【ジークンドー】石井東吾【達人】
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>>364
石井は例の動画でメッキが禿げたからそういう怖さはもうない 今時、自分の強さ証明するために犯罪行為になるような殺傷技使うのは
ガチ社会不適応者ぐらいやんけ
使えない技術に、何の意味があるんだろうなぁ。伝統芸能? >>370
遠吠えしてないで自分の身体で確かめてこいよ >>371
自分の命が取られそうな状況下での護身
豚箱行くか死ぬかの二者択一 マイクタイソンがボディービルダーにタックルで倒されてボコボコにされた話知らず?
そこらの武術家(笑)より一兆倍強いタイソンですらこうだぞ 豚オヤジ化した元ボディビルダーってそんなに強いのか? お前が言う武術家は未だに日々鍛え続け技を磨き続けてるぞ タイソン、テイクダウンしたビルダーは元レスラーだったはず >>364
胴タックルからの膝裏を制しての投げや頭突きなどは八極や心意六合に太極など古武術でも多用されるよ
懐中抱月などの諸手刈り系の技も結構使うと思った >>371
武術に限らず、格闘技やスポーツ化された現代武道で強さの研鑽に励むってのは現代社会においてはある意味結局自己満じゃない?
身体や技術を鍛えていくうちに自信がついたりとか、体力がついたりだとか仲間ができたり人との付き合いな方学んでいったり
自己満以上に色々なものは得られるけどさ
まあボクシングや総合ののスーパーチャンピオンとかキックでも天心とかなら、素晴らしく稼げるけどあんなのは別格の例外だしね 何が痛々しいって、矢地くんのYouTubeとかに「石井先生にあって矢地とグレイシービーにないものは殺気。石井東吾先生の殺気はやばい」みたいな気持ち悪いコメントを真顔で書いちゃうこと。 >>378
今のタイソンは現役時さながらの状態まで戻してるけどね >>364
タックル慣れしてない人間が、一定以上の組技の技術とフィジカルある人間のタックルに対して的確に反応できるかね?
アスファルトやコンクリでタックルされて背中を打った時点で大打撃だし最悪後頭部を打つこともあるだろ
相手もその勢いのままマウントパンチや鉄槌でとどめ刺しにくるけどそれでも反撃できるのか? タックルの対応は慣れてないといくらなんでも無理でしょう
古武術系でも投げて相手の背中が地に付いた瞬間に撃地捶で急所打ち
震脚で頭部の踏み砕きを狙うのに >>381
正論
矢地はくんは一撃でやってやる気迫が足りない >>379 俺は八極拳や太極拳は拳歴が長いが
タックルなんて初めて聞いたが?
むしろ殺されるからやめて置けと注意されて来たけどな?
>>364や>>369のような目に遭わされるのは常識。
柔道の諸手刈りは柔道のルールがあって初めて安全に使われる技で
総合のタックルもマウントも同じ。
ダーティファイト想定で、武器持ち多人数でタックル使う奴はただの自殺志願者だろう。 >>379
懐中抱月を何かと勘違いしてると思うが、タックル云々とか
本やDVDやYOUTUBEで垂れ流されてる用法は、ほぼほぼ、嘘だからな?
中拳は技の使用法なんか隠して嘘ばかり紹介してるから。
最近は中国でも、それを信じ込んだアホが格闘技の試合に出て負けてるという事実も有るけどw
もう、嘘ばかりの紹介と文革や戦争による失伝で
中拳なんか歩本当に使える人はほぼいないだろ。
ジークンドーは知らんが、西洋式カンフーみたいなもんだろ? テッド・ウォンがタックルしてるやつは多分「こういう対処法もある」みたいものだと思う
常に練習してるわけじゃなさそう
テッド・ウォン系では目突き金的なども付け足しみたいだしね(テリー・トムの教本には出て来ない) 渡邊さんにしたって中国拳法は大柳さんや蘇東成さんに習ってるのになにを言ってるのか
どこの系統の人なのかね >>386
THE 節穴やんか
見る目なさすぎるだろwww >>387
お前の1000兆倍強いマイクタイソンがタックルでやられてんだからてめーの脳内武術なんて何の説得力もないんだわ >>323
>ジークンドーは
渡邉さん、中村さん、御館さんから習ったが
>>388
>ジークンドーは知らんが、西洋式カンフーみたいなもんだろ?
辻褄が合わないけども
どういう事なのだろう?
中国拳法はこんな変な人ばかり集まってくる >>393 マイクタイソンがどんだけ強くても
タックルで負けたのならそれは、ボクシングの弱さだろ
同じ様に格闘技は弱点があって
ボクシングならタックルには通じない
タックル使う格闘技はその他のダーティファイトに対応できない
つまり、格闘技は自分のルールでしか戦えないと言ッテいる通りなんだが?
理解出来ないほどアホなのか? >>394
>辻褄が合わないけども
>どういう事なのだろう?
そっちこそどう、辻褄が合わないのか説明しない限り
意味不明だわw 変人はそんなやり取りが出来ないお前の方だろう
で、ジークンドーは詳しくは知らんが
ボクシングだのフェンシング打のの、西洋式の格闘技を取り入れて
西洋格闘技に対応できるようにしたんじゃないのか?
少なくとも純粋なカンフーではないだろう?
違うのか? 西洋の格闘技を取り入れた西洋式カンフーかなんかじゃねーの?
少なくとも見る限り、ワンインチパンチとか、純粋な中国拳法のやり方じゃないぞ? >>394 つじつまが合わない訳が今分かったわ。
上の>>323の人と、もしかしてIDが被ってるのかな?
その人とは、別人なので宜しく。
俺はジークンドーを知らん、純粋に中拳の人。
最近DVDが出たそうなので、動画見てると、かなり面白いなと思って注目してるだけだ。
ファイナルステージというらしいが、あーいうカウンター的な技術は
中拳だと第二段階というか、初級から中級者位でやらされる。でないと戦えない。
しかし、ジークンドーのそこら辺のテクニックが
結構厳密で色々パターンがあって面白いなと思って見てるだけだよ。
DVDを買おうかなと思ってます。
ジークンドーにはそこから次の段階はないのかい?
ファイナルステージっつーぐらいだからないのかな? 洗脳力は最強であることは認める。あと使い手の精神破壊も タックルに延髄攻撃合わせるとか抜かしてるアホはタックルに反応できずにそのまま倒されて後頭部地面に強打するか、訳わかんなくなってる間にボコられておわり
刃物うんぬん、大人数うんぬんいってるけどそんなのどんな格闘技でも無理
総合格闘家はその時の状況に応じてタックル以外の技使えるから問題ない
テイクダウン方法もタックル以外いくらでもある 実戦云々言うなら何で銃や刃物使いませんのん?
何で素手でやろうとしますの? >>400
武器常に携帯するのか?
武器ない奪われたとかぐらい想定できないのかハゲ >>395
馬鹿すぎだろお前
タイソンは喧嘩もしまくってんのにアホじゃねーの
頭悪すぎて今すぐ入院した方がいいレベル >>394
私は私ですいません、他人を巻き込んでしまい。
私は渡邉さんから忍術古武道武器術を教わっていますので。
皆さんみたいにその人と対峙はしないのです。それは武士、ジークンドーの戦い方。格好いいですよね、でも怪我もすれば身元もばれる。
私は暗闇で顔も見せずに相手を殺害する。
これが暗殺術なのです。 >>387
相手が多人数or武器持ちならタックルは通用しない
自分が多人数or武器持ちじゃないならタックルは驚異になる
タックル以外の攻撃方法も訓練しておくのが武術なら
タックル切る練習を詰むのも武術だろう
常に自体が多人数or武器が使えることを期待するのは武術ではない オリジナル派はタックルないから切る練習した方が良いね >>403
タイソンは喧嘩もしまくってるけど負けてもいるだろ
自分で拳を壊してじばくしたり。
お前がどんだけ騒いでも、それがグローブボクシングの限界だ。
世の中には拳を壊さない技もあるのにって話だろ
ま、メチャlクチャに弱くて頭も悪いお前は
理解も出来なければ、何を言っても無駄なレベルだ >>409
>自分が多人数or武器持ちじゃないならタックルは驚異になる
だからならないって。タックルは武術ではただの自滅技。
上にタックルの何が悪いのか書いてる人がいるだろ?
よく読め
>常に自体が多人数or武器が使えることを期待するのは武術ではない
そんなこと期待してないけど?
お前の妄想の中では
タックルやマウントは、多人数や武器持ちには通じないと言われれば
即座に発言者が武器や多人数を期待してることになるのか? 会話が出来ないタイプか? 頭は大丈夫か?
武術は別に多人数や武器が必ずの前提でもないけど?
武器を持ってる時も持ってない時も練習するのも武術。
タックル対策でお前が自分で似たようなこと書いてるだろ?
タックルもマウントも、そんなの使ってくる程度の奴は
素手でどうにでも破壊できる程度だぞ? 真面目な話、武術を習いに行けよ。秒で分かるから >>399
>タックルに延髄攻撃合わせるとか抜かしてるアホはタックルに反応できずにそのまま倒されて後頭部地面に強打するか、
>訳わかんなくなってる間にボコられておわり
一昔流行ったなw それはMMAファンタジーという妄想w
ただの口だけのハッタリwそんな無様にやられるやつは
武道、武術、格闘技経験者の中に誰もいないわ
>刃物うんぬん、大人数うんぬんいってるけどそんなのどんな格闘技でも無理
頭大丈夫? お前はナイフ持ってる相手にタックル懸ますのか?
で、どんなミラクルパワーが働いて相手のナイフが刺さらないんだ?
神秘系で戦えると信じてるならなら病院へ行けよ
俺は中拳を習ったが、そんな神秘は何一つなかったけど
何故か神秘系と馬鹿にされることが多いんだよなw
こういう妄想に憑りつかれたクズのせいだと思うwww >>404−>>406
ID被ったみたいで、しかも気付かずに、こちらこそすいませんでした。 しかし、ここは武道、武術、格闘技の未経験者が大半なのかな?
あまりにも実践者としての常識がない、経験のなさが丸判りで反応に困る。
何かを書くだけの価値がないのかもな。 >>413
おれは399の意見に完全同意
それこそ実践者ならちゃんと組み技やってる人間のタックルのスピードや崩す技術的な練度、もちろんフィジカルの強さというものを理解してタックルがいかに脅威を理解してるはずだけどな
それこそ格闘家じゃなくてもラガーマンなんてあのフィジカルとタックルがあるから喧嘩にめちゃくちゃ強いよ
武道、武術、格闘技経験者でもちゃんとタックル切る練習してなきゃタックルの前に敗北するだろうし
なにより自分の流派や競技に真面目な人間ほどそれを理解してるだろ >>413
武器を常に携帯するのか?
武器ない奪われたとかぐらい想定できないのかハゲ 90年代にグレイシー一家がUFCに登場して、寝技の凄さが示されたときに、一部の空手家や武道家が「三角絞めなんて金○マ噛めばすぐに逃げれられるからあんなの効かない」など言ってた時代があった。
ジークンドーの人たちはまだその時代を生きているのかな… >>411
なんでてめーみてーな雑魚カスがボクシングヘビー級最年少王者で喧嘩に明け暮れてたマイクタイソンより強いと思えんだよw
脳ミソ腐ってんじゃねーのか?
そんなに言うなら今度マイクタイソン復帰戦するから挑んでこいよw
衰えた今のロートルタイソンなら偉大な武術家様なら瞬殺だろw >>419
チョーク極められたら後ろに倒れればいいとかほざいてたアホもいますねw >>412
> 上にタックルの何が悪いのか書いてる人がいるだろ?
> よく読め
上ってMMAファンタジーのやつのこと? ココにいるやつの半分は、五郎丸に本気タックルくらって脂肪か半身不随やろなw
残念ながら石井先生はじめJKD門下生は全員脂肪やろね。 少なくとも試合で石井が強いか弱いかでいったら確実に弱いだろうな。体格も身長160くらいで体重50キロくらいだろ?女よりちっこいのにはちと気の毒かもな 八極や心意六合の系統または太極などはこうしたタックルに該当する技があるものだけども
タックルと少し違うのは靠自体を打撃と捉えて相手の腕を纒手で封じながら入っていき頭突きや肘などの頂系統の技法と一体に使う所などなのかね
内に入ってから下勢系統の技で足を取りに行く場合もあるし
しかしアマレスなどでも相手の腕を巻き込みながら入っていくタックルもあるし文章では説明しきれないな
https://youtu.be/bnkjjnkcNaE タックルに延髄への肘などで対処出来ると考えている人は
実際に試した事がなければ
コロナが落ちついた頃にでも菊野さん主催の敬天愛人の稽古会に一度参加してみてはどうか
安全で友好的に色々な技法の検証が出来るしアマレスや総合にキックなどの分野のプロなども参加してるから 石井くん痩せてはないから体重は60キロ位はあるだろ。 >>429
お前ごときにくん呼ばわりとはな
ダニめ 一対多か多対多で寝技タックルはリスクあるから中国武術では学ばないけど一対一での戦いでは有効
最近のこと考えるとそもそも多数の戦いは起きないだろしタックル取り入れるのも良さそうではある 練習の時間には限度があるから自分から使わない選択肢はわかるけど
やられたときの防御は練習しておかないとね
(タックル切らなくても)後頭部狙えば何とかなるみたいな非現実的な手段でなく >>413
24時間365日武術家ファンタジー展開しとんのはお前の頭や笑 初期UFCのほぼ反則なしのノールールの頃でもタックルに合わせて延髄に肘落とすなんてほとんど見た事ないからな。
バックマウントでは後頭部や延髄に肘落としてたシーンはあったがね。 ちなみにスタンドでのケージレスリング状態で
、腰に組みついてくるタックルを金網にもたれて耐えながら、
側頭部の耳のあたりを目がけて肘を叩き込む通称トラヴィス肘(トラヴィス・ブラウンがやりだしたから)が一時期注目された事ならある。
今は後頭部への肘が反則だからこそ出て来た技術だから、それを後頭部や延髄へ打ち込めれば効果的なんだとは思うが…
その前にケージレスリングの技術がないとまずその状態になれないんだわな。 後頭部って言ってる時点でタックルがどういうものかわかってないね タックルに延髄攻撃とかするってことは相手のタックルで倒されない必要があるよね?
武術家ファンタジー生きてる奴らは相手のタックルを確実に切るか耐えることが出来るっていう前提を何故かしてるみたいだが笑
タックル切りに長けてる人ならできるかも知れんけど、素人が反射神経や腰の強さだけでタックル確実に切れると思ってる時点で実戦経験無いの丸わかり 今のUFCでもタックル切ってしっかり体重載せた状態での側頭部への撃ち下ろしが後頭部に逸れて
反則取られることもあるけどそれで戦闘不能になったケースはないし
タックル切る技術なくて倒されながらの攻撃で打開を狙うのは運頼みすぎて
むしろ武術の発想からはずれてる タックルに延髄でもいいんすけど出来るまで練習してないと 初期のUFCで金的をぽこぽこ叩いてた選手はいたが、
金玉握りつぶしてやろうってのはいなかったな。意識的なタブーが働くからか?
あと、あとレスリングパンツ降ろそうとしたやつはいたな。降ろされそうになった方は
半ケツ状態でタップしたが。 >>435
それは後頭部への攻撃が反則だからそういう展開になるということ
有効ならタックルの使い方も変わってくる
当然素人には防ぎようがない 初期VTですら反則だった(確か罰金さえ払えばOKだったんだっけな?)目潰しと噛みつきまでやったゴルドーですらホイスや中井には負けてるしな。
よく分からん武道家の武術なんかよりオランダでバウンサーやってたゴルドーの方が遥かに実戦経験あるだろうしね。 武器を使えばとか不意討ちだとかそれが武術だと言っているが
じゃあ素手の型はなんですか?相手の攻撃を捌いて制圧している型は? 反則って事で罪意識が働いて徹底して目つぶしするのは
躊躇するのかもな。 ビートたけしに曰く、
本当に喧嘩の強いやつは、平気で傘で相手の目を突けるやつだ、とのこと。
まあ、タックルしてマウントぽかすかは
学童レベルの喧嘩には有効なんじゃね?さすがに学友に対して目つぶし金的は
やらないだろ。 >>446
武術家の喧嘩は学童以下レベルだからタックルは有効ということですね
同意します >>446
タックル→マウントっていうのがタックルをわかっていない アフリカ土人の喧嘩では
バックマウント取ったやつが相手の両眼を後ろから抉り出して決着だった 土人の喧嘩で、ナタで斬り合いして最後相手の手首飛ばして決着って動画を見たよw
タックル←笑 つまりタックルしてきそうな相手には、先の尖った傘を向けとけばええってことやな >>450
タックル←笑 ←苦し紛れ感半端なくて面白い >>436
お前はタックルなんぞ使わなくても口臭で相手が仰け反ると思うぞw アホ武術家(笑)が武器持ち出して意味わかんねーこと言い出しててワロタ
だったら拳銃出されたらても、てめーらの武術家(笑)は対応できんのかよ?
実戦云々を言い訳に使うんなら拳銃出されても勝つ方法あるんだろ? >>454
拳銃出されてどうこうじゃなくて拳銃出してどうこうする側になるべきっすな というか武器や銃、反則なしの戦いなら
結局武術家なんかよりトップクラスの軍人の方が遥かに上でしょ?
ロシア空挺部隊所属でトップクラスの総合格闘家&ボクサーでもあったセルゲイ・ハリトーノフ、
アメリカ陸軍特殊部隊でウサーマ・ビン・ラーディンの捕獲作戦にも参加した後にUFCでも活躍したティム・ケネディ…
こいつ達ぐらいの実戦経験あってプロ格闘技の世界でも実績ある武術家なんかいないよね? まぁ、今の武の究極は核爆弾。
行くとこまで行ってるのよ。
肉弾でも
全てルールなきゃ戦えない。
金的、目潰しなんて甘い。なら拳銃何て話になる。
その場で戦う事になれば
俺は逃げる。そいつが人生に関わらないならもう二度と会わない。
そいつが自分にその後の人生で係わるなら打つ手を打つがね。夜間、死角から、武器、バレないように等々、、、 >>こいつ達ぐらいの実戦経験あってプロ格闘技の世界でも実績ある武術家なんかいないよね?
居ないでしょ 武術家言うて素手だけやってんのは滑稽と思いますけど なんだかんだ言って、素人の大谷翔平に勝てるやつなんてそういないかなら。
石井先生なんか一発で泣かされるだろ。 >>162
俺もこれは思ったな
っていうか型を重視してる所の空手やってるけど
分解組手は綺麗に出来るのよ
素人が見ればスゲェって思うだろう
そんなん相手が何やってくるかわかってっからな
自由組手で何来るかわからんようになると、ほんと
よくあるスパーになる
あんなん分かってた話
MMAに口出すならちゃんとそれ相応の研究して教えるか
単にジークンドーの技術を教えてあとは任せるかしかない >>MMAに口出すならちゃんとそれ相応の研究して教えるか
他競技では赤ちゃんと一緒ですからな >>458
初期UFCは後頭部への攻撃もOKだったよ
UFC 15 (1997年10月17日)
頭突き、金的攻撃、頚部および後頭部への打撃、ダウンした相手への蹴りと膝蹴り、頭部の踏みつけ、指などの小さな関節を取ること、髪を引っ張ることが禁止となった。
UFC 28 (2000年11月17日)
ユニファイド・ルールが採用される。ダウンした相手の頭部への膝蹴りの禁止(頭部以外は可)、後頸部と後頭部へのパンチの禁止、脊椎と首への肘打ちの禁止が導入され、シューズや道着などの着用が不可となり、また出場のための医学的な必要条件が厳格化され、出場選手への健康状態の厳しいチェックも行われるようになった。
流れはこんな感じ >>429
最初に矢地の動画に出た時に60キロあるかないかぐらいって言ってた >>456
>というか武器や銃、反則なしの戦いなら
>結局武術家なんかよりトップクラスの軍人の方が遥かに上でしょ?
昔の東洋のノリでは
武術家と軍人は≒だった
軍人の方が強いんじゃなくて、武術家が軍人をやったり護衛をしてた
軍人が必ずしも武術家ではないけど、
民間の傭兵なんかは武術家のノリが未だにあるところも多い。
分かり易く言うとリングでやるのが格闘技
戦場でやる殺し合いが武術。
だから近代の戦争では武術家は銃を持って戦ってた。
軍隊で練習してる軍隊格闘術は武術家の領域だよ? >>418
本当にお前頭悪いな。
武器がないとか奪われたで、武術が終わるとでも思ってんのか?
なくてもそこらにある物を何でも武器にするし
何もなければ五体を武器にする。
そういう事をチリほども思いつかんぐらいに真正馬鹿なのか?
もうちょっと本気で物事を考える練習をしないとお前ヤバいぞ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています