道”のゴッドハンド　→　妻に侍の生まれ変わりといわれる古武道の専門家が考古学の素人ごときに遅れをとるわけねーだろ！お前ら、見とけよ～見とけよ～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/07(月) 18:52:05.64

小佐野は古武道始める年齢が遅すぎるな
大学入ってそれも週２で島津のとこに通ってだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/07(月) 19:22:01.50

一定期間待ったが捏造疑惑に関してなんの弁明も反論も無いと言うところを見て、捏造は確定という見立てで良いわけだね？
反論があるならすれば良いのに、一定期間待ってみて、それでも反論や弁明をしないで記事を消すという事は捏造を認めたと解釈するが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/08(火) 11:20:18.23

>>876
これはさすがに暴論だろう。
今、あるいは当時稽古が週2以上で高校生以下の修行者がたくさんいた古武道の流を列記してみろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/08(火) 19:41:23.73

https://i.imgur.com/TqtBuof.jpg
松岡・・入門後何年というよりも、何歳から始めるかが問題です。
六歳頃から始めれば十八歳頃には、よほど無能な男でない限りそれらの技法は、ちゃんと身に
つくものです。大学に入ってから始めるようではいくら努力しても、なかなかものにはなりません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/08(火) 19:53:33.21

俺も松岡さんと同意見だな
剣道や柔道といった現代武道でも大学生からとかいくら何でも始める年齢が遅すぎる
運動神経や骨格や健が成長しきってからでは身つくものも身につかないだろ

これは武道だけではなく他のスポ―ツや囲碁将棋、絵を画く能力や歌唱力にしても言えることだけどね
子どものときからの積み重ねが重要
若いころ無為に過ごしてた奴は何をやらしてもダメ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/08(火) 19:58:54.18

６歳からって、６歳で自分から古流に興味を持つ子なんてほぼいないから親がやらせるか宗家の息子に生まれないとそんなの無理でしょ
小佐野嫌いなのはわかるけどここまで来ると賛同できない
ほとんどの人が１８歳以上から習い始めてしかも毎日稽古できる道場なんてほとんどないんだから>>878が普通の意見だと思うぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/08(火) 19:59:18.32

まぁ別に古武道を習うのは極論言うと強くなるためっていうより文化的教養を高める為にやる意味合いの方が強いからな。

だが、水月塾のように捏造をする事は絶対にダメだと思うが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/08(火) 20:14:55.64

現密に言うと古流じゃないけど大東流は少年部のほうが多いぐらいだったけどな
他の古流派はどんな感じになってるの？
俺は大人になってから武道始めたような先生からは金はらってまで学びたくないわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/08(火) 20:16:52.91

捏造が悪いのは当たり前の事でただ小佐野叩きのために大学から週２の稽古ではダメだとか言い出したら日本の古流修行者のほとんどが該当するんじゃないかな？
統計とってる訳じゃないから正確な数字はわからんけどそもそも子供からやってるのは宗家や師範の息子とかでしかほとんど見たことない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/08(火) 20:28:47.02

各流派のホームページ見ると週一稽古のところばかりだけど本当にそれだけで稽古足りてるのか疑問に思えてくるね
地元の大東流（琢磨会系）だと曜日ごとに担当師範が決まっていて出席するごとに月１０００円で
フル出席すると週5練まで出来るシステムとってたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/08(火) 21:52:27.83

ウィキの水月塾が捏造をしたという記事を削除したのは小佐野さん自身か、またはその関係者かな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/08(火) 23:02:13.82

みんみんがまた寝言言うとるな

https://twitter.com/inuchochin/status/1501122297150656512?t=zptU94WYszY2HRFyDBgIyw&;s=19
TLで
「伝説が歴史より尊敬されなければならない」
というツイートを見かけてそうだよなと思った。
私は武道史趣味で史実ではどうやったんや、と調べてるわけですけど、武道稽古者としては史実より伝承、先生から聞いた事習った事が遥かに大事です。

両方大事だよクソボケ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 09:54:07.83

千葉支部長のツイートほとんど消えてるけど
何か動きあったん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 11:13:53.99

曜日で担当変わるのフル出勤って混ざってダメになりそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 12:40:22.40

元埼玉支部長へは嫌がらせ電話とか来てないかな？
他人事ながら心配になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 13:17:35.92

>>887
天心流スレで何よりも口承が大事だから疑うことなく無条件で信じなければ貴重な伝が失われてしまうとかなんとかで必死に天心流を擁護していた奴がいたけどこれ読むと絶対みんみんぜみの書き込みやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 13:38:45.19

>>879
昭和１０年の古武道振興会資料に各流師範（入門は明治～大正）の経歴が載ってるけど、20代～30代が多くて、一桁で始めてるのは竹内流宗家くらいだったきがするな。

神道楊心流の松岡さんは家伝という特殊ケースだからな。
松岡さんが強かった強かった褒めてる師匠の猪瀬元吉が柔術始めたの18歳だし、祖父の克之助は槍術は6歳だけど柔術は18歳で入門だな。
戸塚派に入門したのは20代後半だし。

江戸時代や明治時代の名人と言われる人でも6歳から始めてるのは少ない気がするｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 13:59:53.24

>>892
実際そうだよな
それを小佐野憎しで大学生から始めてる週２の古流修行者までもがダメだという暴論が出て
それに賛同するようなレスまでつくような流れでは
今までの小佐野批判までもが同じ暴論のように見られてしまう恐れがあるから
>>876 >>879-880のレスにはこうやってはっきりと否定のレスをしておいた方がいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 14:40:16.01

何をするにしても若いうちに稽古するに越したことはないとは思う
でも年取ってからではダメって習い事がそんなにあるか？
剣道でも30代後半から始めて７段みたいな人が新聞記事になってたし、
古武道の免許をだいたい剣道の5,6段だと考えたら３０代からでも十分じゃないか？（稽古次第では）
オリンピックとかメジャーなスポーツ選手を目指すとかなら２０代じゃ手遅れだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 14:43:50.01

宮島の演武会を見たけど、古武道やってる子供はかなり少なかったな
理方一流が思ったよりも子供がいたのと、佐分利流に一人いたのだけは覚えてる
竹内流とかは大学ぐらいの年齢ならそれなりの数がいそうだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 14:52:38.02

現代武道の全国レベルとかと戦うみたいなの目指すなら１０代前半ぐらいじゃないと厳しそうだけど
普通に免許貰って伝承を繋いでいくなら、３０代ぐらいまでなら十分可能だと思う
普通に稽古してれば稽古してない人にはまず負けないぐらいにはなれるわけだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 14:56:52.49

あと週一稽古とは言うけど、流派によって事情が違うからなぁ
週一（＋不定期に稽古を開催）とか１回の時間がかなり長いとか
立身流とかは支部が千葉県内に固まってて、どこの支部も週３，４回とか稽古できるから羨ましいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 18:23:01.40

この子どもたちは今何歳ぐらい何だろうか？
https://youtu.be/8Jf0PhZnslw?t=526
若いころの井上さんが写っているけどこの時代はまだこんなににぎわってたのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 18:38:37.40

修行開始年齢だけど戦前の「大正武道家名鑑」にある記載だと
内藤亮（北辰ー刀流）９歳、門奈正（北辰ー刀流）１２歳
秋山多圭(鏡心明智流)１１歳、神道無念流１０歳、
矢野勝治郎（直心影流）１５歳、永井利胤（直心影流）２０歳

永井利胤が際立って遅いがそれ以外は元服にあたる年齢か、それより少し前から初めている
修行開始時期が明記されてない師範も大体、幼少から～幼時より～とあるので
成人してから入門というのは本当に当時としてはレアケースだと思われる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 20:24:47.37

結局水月塾と小佐野さんは、柳剛流は研究、復元という扱いにしたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 20:28:00.10

>>900
埼玉支部長は知らなかったで逃げて復元研究扱い。
千葉支部は実伝だけど伝位なしの扱いにしたようだよ。
切紙目録免許を第1～3教傳って書いて説明なし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 20:35:25.69

小佐野しんの捏造がバレてからの動きが余りにも鈍かったところを見ると、埼玉支部長が水月塾と小佐野さんの古武道の捏造を暴露するとは夢にも思ってなかった、って感じだね。
捏造が発覚するにしても初動が遅すぎるところが脇が甘いんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 22:07:02.23

バレ始めたから全部ぶちまけて逃げただけだろｗ
匿名氏からのメールの記事は凄かったな。
あれが信仰というものかって感動したけど、結局は上手くやったなって感じだよ。

元弟子Ｈ氏が暴露しなったら、本支部長は知ってても実伝としてやったと思うよ。
というかやってたしｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 11:15:18.74

>>883
「厳密に言うと」も何も、大東流は明らかな現代武道だよ。
少年部って発想がもうそれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 20:06:38.01

支部のページから関口新心流の人がいなくなってるな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 18:42:49.06

古武道古本の解説から復元で型増やしてか…。
よっぽどこだわりたいというか病気スレスレの感じを受ける。
教師の仕事は日々こなしていても非番の日は人間が変わるのだろう。
年がら年中古武道関係で出掛けているようだし。
伝書がある旧家を訪ねたり。
よくそれだけ暇があるものだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 20:15:39.74

まだ旧家を訪ねるとかは自由研究として理解出来るけど、巻物を捏造したりとか、ほんと情熱の掛け方が間違ってるとしか思えん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/16(水) 18:50:58.51

「捏造でも良いです、先生の柔術を習いたいんです。」
とか言って残る弟子がいなさそうなのがなんとも…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/16(水) 19:51:11.05

何だか20本くらいしか伝承されてない柔術を古い資料を入手して読んで復元して100本くらいに増やしたとか。
H瀬さんによると。
彼も捏造を手伝ったらしいが、水月を辞めた後に他の師範に入門したようだ。
ヨーロッパの弟子たちは真実がわかってしまったらどうするのだろうね。
外人さんがH瀬さんのフェイスブックなど見ないだろうけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/19(土) 12:16:01.22

捏造なら捏造と胸を張って欲しい
確かな実力があればいいんだよ
それで弟子集めて育てればいいんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/26(土) 10:26:04.25

>>909
そのH瀬さんという人物はどれほど信頼できる人物なんだ？
いや、人柄も武術的立ち位置も知らないので素朴な疑問で。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/26(土) 11:27:18.53

>>911
正直、証言だけだし書き方も変だし確信部分を曖昧にした言い方ばかりなのでアテにならない。

今回の小佐野氏及び水月塾による柳剛流捏造事件に関しても、この人の関係の無いところで話が進んでいったわけだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/26(土) 16:49:11.89

柳剛流捏造事件はＨ氏と塾長＆支部長のバトルが発端で、
関係ない所で話が進んだわけではないよな。

外野が盛り上がりすぎただけで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 14:06:14.79

Hさんは、一応所属道場もハッキリしてて皆伝か何かはもらってるからね
ただ性格がかなり偏屈そうだというのも文面から伝わるけどww
水月塾との関係もハッキリしてるし証言自体は確かだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 14:08:27.03

個人的にはＨさんも胡散臭い感じはするから、あまり付き合いは持ちたくないなww
なんか珍しい流派の柔術もできるらしいけど、柔術にはあんま興味ないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 15:59:19.29

辞めた元埼玉支部長は３月に入っても活動していない。
最初H瀬さんに噛みついたそうだが、おそらくあなたの先生の師匠に電話して確かめたらくらいは言われて、東北の先生に電話したら免許皆伝でも師範でもなくて、教えるのは止めてもらいたい旨を言われたという。
彼は捏造古武道を辞める可能性は高い。
今さら伝がしっかりしている他流に入門して白帯扱いの初心者から稽古を出来ないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 17:48:24.67

東北の先生が免許を持ってないとか小佐野先生自身も免許は貰ってない事自体は元々公表されていた。
今回問題になったのは、東北の先生の了承を得た上で柳剛流を正式な伝承流派として復興させたという話が事実じゃなかったという点。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 14:00:42.00

阿部派などとまた世迷言を述べてるな偽造塾は。
阿部派なんて存在しないんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 15:43:04.53

ああいう白髪おばあさん師範から僕は習ってますという証拠写真を残していても免許、奥の段階までは全部の流派で習っていないそうだ。
暴露している元門人の弘瀬さんによると。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 16:14:38.94

>>919
四国に数回通っただけだからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 16:44:17.35

数回しか稽古してないなら、四国の地元で老婆師範に10年くらい習った人がいれば笑われてしまう。
頼み込んで型の写真、ビデオ撮影をしても記録だけのようなもの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 17:05:27.42

>>921
いるし、現宗家とも一緒に稽古してる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 20:58:19.66

久しぶりに水月塾ホームページ見に行った
動画だと下手くそなのがバレるからって
写真でしか出さない連中だったが
写真すら下手くそになったか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 21:17:28.46

阿部先生の門人は他にもいるからな。

どう思ってるんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 15:23:10.69

https://twitter.com/yakoulan/status/1497574691061395458?s=20&;t=2Fwr2lUvxMIn1wXj0E0w4Q
技法の解説書のデザインがアレすぎて笑った
何をやらせても胡散臭さが拭えないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 15:24:03.34

誤爆した　ゴメンね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/30(水) 17:44:31.82

ひろ瀬さんが言う通り、ホームページの柳剛流記載を消しても、みずと月の会報に発表した柳剛流記事は消せないから残ってしまう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/03(日) 16:22:11.98

翠月庵だったか４月から活動再開か・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/03(日) 19:56:30.19

水月塾と共に捏造に加担してたのに、認識が随分甘いよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/03(日) 21:54:21.14

中国拳法は捏造しても強ければ通用する。
アメリカは首をかしげるような拳法、古流が多いが、元から強いのが日本人より稽古をしている。
けんぽーからて、チャクリキなんとかなど、名がよくわからない武道があるが、練習量で日本とは比較にならない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/04(月) 13:13:49.28

実力があれば免許を自称詐称してても、伝系が嘘でも問題ない。それが武道の世界。

実力があれば柳剛流免許でも何の問題もない。

ただそれだけのこと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/04(月) 15:44:27.92

捏造を言うならOさんのような山梨ローカル武道家の小物ではなく世界的に普及している有名になった忍者武道というのまで文句つけなければならなくなる。
あの方に誰も文句言えないでしょ。
弟子も非常に多い人だし。
アメリカの大統領から感謝状も授与されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/04(月) 17:16:29.13

>>931
その考えはその考えで尊重するけど、捏造をした当の小佐野さん自身が「捏造は絶対に許されない行為である」と捏造行為を糾弾してるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/04(月) 17:17:11.63

>>932
あそこも正に捏造でしょ。
みんな知ってるよ。
ただのパフォーマーだって。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/04(月) 18:48:45.24

>>933
全然尊重できない
古武道はデカい団体がないから野放しだけど中身が総合格闘技で空手や柔道の段位を発行していたら訴っえられるだろ
中国武術でも公的機関じやないと段位は発行できないな
実カがあればOKとか屁理屈が通用してるのはむしろ古武道ぐらいだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 07:52:36.06

柳剛流復活おめでとう。
誹謗中傷に負けるな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 12:14:37.38

誹謗中傷と事実の指摘をあたかも一緒であるかの様な書き込みは良くないと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 13:24:26.54

柳剛流の開祖、岡田さんも復活を喜んでいることでしょう。

誹謗中傷に負けず真の柳剛流を伝えていってほしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 18:52:51.09

ここでどう言おうが、誠実な対応をしたことでツイッターでは認められてるんだよ。

事実誤認程度でゴタゴタ書くな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 20:44:21.26

大戦前にソノベヒデという有名になった達人女性の薙刀流派が表に出た時代はインチキ捏造だと言われていたらしいが、試合で強かったからそのまま通用していた。
あまり宗家、師範制度を重要視しても弱ければどうなもならない。
戦前のように何とか武道で食えた時代ではないので弱いのも仕方がない。
神流という流派を創始した強くて有名な古武道家も職業とはいえない右寄り政治団体の関係者だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 21:45:55.26

O先生はうっかりTVに出なきゃ実力主義が！が出来たんだけど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 22:03:36.66

そういえば元埼玉支部長の剣術の基礎部分って何流？
O先生のとこでしか習ってない？
O先生の柔術の基礎がK兵衛先生系なのはわかるけど
剣術の基礎は何流なんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 22:29:32.07

事実誤認と捏造は全くの別物。
水月は歴史の捏造をしようとして発覚しただけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 22:31:58.47

結局ほとぼりが冷めるのを待っただけか。
恥知らずは死ぬまで恥知らずかよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 22:34:52.44

長年に渡る捏造と開き直りが
たった4ヶ月弱のしおらしい素振りで免罪されるんなら安いもんだよなあ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 23:18:46.99

誠実な先生と陰湿な５ちゃんねらー。
残念ながら勝ち目ないな。

事実誤認で捏造じゃないんだよな。

ちょっとしたボタンの掛け違い。
人間社会ではよくあることだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 23:26:04.55

謝罪ツイートは220以上の「いいね」、60以上のリツイートに20件の引用リツイート。

その殆どが誠実な対応を評価している。

さらにみんみんぜみさん他のツイッター武クラ達による応援ツイート。

少数派に勝ち目ないだろｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 23:53:51.51

みんみんぜみもそんなこと言ってるんだ。
もし本当なら真性のクズだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/08(金) 23:59:45.67

ツイッター界隈はいい人に見られたいのが多いから本音じゃどう思ってるか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/09(土) 07:30:32.03

水月塾および小佐野淳による柳剛流捏造事件は古武道史に捏造の典型的な例として教科書に残しても良いと思う。
こうやって歴史が改竄されてしまうという悪しき例として。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/09(土) 09:13:49.82

古流は柔道剣道の全日本クラスを倒せたり竹刀で一方的に打ち込んで余裕で勝てる達人というものは死に絶えたに等しいので、文化として型演武が主体の武道に変貌した。