【ジークンドー】石井東吾【達人】
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>>121
ジークンドーはジークンドーで技術や理論が確立されて深さもあるだろうし否定しないけど
それはそれとしてボクシングなめんな、現在進行形で進化・発展を続けてる最高に洗練された技術と素晴らしく高い競技レベルがある格闘技だぞ >>121
正気かw
30年も練習しないと使えないものをMMAの選手に教えてたのか。 ジークンドーは洗練されすぎて使いこなすのが難しすぎるんじゃないかなw >>122
ちなみにその渡邊さんのストレートリードが観られる動画ってある?
生で見るのとはまた少し違うだろうけど、そんなにすごいなら一度観てみたい >>126
ボクシングの野木トレーナーはキックや総合の選手にも指導してたけど、ボクシングの技術や戦い方をまんま教えるんじゃなくて
ボクシング技術の中でもキックや総合といった他競技に合わせて、そのルールの中でも有効な技術を指導してたぞ
矢地選手に対してはジークンドーの技術の中で総合に活かせるものを抽出して指導し、成果を出せるようにするのが指導者としての石井さんの腕前の見せどころじゃないのか?
まあ、いくら上手く指導しても結局矢地次第な部分はあるだろうけどさ >>124
>ボクシングなめんな、
>現在進行形で進化・発展を続けてる
>最高に洗練された技術と素晴らしく高い競技レベルがある格闘技だぞ
それは分かる。分かるが、
階級とルールに雁字搦めにされてるけどな。
もしかして、無差別級でノールールでやり合えば
全格闘技の中で最弱の可能性もあるんじゃないか? >>131
ああ、そうですか
石井さんならやってくれると思いますし
矢地選手なら自身のスタイルに上手く吸収してくれると信じてますよ >>128
お約束カッコつけ動画は満腹ですわ。
試合で勝ってる動画キボンヌ。 >>134 ジークンドーは武術で格闘技じゃないから、基本、試合はしないだろ
何言ってんだ? 馬鹿なのか? >>132
鋭い指摘
一発があるタイソンだけには当てはまらない可能性もw >>133
できてないからやっち君ここまで酷く負けてんじゃん…
この前の試合で盛り返したのジークンドー捨てた闘い方してからじゃん…
もっと現実見ろよ… ジークンドーはWALK ON精神だろうに
そう言わずに応援しようぜ >>128
門外漢から観ると、正直ヒロさんより石井さんのストレートリードの方がスピードとキレとそれに伴う威力を感じる
まあ格闘技・武道には客観的な速さとまた別に予備モーションを消したりだとか、意識の隙を突くこととかによる主観的な速さとかもあるんだけどさ >>135
昔から散打友好大会や敬天あたりでジークンドーだけじゃなく他の武術門派も試合に出てるだろう
出てない所はそもそも出れるレベルの人間がいなかったりオカルトばかりだろう
昔から漫画で有名な所に出場しないか打診しても出れるレベルの人はいないらしいしな >>140
両者のストレートリードは同質ではないんでしょうね
スピードやキレが光る石井さん
いぶし銀的な奥深さの渡邉先生
って感じかな >>128
門下生に小芝居させる自称名人の合気道師範と同じじゃないの
ガチMMAなら秒殺血だるまだろ >>132
どれだけ低く見積もっても競技レベルの差を考えるとテコンドーよりかは強いと思うけどな
まあこういう議論は何が強いかじゃなくて、誰が強いかというのが答えなんだけどw
それを踏まえた上でのあくまでも個人見解だとレスリング・相撲・ボクシングの3強だけどなあ
>>137
タイソンのパンチ力は確かにすごいけど、ヘビー級どころかミドル級の竹原のパンチの威力と当てる技術とかでも並大抵じゃない
というか色んな格闘競技者のなかでも相当な上位に位置すると思うぞ
それこそ体重差や筋力差も多分に影響してるけど、竹原を上回るパンチの威力と当てる技術を持ってる人間はジークンドーにはいなさそうだけどな >>140
予備モーションや微妙なブレがあるのもまた悪くないというか
それはそれでなんとも言えない絶妙な美しさを感じる時があります >>143
お前、渡邉先生は忍術も使うんだぞ
普通に怖すぎるわw >>144
一発当たればKO確実レベルならそうだろうね
金的狙うしかないなw そもそも武術は身を守るためにどれほど自分を強くできるかだからルールに則り勝ち負けをめちゃくちゃ重要視する格闘技と比べるのはナンセンス >>145
ごめん、その感覚はわからんw
武道・格闘技における動きの美しさってのは機能美だと思うよ
予備動作やブレといった無駄を徹底的になくした研ぎ澄まされた動きこそが美しい動き >>148
うん、じゃあ格闘技で飯食ってるヤッチくんサイドに声掛けてYouTube出たり技術教えて試合で使わせたりしないでほしいわ
動画はヤッチくんからのオファーじゃないよね
わざわざ関わりに行っといてその言い草はねえわ せっかくいい武術なのに看板やヒロ氏の顔に泥を塗るような結果になっちゃったね >>148
競技上、身の安全を確保するためのルールですからね
>>149
言っても生身の人間が繰り出す技なので
よくよく見ると微妙なブレやモーションがあって
機械的に洗練されて無駄のないのが機能美だとしたら
不完全な美学というか人間技独特の人間美みたいなものを感じる時があるんだよ >>150
矢地選手と石井さんのおかげでジークンドーも再注目されて
その普及にも貢献してるだろ
渡邉先生から石井さんに繋いできたことに対してお前こそ泥を塗るなって >>154
ごめんな
内部の人間だけど、既存の生徒の大半が「興味持って来るのはいいけど、どうせほとんどが続かないだろうな」って言ってるよ
人数増える分、先生も見切れないからこっちのモチベーションは下がる
そもそも一過性の流行で大衆に消費されるのって良いことなのか?
正直矢地選手もあんな醜態晒すくらいならジークンドーは止めて基本に帰ってほしかった
あんな内容の試合の解説でジークンドージークンドー言われるのがどれだけ不本意だったか、わからないだろうな >>150
本当の鞭打と寸勁はこんなんですよって教えたら矢地が自分から取り入れたいって言ってきたんだろ
ジークンドーを学んでそれを試合に使おうとしたのは矢地なんだよなぁ… >>156
したり顔で指導してる時点で東吾さんも美味しいって思ってるんでしょ
本当にジークンドーのこと考えてるなら「技術は教えるけど総合で使えるか使えないかはわからない。試合に落とし込むのは君だよ」と言うべきでしょう
すくなくとも畑山や京口は朝倉未来に対してそう言ってたよ >>155
君は石井先生の生徒かい?
たしかに最近入ってきた生徒はほとんど続かなそうなのばかりだね。 >>155
でもYouTubeのおかげかどうかわからないけど、最近は石井先生の先輩も来てくれて既存の生徒に教えてくれたりして結構良い稽古もできてるよ。あんまりカリカリするなよ。そのうち生徒も減って落ち着くだろ。 >>146
渡邊さんはいいんだがスレタイの方の話ね >>157
だな
さらには分析ノートで作戦を授ける
さすがに他競技に対し出しゃばり過ぎ >>161
糞みてぇなドヤ顔で試合後の駄目だしも不快だし、試合前のソウザもつけ入る隙はあるとかMMAド素人の先生がなんか根拠もなく戦略ねったりとかジークンドーとかいうファンタジー武術はそっち側だけでやっててほしいってだけだよ。矢地をラジコンにして旨味を吸いとろうとしてる姿勢はただただ不愉快 >>157
試合こなしてる格闘技の人達はその辺よく分かってるが、試合も喧嘩もあんましたことないのはその辺分からんからな。
だからしたり顔でレクチャーできる。
石井が言ってるのは素人がプロ野球の監督にこうやったら勝てるのにとか言うてるのと同じ。 ルールがちょっとでも違うと別物になるんですからプロレベルならその競技をしっかり研究しないといけません
データ集めてシステム理解するのもそれなりの労力と時間がかかるでしょう >>116
そんなもん自分が触ってみれば分かるだろうに
何もやらない奴は観客だから「試合しろ」という >>165
俺はやりもしないでケチをつけるくらいなら
実際に自分の身体で確かめてこいと思うのよ
煽るためじゃなく
自分で触れることすらできないなら黙ってろと
ごく当たり前のことだよ 本音では見て自分は敵わないとわかってるから
ケチを付けてるんだと思うよ なるほど格闘家には勝てないけど素人には勝てる人だと言いたいわけね。弱いものには強いとか一番ダサいやつじゃん >>128
道場の動画見ても石井先生以外は全然強そうに見えないんだよなあ >>169
石井氏もひとつひとつの技は空手の色帯ぐらいの完成度に見える。 ジークンドーだと中村氏がひとつひとつの技の完成度が高い気がする。 >>168
同意。あの動画みると神速のコンビネーションやらストレートリードやらフットワークやら
どこいったの?素人相手のデモンストレーションで終わり。 マスは所詮マスだし約束稽古なんてなおさらだけど、とはいえあれだけキレのある速い動きができるし
試合経験もあって、パンクラスに出てるような選手とスパーもしてるみたいだし
現在の石井さんは低く見積もっても少なくとも弱くはないでしょ
もちろんプロ相手でも打撃で圧倒できるとか、高いフィジカル差だろうが問題なく覆せるとまでは思わないけど
このスレや矢地スレの人ってやたら弱く見るか逆に神格化レベルで過剰に強く見るかの両極端が多すぎじゃないか? 石井氏は菊野選手とのライトスパーとかみるとやっぱ色帯レベルな感じだけどね。
日本の武道系統が初心者から単体の技の完成度をまず上げることを優先してるのもあながち間違いではないと思った。 >>168
やりもせずケチつけてる素人が一番ダサいよ 路上の喧嘩も試合の経験もないが、自分はそこそこ強いと思っとるのがこの板の住人だぞ。広い心で接してくれや。 まぁきちんと練習して道場持ってて人が集まるってことはそういうことよ >>173
お前らこそ他所のスレにまで出張してきて講釈という名の吠えを使ってくるから完全ブーメランだなw >>176
達人様ですか?ケチつけてサーセンしたw 石井さんはうまくジークンドー出来てる。
師匠の渡邉さんはジークンドーも!出来るで、
実際は武道武術武器はほとんど出来る。
石井さんは師匠が渡邉さんなんだけど、
動きは中村さんに近く滑らか。
ガタイで身長、体重、筋肉量が上回る矢地選手が石井さんの動きが出来ればかなり強い。
間違いなく。 お前が素直に石井さんか渡邉先生にジークンドーを教えを乞う事が出れば
ジュンファングンフーにジークンドーを取り入れることが出来て
それこそお前がいう机上の空論ではない使えるJKDの理想形に近づくんじゃないのか? >>183
競技に使えんならいらん。あなた達が武道としての鍛練としてやる分には何も文句はない。ただこの人が全く畑違いの分野で矢地に偉そうなのが嫌いなんだよ。あとお前らが他のスレで大暴れしてくれるおかげでとてもヘイトがたまってな >>185
使えるか使えないかは本人次第だし
他のスレでも同じフラストレーション炸裂させてるのはお前だろw >>185
これ。同意見。
あと東吾さんが組み手してくれるならいつでもいいよ、ってアマチュア格闘家沢山いるよ。
アマとはいえガチガチの試合で凌ぎを削ってる人間からしたら、自分はできてないのにプロ格闘家にドヤ顔でコンセプトと理論だけ教えてるのとか腹立つでしょ。 >>187
教えてる本人が使えてないから説得力ないよ。なんで頑なに擁護してるん? >>187
もう来ねえから安心しろ。ただお前らのお仲間のくされ狂人に2度と他スレ荒らさないようしつけとけよカス >>189
中村はそんなこと言ってなかったぞ
使えるか使えないかは飽くまでも本人次第
強いか弱いかも本人次第だと >あと東吾さんが組み手してくれるならいつでもいいよ、ってアマチュア格闘家沢山いるよ。
だからお前が行けよw >>193
やってもいいよ笑
北斗旗あがりなので総合ルールでやりたいねww >>194
やるなら相手のルールで戦えよ
自分から言っといて得意範囲に持ち込むのはカスだ ほんとだよ
自分の足で逝け
そしてそのままスーパーセーフ無しの相手ルールに合わせてあの世に逝け
草生やして嘘誤魔化したり茶濁す暇もないぞ 石井さんに戦えって言うけど
自分でもジークンドーは出来るけど、指導者であり、この技術を身に付ければ矢地選手は強くなりますよとやっている。
第三者的目線で俯瞰的にジークンドー理論でアドバイスと技を教えるのは良いこと。
渡邉さんと長く鍛練しているから
武道の戦い方や心構えも矢地選手に教えられる。
矢地選手は石井さんを完コピすれば
身体的に恵まれている矢地選手はかなり強い。 >>198
だからそのジークンドーを押しつけて格闘家をメジャーの舞台で2連敗させてる罪が重いって言ってるんだよ。
矢地くんのこと考えたら「勝たせてやる」が第一人者来るべきなのに「ジークンドーをさせる」が一番にきてるから指導者として失格なんだろ。 寝技必須なの分かってる?
ジークンドーで総合の試合が劇的に強くなることはないだろ、ばかか!
で、いつも渡邉アゲ、他流サゲが出てくるがなんなの?
ほんと渡邊派はくそだな!! >>198
言ってる事は分かるけど、完コピを目指すとそこに至るまでに選手寿命が終わる。
あくまで必要最小限かつ核となる部分のみに習熟させて、
後は矢地選手自身が自分の環境に合わせて適応させていかんと思うぞ。 >>202
修正
させていかないといかんと思うぞ。 >>200
矢地選手が自分の試合で勝つか負けるかは矢地選手次第だぞ
その理屈なら中村は自分でスカウトしてきた期待の新人を
修斗のチャンピョンはおろか
なぜプロに育て上げることができないのかということになる そもそも矢地選手めっちゃ筋トレしてるやん
あの身体でスピード出せるの?
可動域足りてんの?
石井先生も渡邊先生もあそこまでムキムキじゃないよね
そこってどう折り合いつけてんのかなとは思う
教わった事のパフォーマンスが完璧にできない身体なのを知っててやらせてるのだとしたらちょっと可哀想
そういうのを見極めるのも指導者の仕事のうちだと思います >>206
そもそもブルー・リーめっちゃ筋トレしてるやん
あの身体でスピード出せてる
可動域メチャクチャ足りてる >>207
ブルース・リーの域までいけばなんとかなるってこと?
でもこの間の試合めっちゃ遅くかったよね
大原選手のほうがスピード出てたと思うけど >>205
中村って誰w
ある程度結果を残していたプロ格闘家のスランプにつけ込んでジークンドーの型にはめようとしてるんだから違うだろ。
しかもそれが元チャンピオンとかじゃなくて試合殆ど来たことないやつなんだから。
お前の擁護気持ち悪いよ。 >>211
こっちも誤字脱字あったからどっこいどっこいだな
揚げ足取りをしたかったんじゃないけど
なんか響きが面白くてついつっこんじゃった
ごめんね >>210
矢地選手の負けにつけ込んでわけわからん難癖付けて拗らせてるお前が気持ち悪いよ >>202
貴方の意見に同意だね
ジークンドーの技術の中にMMAの中でも有効なものだってあると思う
ただしMMAだと使えないというか、下手したら弊害ある動きも中にはあるだろう
だから石井さん自身も矢地選手自身もジークンドーの中でも上手く総合に使える動きをチョイスして、さらにMMAにすり合わせる工程ってのが絶対必要 >>216 みたいにまともに真っ当な分析する人もいれば、 >>215 みたいに妄想と固執しかできない気持ち悪い人もいるから武道好きもそれぞれだよね それがヘッドコーチの役目なんだけど、残念ながらクレビにはヘッドコーチがいない模様 >>203
全体的に決定力爆発力のある選手いないよな。
そこに根本的な問題がありそう。
30過ぎて矢地選手も現役時の+アルファと引退後考えて色々見てきた中でのジークンドーなんだろうが、選択を間違えた感じ。 >>217
だから人の負けにいつまでもつけ込む粘着質なお前が気持ち悪いんだよ
俺は>>133と>>183にも書いてる通り>>216さんの主張にも概ね同意してて
お前みたいに意固地でコンプレックスや偏見に満ちた考えではないんだよ 大体お前が>>216に同意してることと
>>210に書き込んでることは矛盾しまくりだろ
馬鹿かお前は
支離滅裂な妄想と固執しかできない気持ち悪い人間はお前自身だよ 一貫性がまるでなくその時々で主張や立場をコロコロ変えるな卑怯者が
お前は精神分裂病か >>216に同意してるならば
勝手に石井さんが矢地選手をジークンドーの型にはめようとしていると決めつけた上で
石井さんを叩く必要なんかそもそもないそ
大体お前の勝手な妄想を前提にしてる時点でおかしいだろ
悪意しか感じないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています