【古流】水月塾のスレ【武術】
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地方武術を多数継承している甲州の団体についてのスレです。
廃れゆく古流を保存していて素晴らしいと思います。 武道板ではよくあることだけど、どんだけみんみんが嫌いなんだよww
別に毒にも薬にもならないアカウントだろ twitterで発信してるだけで捏造してるわけでもないのに
それとも荒らしか何かか?www まあs塾のスレだからスレチだよな。
別にスレ立てたいね。
元支部長に肩入れしてたようだし何かあるんかw >>751
おっ、火消しか?おつかれちゃん!
ヤツの専用スレ?要らんな
「専用スレが立つほどのアンチがいるネームドなら真っ当なんだろう」
みたいな知恵の低い解釈するキッズ(声ばかり大きい)が固まるだけよ
都度あいつのやらかしをそれぞれのスレで槍玉に上げりゃ十分だよ >>750
しかし、この頃は自信満々だなおいwww >>753
確かにみんみんはカス野郎だが、このスレはあくまで水月塾及び小佐野のスレだから、スレ違いと分かった上でここで暴れるのも違うと思うぞ。 『穴澤流薙刀教範』出版するって。
まだ記事見れないけど最近のアクティビティってところに出てるな。
元弟子の次の暴露が二天一流って書いてるから、その次かなw
昭和60年入門、61年相伝の真相は? 二天一流は荒関師範と意見が合わなくなって門下を離れてるらしいな
色々あるんだな
https://rednetwork.exblog.jp/5331559/ よく分からんけど、
>この時点で「新二天一流形」の教伝権を小佐野氏に譲っていた
ってことは、水月塾にまともに伝承できる流派があったってこと?
よかったな、小佐野さん 古武道じゃないけど看板にできるものがあったじゃん、古武道ではないけど >>758
小佐野曰く「創作の現代武道」だから嫌なんだろw
小佐野は捏造してでも柳剛流の相伝家名乗りたかった訳だから、小佐野からしたら古武道以外は価値は無いと思ってるんだろうな。
水月塾も捏造などしないで、現代武道でも良いから地道にやってれば良かったのにね。 みんみんぜみは埼玉の元支部長にイイネして応援してるんだからスレチではないだろ
それにあいつが嫌われてるのは今回の件だけでなく今まで反感を買いまくった結果なんだしね みんみんの話題ばっかりになって水月塾と元埼玉のやらかしが霞んでは元も子もないし
まあ、バランスかな しかもみんみんがこのスレ読んでるとツイートしたからこそ話題になってるわけでスレチではないだろ
むしろ自業自得(笑) 元埼玉支部長のやり方見てると、元々は辞めるつもりで算段付けた上でそのタイミングを見計らっていたようにしか思えんな。
独自で柳剛流の覚書を入手出来た事
それをそのまま公開すれば覚書を小佐野に借りパクされてしまう事
覚書を見る限りだと水月塾のやってる事は全く違っている事
などから、何処かで内情を暴露してトンズラかますつもりだったんだろ。
そんなもんだから、今はしおらしく言ってるけど、そのうちまた上から目線の酷評みたいなこと始めるだろうね。 >>763
そらそうよ
小佐野のそばでやり口を学んで、実践して支部長だったんだから 埼玉支部長が水月塾と小佐野と組んでありもしない角田伝柳剛流だのを捏造して小佐野が免許皆伝とか言ってたのは言語道断だが、内情を暴露したことは評価するよ。
小佐野さんは角田伝柳剛流というものを捏造した事について、一言も説明しないままホームページから削除して幕引きにしたいみたいだが。
もはや日本国内において小佐野の信用はゼロになったに等しいが、未だ下に付いてる支部長陣は、自分達も小佐野の捏造に加担している事が分かってるのだろうか? 小佐野氏は、流祖の墓だの先師の墓だので記念写真を撮るのはまぁ良いとして、その写真の悉くが腕組みをしていたり、墓に手を掛けてたり、片膝を立ててたりと偉そうに撮影したがるのだろうか?
普通尊敬の念を持っている(持つべきであるはずの)人の墓碑で写真を撮るときに腕組んだり片膝立てたりなんて失礼な態度だと思わないのだろうか?
それでよく柔道やら合気道やらは礼儀知らずだの先達を大切に思わない者に武道をやる資格はないだのと言えたもんだと思う。
今回の水月塾及び小佐野淳捏造事件にしてもそうなんだけど、小佐野さんはやる事がいちいち言動不一致なんだよね。 >>764
支部長ってなぜか塾長と似た人多いよね。
最初からそういう人が入ってくるのか、後から影響を受けてしまうのか。
あの元埼玉支部長も書いてる内容、考え方や文体が似てるよな。
〜でなければならない。って強い表現を多用するし。 埼玉支部長なんて無免許だってことくらい知ってたでしょw
外部の元弟子が事前に色々知ってたくらいだし。
バレ始めて、今後残ってると塾長と一緒に沈むことになるからトンズラしただけのこと。
誠意ある謝罪文を掲載して上手いこと逃げ切ったけど、どうしても柳剛流を捨てきれず一週間で復活宣言w
別に復元でも実伝でもどうでもいいんだよなw >>767
小佐野もそうだけど、基本的に主語がデカいんだよね。
「古武道では〜」とかさ。
それで自分の定義と合わない流派は礼儀知らずだの誤伝だのと貶めるみたいな論調ばかり。
その上で水月塾と小佐野淳さん自身が柳剛流の系譜を捏造さて免許皆伝名乗ってたんだから笑ってしまうよね。 自分こそが古武道でありそれ以外は偽物
古武道とは自分なのだから自分の行動は全て正しい 秘伝発売してるのか。
柳生志限流、何が書かれているかな? >>771
秘伝もシレっと発売してるけど、今回の小佐野淳氏及び水月塾が歴史の捏造及び虚偽の免許皆伝を名乗っていた騒動は当然に知っているであろうに。
結局秘伝は碌なリサーチもせずに紙面に載せる事が今回の事でハッキリしたね。
まぁ今までも島津さんをヨイショする言いなり記事ばかり書いてきたようか三流雑誌だけど、ジャーナリストの風上にも置けないような雑誌だよ。 入稿から校正、印刷の手間があるから簡単に差し替え出来ないでしょ。
ただ以前志限流の記事書いたY瀬さんは編集顧問の
S津先生の弟子なので色々知ってて載せたんだろうけど。 みんみんは天心流の件で武クラ中心にアンチ増やしちゃった感じかな
ぶっちゃけあれは雑な批判展開してた町井が一番アホだったけど
表向き当時はグレー団体とはいえ率先して資料提供して擁護してたらある面では捏造助長してるも同じだし
確定証拠が出たら手の平返して水月塾を鬼の首取ったかのように名指し批判始めたり
あいつのそういう常識人気取りや日和見主義をキモい思ってる奴も多そう みんみんは一言でいうとキモいから嫌われてるんだよね
実家から伝書が出てきたとツイートした女の子に下心丸出しで近づこうとしてブロックされてた時はマジで笑えたよw
生理的に無理ってやつだから本人がいくら理屈で分析してもわからないんだろうな >>773
そういや過去に志限流の記事を秘伝が掲載した時、小佐野さんはブログで「自分のところに連絡が無かった!けしからん!」みたいな感じでキレ散らかしてたけど、宗家を制度を否定しているお前が何で志限流の代表者ヅラしてんだ?と当時疑問に思ったw
なんでこうも小佐野さんはダブルスタンダードなんだろうね? >>774
ぶっちゃけね、あんなチンドンヤ連中担ぐ時点で気が狂っとるのよ
それだけでもう信用に足らん
猫に小判ってやつだ
そろそろスレチだろうしやめるが >>775
みんみんぜみこのスレ読んでるんだからホントのこと言っちゃダメだろwww >>776
この界隈、最初に本に紹介した人が第一人者みたいなとこが
あるから自分が一番に記事書きたかったんじゃないかな?
しかし写真見るとホントに鈴木伝に似てる。
O佐野先生のクセでそう見える可能性も捨てきれないけど… 斎田派の心眼流途中まで習ってから上京して色々混ぜって創ったと予想。
小佐野派も幕末か明治だったら志限流と同じような感じになれたかも みんみんが誹謗中傷に対して名誉毀損で法的措置を取るとの弁護士のツイートをリツイートしてるからそういうことなんだと思う
俺は訴えられたくないからもうこのスレで二度とみんみんを話題に出さないからお前らもちゃんと人生を考えて書き込みした方がいいぞ 斎田伝を多少知っている者ですが、途中までも習っていないはずです。年に何度かやって来て、ビデオ撮影していたと聞いています。 すみません。
781ですが、志限流開いた高橋さんが斎田の系統を少し習ってから上京したのではという意味で書きました。 >>783
当時の小佐野さんがどんな志を持っていたのかは知らないけど、今だったら隙あらば背乗りしてやろうと考えてるとしか思えない感じだね。
その小佐野さんがビデオ撮影した研究結果については、最終的に小佐野さんは斎田伝の人達にはなにかしらの還元をしたのでしょうか? おいお前らそれ以上はやめとけ
事実陳列罪で訴えられるぞ >>785
柳剛流は最近の話だけど背乗りは昔からだよ。 なんか最近ガンプラでもいきなり訴える発言が失笑買ってたな そのジゲンリュウだかジゲンリュウだかも本当に小佐野さんは正規の手続きを経て継承したの?
柳剛流の時みたいに捏造したんじゃない? >>781
斎田伝と鈴木(専)伝の分岐よりも前の心眼流の気がする。
釜石で何かを取り入れたのには同意。
ただ「カッコ良く当て字で書いてやろw」が定着してしまった線も捨てきれない。 志限流は昭和40年代まで繫盛していたのだから探せば何人も経験者が見つかりそう
このスレの住人の有志で誰か探してくれる人いないかな?
小佐野が師事したと主張している宮本鶴松師範なら住所でポンで調べたら住所が出てくるのでご家族や地元の人に聞き込めば
色々とわかるかもしれない
俺もできれば調査に加わりたいけど年内は動けそうにない >みんみんが誹謗中傷に対して名誉毀損で法的措置を取るとの弁護士のツイートをリツイートしてるからそういうことなんだと思う
見てみたら古武道と全く関係ない人のツイートだった(笑)
みんみんぜみこのスレで叩かれてるの激オコでワロタw みんみんぜみが名誉毀損とか誹謗中傷とかのワードのツイートを顔真っ赤にして必死に検索してリツイートしてる姿を想像しちゃってなwww 会報によると
・平成20年に志限流を初めて習いにいった。
・当時83歳で50年やってない宮本師範から表箇条七本(表裏14)、中極7本表を習う。
・次の日に志限流経験者が集まったが何も覚えていないとのことだった。
・経験者の千田氏の師匠の千葉寛悦氏から知る限りの形を教わった。
ということのようだ。
この後も数回行ってるかもしれないが
習い方は最低だが、調べるのは上手いと思う。
もう武術捨てて郷土史家か探偵になったほうがいいなw >>794
その会報を読む限り、柳剛流と同じく正しい継承者から指導許可を受けた訳ではなさそうに見えるのだが…
もしかして今回の柳剛流捏造事案と全く同じ展開だったりして笑笑 「志限流経験者が集まったが何も覚えていない」が本当のことなのか
小佐野以外に習いに来ている人がいなかったのか調べて見る必要があるな
渋川一流も谷田師範や畝師範の弟子が何人もいたのにさも自分一人が伝承しているかのように宣伝していた前科があるからな >>795
全部習えなかったとブログに書いてるけど、習ったと言ってる形が本当に習ったものかは分からないし、教授の許可を取ったかも不明。 形を撮影した昭和の8ミリフィルムがあって持ってるらしい。
それで補完したかもしれない。
島津氏も持ってるとか。
というか島津氏のコピーが流れて来たのかもな。 >>788
>なんか最近ガンプラでもいきなり訴える発言が失笑買ってたな
天心流スレも2ちゃんで出た疑問を公式がブログで答えてくれたりと最初は対応が好意的に見られてたんだけど
天心流への疑問を書いた人にいい加減にしないと訴えるぞという書き込みがあってから
一気に天心流への風当たりが強くなった覚えがある
>みんみんが誹謗中傷に対して名誉毀損で法的措置を取るとの弁護士のツイートをリツイートしてるからそういうことなんだと思う
結局はみんみんぜみも天心流と同類なんだな
だから擁護していたということか納得 >>798
ビデオ見て復元ってか。
けど小佐野さんはブログの中で「形は覚えただけでは意味が無い。その形は流派の口伝があって始めて形足り得る。技だけ真似たとしてもそれは失伝である。」と言って復元流派を馬鹿にしてたよね。
人はダメだけど自分はオーケーという傲慢さが小佐野さんらしいw みんみんぜみの話題が本当に多いなw
天心流、町井、水月塾、他の古流スレでもみんみんみん話題になる。
みんみんぜみが主役の座をかっさらっていくw
アンチに見せかけて本当は本人かファンが書いて話題にしてるとか。
そろそろファンのために専用スレでも立てますか。 ビデオ見て復元で思い出した
ビデオ見て爆笑の人もいた
0731 名無しさん@一本勝ち 2020/05/11 13:58:58
みんみんが冷笑系や懐疑派なのは薄々感じてたけど、
「合気道なら植芝開祖の技は明らかに怪しい」「開祖のビデオを見て仲間と爆笑したりしていました」はひでーな
いや、パチモンやらせの多い業界だから疑うこと自体はおかしくはないけどさ
コイツの場合、自分ができない触れたこともない先達の技を、何故かウエメセで評価して笑ってる感じがして普通にクソだな
しかも、素人ならともかく合気道習ってる下っ端の分際で開祖を笑うとか他流他武道で考えてもヤベーよ
得々とnoteで語って公開するような話じゃねえ・・・
ID:y+hnl88W0 >>802
みんみんぜみがこのスレ見てると自分でツイートでアピールしたからじゃね?
専用スレ立ててもみんみんぜみが見てないなら書き込まないから意味がない >>792
発言に大小の批判は必ず伴うものだけど
本人は全て承知した上でやってるんだよね?
コンフリクトなくして議論は云々・・・じゃないの? みんみんぜみだって他の人に「詐欺」だの「パクり」だのと批判してるくせにいざ自分が批判されたら
>みんみんが誹謗中傷に対して名誉毀損で法的措置を取るとの弁護士のツイートをリツイートしてるからそういうことなんだと思う
こういう態度に出るにはどうなの?という単純な話だよな
前にマッチーから勝負しろと凄まれた時に自分は武術家ではなく研究者だと逃げてたけど
結局は裁判ちらつかせて言論からも逃げてるみんみんぜみは研究者ですらないわ
キモいだけのただの迷惑系変質者? 正直なところ、みんみんぜみも肥後新陰流も興味ないので他でやってほしい みんみんぜみがこのスレを見てるとツイートしたんだからスレチじゃないんだよ
しかも元埼玉支部長を支持してるんだし
文句あるならみんみんぜみに言ってくれ みんみんぜみ荒らしじゃないか。
こうやって本来の話題から逸れてしまうんだな >>810
ただ嘆いているだけのレスをするならお前が本題に戻せばいいじゃん
みんみんぜみが元埼玉支部長を信頼していると手の平を返した事実を語り継ぐのもスレチではないという意見も間違ってないんだからさ 結局、水月塾による柳剛流の系譜捏造についてはなんの説明も無しに逃げ切るつもりなのかな? そんな正直者がそんな捏造やらない定期
どこの捏造流派も確定証拠上がってもしらを切り続けるか
誹謗されている体で被害者ヅラしてうちは正統な古流ですって活動続ける面の皮厚い連中ばっかやん >>814
備中伝なんか創作と捏造をあれだけ元弟子から暴露されて宗家からも竹内流名乗るなと言われても
HPでは宗家と連携を取って伝承しているだの宗家と同じ技がありさらに独自の技もあるなんて未だに宗家を利用して宣伝してるからこういう連中は面の皮が厚いという表現がまさにピッタリだね >>814
確かに誹謗中傷を受けてるとか言って被害者ヅラしてるよなw
普通にやってて誹謗中傷をガチで受けるとこほなんか見たことないわw いつになったら水月塾と小佐野そんは、柳剛流の系譜を捏造して、免許皆伝と詐称していたことを謝罪と説明をするんだろ。 >>817
このスレの人ってそういうの求めてるのか? >>818
謝罪や説明よりも、次は何を持ち出してきてどんな墓穴掘るか楽しみにしてるw >>818
そもそもそんなことするわけないと冷笑してるのか
もっと求めるものがあると思っているのか
何が言いたいのか知らんけど
説明責任ってやつはあるでしょうよ マッチースレでも延々と謝罪を求めてる粘着キチがいたな
正義マンこじらせるとこうなっちゃうんだろうな(笑) OSNもその人もヨソサマをボロクソに言って自分を高める発言多いから…… 正義マンとはちょっと違うわな。
今回は完全に捏造が発覚したわけだし。
今まで散々当の小佐野自身が捏造を糾弾する記事を書いてきたのだから、社会的に説明責任はあると思う。 捏造発覚とか言ってるけど、まさかホントに免許持ってると信じてたの?
ネットで引用して持ち上げてた連中もわかってておだててるもんだとばっかり… 前から同じように謝罪を求めてるならともかく弱ったところで急に声が大きくなって謝罪要求する滑稽な様だから正義マンと揶揄されるんだよ 捏造を許すなと旗振り役気取ってた奴が自分が捏造してました、ってオチは、漫画や小説ならよく見るけど、現実世界でここまで綺麗にハマってるの見たのは水月塾くらいだな
水月塾と小佐野氏は捏造なんて屁でもないと思ってるんだろうけど、見てる人は見てるよ 批判された本人が謝罪を要求するならわかるけどやるならこんなところでやらんわな
で、第三者が叩くだけでなく正義の名の元に謝罪要求までする最近のネットリンチみたいな風潮はどうなのという話なんだけど? 今まで炎上商売を狙ってたが大して盛り上がらなかったが
嘘がバレて大炎上したってだけの事じゃないか。
ネットリンチむクソも、自分達で望んでた事だろ。
嘘ついても人目に留まったんだ。叩かれて本望だろ。 叩かれる話じゃなくて第三者が謝罪までをも求めるのがネットリンチだという話なんだけど? 本気で謝罪求めるなら質問状送るくらいしなきゃw
また言い訳しか出てこないだろうけど。 >>831
謝罪っても同流でも他派だと求めるのはどうかと思うし、ましてや無関係の人間は不利益を被ってないんだから求める権利も無いだろう。
強いて言えば信じて入塾して稽古したが納得出来なかった弟子が謝罪要求できるんだろうな。 >ましてや無関係の人間は不利益を被ってないんだから求める権利も無いだろう。
そう、まさにそれ
小佐野は確かに叩かれてしかるべき事をしたけど第三者が謝罪を強要している姿は間違った正義を振りかざした正義マンなんだよ そもそもマトモな感性していたら自分が捏造してんのに捏造を糾弾しろなんて迂闊な事言ってる時点で終わってるよな
大人しくしてりゃ馬鹿が自爆した程度で終わった話を自分でわざわざ火を焚べるんだから ガチの正義マンがいます。
正直こっちの方がよっぽど厄介です
もちろん炎上をさせるような事をした人間が悪いですが、それを巨悪と認定した正義マンが徹底的に追い詰める行為をします
ぶっちゃけ5ちゃんで謝罪を求める必要があるのかと普通は思いますが「絶対に許せない!謝罪しろ」という謎の正義心から徹底的に叩き始めます。
さながら「正義執行...」と言わんばかりに自分の中の正義を存分に振りかざし徹底的な叩きをします。
完全に相手を人生終了まで追い詰めるその様はまさに正義マン。怖すぎます。 はい、予想通りどっちもどっちマンが来ましたよ!(笑) >>835
よく分かります。
当のの小佐野氏自身が「何度も言わないと分からないようなので何度でも言う」とか言って天道流などの流派を批判してましたからね。
天道流の代表が自分のところに教わりに来ないとか憤慨してましたので、頭を下げに来るまでは何度でもこき下ろしてやろうとしてたのでしょうか? https://japanbujut.exblog.jp/30196723/
こんな事言ってるのに、自分達の動画は何故公開しないんだろ?
どんどん公開すれば良いのに。 今で他派他流捏造流派について色々書いときながら、自分のがバレたらダンマリ。
正義とか誠意とかどうでもいいから、謝罪か弁明や反論とか何か反応してほしかったな。
柳剛流や自分で書いた柴真楊流伝書とか都合の悪い記事全文消してさ。 どうせ伝書からの復元だろうし小佐野の天道流に習う価値ある?
あがってる演武の映像みても素人同然の腕前だし >>841
伝書からの復元というのを簡単に口にする人を自分は信用しない。やってから発言しているのだろうか。 渋川一流もそうだけど常識的に考えてあの膨大な形数をたった数回でー通り覚えることが
出来るのかって話よね 本物の柳剛流は水月でやっている似非柳剛流の長い木刀を使用しますか? あの木刀は元々埼玉の師範にあった木刀を採寸して作ったらしい。
だから使っていた系統もあったということだろうな。
角田のは分からなかったらしいので、埼玉系の使ってるという変な話しだな。
東北系も長木刀なのかは知らない。 せみの話題が出始めるとスレが終わりに近づくことが分かるから面白いな。
このスレも勢いがなくなったなw 元々少数の個人的、団体的に恨みのあるアンチが建てたものだからこんなモンだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています