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【成長は無限】天心流スレ【柳生】
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0201名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 18:09:49.92ID:bGMomklw0
>>192
そもそも柳生笠と呼ばれる家紋は本来「二階笠(にかいがさ)」と呼ばれるもので、
別に柳生氏だけのものではありませんよ?
ただ単に柳生氏が使っているから有名になって、
柳生笠と呼ばれるようになっただけです。
つまり柳生氏と関係があるか否かに関わらず、誰でも使用する権利があります。
実際、天心流以外にも柳生笠のグッズはアマゾンなどでたくさん売られてますよ?
もちろん、販売元は柳生氏と関係の無いところばかりです。
これのどこがモラル的に問題あるのでしょうか?
文句があるなら具体的に説明していただけますか?
0202名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 18:15:42.08ID:GJj6acuD0
>>186
伝書は著作物に該当するんだよ、歴史上の人物を詐欺に利用すると肖像権の侵害だ、お前ら徳川と柳生の家紋を不正利用してるだろ、世が世なら切腹もんだぞ。
0203名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 18:35:52.06ID:ctqJP4n00
アマゾンでいっぱい売られてるやっていいというのはモラル的には問題だろ。
自分の家が二階笠の家紋とかならともかく、全く関係ない人様の家紋で商売することにみんなやってるからの理論で正当化することについてモラル的に問題ないといいきるのはどうかと思う。
0204名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 18:45:49.29ID:7kfXg28w0
いきなり特に根拠や物証もなく江戸柳生分流って名乗り出して柳生傘を使うのは法的な問題はともかく、モラル的には問題があるし信用も失うだろうよ まぁ問題無いと思うなら使い続ければいいんだけど 
0205名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 18:52:28.71ID:GJj6acuD0
天心流は悪い大人に操られてオレオレ詐欺をやらかすガキ供に似てるよな、ダセエやつらだw
0206名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 19:00:49.15ID:Pt2x59c80
>>190
屁理屈だねーお前もオレをアンチスレに帰れなんて小馬鹿にした事言ってそんな主観的価値観でしか反論出来ないのか?
具体的にオレがアンチだと決めつけた事に反論してみろよ
0207名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 19:09:37.74ID:Pt2x59c80
>>200
わかってもらえれば自分はそれでいいです。
本スレにいた時から自分は天心流を屁理屈と暴論で盲目的に擁護するヤツが嫌いで天心流が嫌いではないんです。
天心流の活動が法的に問題ないのは法律の専門家でないと断言は出来ませんし、状況によりけりなので問題ないと断言は出来ません。
ただ、凶悪性は感じませんがね。
モラル的な問題については所謂常識論ですから多少は個人の価値観に左右されるのは仕方ないですね。
世代や地域にも常識なんて線引き出来ないものです。
多数の人が天心流の活動を問題視または不快に感じているならそれはモラル的にはよろしくない可能性もあるとは思いますよ。
0209名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 19:53:11.25ID:ctqJP4n00
>>206
応援スレの趣旨も理解できない馬鹿が何を言ってるんだか
0210名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 19:54:42.45ID:JunRvHJF0
>>192
本スレで他人を口汚く罵った口で
こっちで聖人面出来る人です

本スレには刑法にかからなければ被害者ではなく
被災者なんていくら出そうが知ったことではないとの発言をするような
天心流支持者もいました

そんな人たちにモラル求める方が酷というものですよ
0211名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 20:04:32.68ID:Pt2x59c80
>>209
お前の応援の解釈は称賛や絶賛だけであって叱咤激励って言葉知らないのか?
負け惜しみの減らず口の前にオレがアンチだと勝手に決めつけた事の理由を具体的に説明しろよ
0212名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 20:06:08.29ID:ctqJP4n00
>>211
応援スレでオレがオレがって構ってちゃんかよ(笑)
ここは天心流を褒め称えるスレなんだよ馬鹿は消えろ
0213名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 20:12:21.59ID:Pt2x59c80
>>212
おう‐えん〔‐ヱン〕【応援】
[名](スル)

1 力を貸して助けること。また、その助け。「選挙運動の応援に駆けつける」「応援演説」

2 競技・試合などで、声援や拍手を送って選手やチームを励ますこと。「地元チームを応援する」「応援団」
応援=褒め称えるってお前の個人的価値観だよな
オレがオレがってさ、お前がオレを出て行けと言ったからその理由を聞いてるだけだぞ?
答えられないから消えろかよw
0214名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 20:53:51.28ID:ctqJP4n00
>>213
天心流スレでオレがオレが言ってる暇あったら天心流を褒め称えろや馬鹿
0215名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 21:00:48.44ID:Pt2x59c80
>>214
結局答えられないで他人を馬鹿だ馬鹿だとそれだけかよw
利口ぶってはいるが馬鹿はどっちだろうなw
0216名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 21:02:33.48ID:bGMomklw0
>>207
モラルの話はさておき、本当に天心流が法的に問題ある言動をしているなら、
とっくの昔に行政が動いてると思うんですよね。
確か、市民体育館で練習中の天心流が警察に通報されたなんて話もありましたし、
本スレには実際に行政機関へ通報したとおっしゃっていた方もいましたね。
しかし、実際には天心流の門人は警察に逮捕されておりませんし、
行政から指導や強制執行を受けたという話もありません。
それどころか横浜市報には、定款に記載された目的の欄に「無形文化財」
と記載された天心流がNPO法人として認定されていることが公示されています。
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10336862

当然行政は法律にうるさいので、法人認定にあたって天心流が無形文化財を名乗って良いのか検討したはずですが、
この市報を見る限り天心流が無形文化財を名乗ることは行政から許可されたようですね
もちろん文化財保護法に基づくものではなく、単なる無形文化財ですが
0217名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 21:15:44.33ID:ctqJP4n00
>>215
天心流を褒め称えるスレでオレがオレが言ってる奴の頭が良さそうには見えないなー(笑)
0218名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 21:16:32.79ID:bGMomklw0
>>202
それは焼失したと言われている伝書の話ですか?
でしたら著作権的にも問題無いですよ。
なぜなら著作権は50年で失効すると法的に定められているからです。
中村先生が先代から受け継いだとされる伝書は誰によって書かれたものかわかりませんが、
まあ50年は確実に経ってるでしょうね。
完全に著作権は失効してます。
また、あなたの言う肖像権は人物の写真に適用されるものですから、
徳川家や柳生の家紋を使うこととは一切関係ありません。
ちなみに、天心流が徳川や柳生の名を利用することは、
「著名人のパブリシティ権」の問題に該当しますが、
これは生きている著名人に対してのみ認められ、
死者になった著名人の遺族には認められません。
つまり天心流の場合も全く法的に問題ありません
また、天心流はあくまで「武術を指導する」と明言して門弟から金銭を受け取り、
偽りなく武術を指導しているので、この行為も詐欺には当たりません。
0219名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 21:19:02.62ID:Pt2x59c80
>>216
自分も無形文化財云々はあまり気にしていませんのでそれは横浜市やら行政の判断に任せる形でいいのかなとは思いますね。
現状の天心流を見ていても無形文化財を軸に活動しているとは思わないし、入門者も各クライアントもそこは重視してないと考えられるからです。
しかし、本当に公平な見解ならば二極化ではなく双方の意見を尊重するのが公平であると自分は考えるのです。第三者的立場ならばどちらとも断言は出来ないまたは個人的にこう思うとの書き方がよりふさわしいとは思います。
天心流は法的にもモラル的にも問題ないとは断言出来ないものですよ。
もちろん、アウトだと断言することも出来ません。
0220名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 21:21:00.46ID:Pt2x59c80
>>217
で?オレに出て行けと言った理由はまだ思いつかないの?w
負け惜しみ書くくらいならお前が消えれば?
0221名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 21:23:20.91ID:ctqJP4n00
>>220
おちょくられてるのに気づけよ。あと、天心流を褒め称えよ。
0222名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 21:24:37.33ID:bGMomklw0
>>203
>>204
家紋のグッズはアマゾン以外にもいろいろな場所で売られてますし、
いろいろなメーカーが製作しています。
今の企業はコンプライアンスやモラルにうるさいですから、
本当にモラル的に問題があるならこんな商売は出来ませんよ?
前述の通り、基本的に家紋というのは誰でも使用できるものですし、
使用に関する制限もありません。
ただし、家紋の中には商標登録されているものもありますので、
それを無断で使用するのはNGです。
0223名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 21:26:48.07ID:Pt2x59c80
>>221
具体的な反論が出来ないからおちょくってる?w
お前と議論するだけ無駄だわw
0224名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 21:29:21.89ID:ctqJP4n00
>>223
今ごろ気づいたのよ、やっぱ馬鹿だったな(笑)
そんなことよりも天心流を褒め称えろよ。それがこのスレのルールだ。
0225名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 21:33:58.95ID:bGMomklw0
>>219
伝承が真実か否かについては、前述の通り私にもわからないのでグレーということでいいと思います。
しかし、天心流が法的もしくはモラル的に問題ないと断言できない理由は他にあるのでしょうか?
少なからずこれまでここで出た話は行政の動きでわかる通り、問題ないといえるのではないですか?
私はここで出た話以外知らないので、
もし他に天心流が法的もしくはモラル的に問題ある言動をしているというなら
教えていただけますか?
0226名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 21:35:32.27ID:Pt2x59c80
>>222
家紋の件は法的にはたしかにその認識で間違いないです。商標登録されていない家紋はただのマークなので誰がどう使っても法的に問題はないですね。
ただ、モラル的な知見で考えると使われて不愉快な思いをする人がそれなりに存在すればそれはモラル的には褒められる事ではないのでしょう。
良いか悪いかではなく褒められるか貶されるかで考えた場合の話ですね。
極端な例えになりますが、飲食店でナチスやSSのマークを使うのは法的にもモラル的にも問題はないですが、不快に思う人がいればそれは褒められる行為ではないと思うのです。
0227名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 21:42:47.09ID:Pt2x59c80
>>225
天心流の活動の内容については我々はネットで知り得る事しか知りませんので法的に問題ないと断言はここでは出来ないとの自分の認識です。
もちろん、お互いに名無しですから断言したとして今後その発言が自分らの信頼を失うことはないのですが。自分も天心流の活動の全ては知りませんし、あなたもネットのみの情報での法的根拠ですからこの場での現状で黒か白かは断言出来ないものだと思います。
どちらの可能性も残したまま個人的にな感想や予想を述べるのが名無しの精一杯の主張ではないでしょうか?
0228名無しさん@一本勝ち
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2020/11/02(月) 22:46:29.35ID:d3bzIO960
長文オウムの夜勤女郎
0229名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 07:17:19.96ID:OiEDdApr0
で、このテンプレはこのままでいいの?

【天心流兵法 捏造流派疑惑について】

元々、天心兵法の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた。(2014年7月)

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時をもってはじめて関東へ伝わったとされる。

しかし、国際水月塾支部の現地調査により以下の事実が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が濃厚になった。(2017年7月)。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし)
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如、天心兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した(2017年8月)。

しかし、繰り返すが天心兵法の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代であり(天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ) ※魚拓採取済み
つまり、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という幕末の国富家伝系は、史実の国富家系図と矛盾していることに変わりがないのである。
尚、国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
国際水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにもかかわらず、
新主張では、福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、「五郎衛門」ら国富姓の人物及び、その別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑は深まる一方であり、いまだ解決をみていないものである。
0230名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 07:18:16.27ID:OiEDdApr0
193 名無しさん@一本勝ち 2020/11/02(月) 17:15:15.63 ID:ctqJP4n00
>・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし)

武芸流派大辞典の天心流の項目に「国富弥五左衛門」の名前は出てくるんだよね。

時沢弥平→国富忠左衛門休心→国富弥五左衛門・平井勘兵衛

と書いてあるから、国富家の家督は代々忠左衛門が継いだのかもしれないが天心流は国富弥五左衛門が継いでいる。
国富家の家としての家督と、天心流の継承者との伝系を(意図的に)混同させて捏造認定しているように思われてならない。

197 名無しさん@一本勝ち 2020/11/02(月) 17:35:15.01 ID:QqUKyD1Y0
>>193
それが国富五郎衛門が存在した証拠になるかな?
忠左衛門しか名乗らないのは家督を継承したもので天心流を継承したものが別に存在したのはそうかもしれないけど。
根本的な問題解決になってないだろ
0231名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 09:03:23.90ID:FaqwCzui0
討幕派の福本藩由来の天心流がまた
彰義隊への奉納演武するね
ほんと節操無いな設定が雑過ぎて笑えない
死者への冒涜だ
靖国神社での奉納も佐幕派が演武なんて
ほんとは変なんだよね
佐幕派の藩士は賊軍として基本的に祀られてないからな。
0232名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 09:09:09.05ID:FaqwCzui0
その辺の言い訳は柳生藩が討幕派に回ったので連携して幕府と戦ったのですとかなんとかか?
だったら彰義隊の墓前で演武するなよなw
ほんと馬鹿は何しても穴だらけで笑える
同じ騙すにしてももっと勉強しろよ
武神館の初見や正木流の名和はレベルは高かったぞ、天心流はお粗末過ぎる。
0233名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 10:47:36.85ID:f+vKhy560
>>228
見ての通り、天心流アンチは何でも憶測だけで断定してしまう馬鹿です。
ここに夜勤をしている人間がいるといつ誰が断定したのでしょう?
天心流の皆様はアンチのような馬鹿共を相手するだけ無駄なので、
次の彰義隊墓前演武も頑張ってください。
0234名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 10:49:49.19ID:sLU2puZ+0
憶測じゃない批判には反応しないんですね
0235名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 11:01:49.36ID:f+vKhy560
>>226
なるほど、確かに不愉快な思いをする人が全くいないとは言えませんから、
その点は同意します。
しかしそうなると、逆に不快な思いをしていない人間も同じぐらいいるわけですから、
「自分が不快に思うからやめろ」というのは少し自分勝手過ぎるのではないですかね?
もちろん、今後徳川家や柳生家の方々がそう言った場合は、
即座にやめるべきかもしれません。
しかし、徳川や柳生と全く関係の無い天心流アンチが不快に思うだけでしたら、
そのごく一部のためだけに天心流の活動が妨害されるというのは筋違いではないでしょうか?

>>227
このスレではあまり話されてない内容ですが、
確かにNPO時代の天心流の収支状況なんかは白黒断言できないですね。
というのも、NPOは貸借対照表を公告する義務があるのですが、
私の記憶が正しければNPO時代の天心流はホームページで貸借対照表を公開してないんですよね。
もちろん、天心流が新聞などで公告したというのであれば法的問題はないですが、
今のNPOはだいたいホームページ持ってますから、
普通はホームページで公開するんですよね。
しかし、もしNPO時代の天心流がそれをしてなかったとなれば、
それは法的に問題のあることなんですよね。
この疑惑については黒寄りのグレーだと私は考えてます。
本当は当時のホームページの魚拓でもあればいいんですが、
さすがに誰もとってませんよね?
0236名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 11:03:43.09ID:f+vKhy560
>>234
このスレに憶測じゃない批判なんて無いですよ。
だからどの批判も無意味ですね。
0237名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 11:53:23.90ID:ZIz0o8I90
徳川家と柳生家が動かないと高を括ってるんだねwお花畑は良いよなストレス無さそうでw
0238名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 16:18:09.81ID:f+vKhy560
>>237
徳川家と柳生家だって天心流の歴史が捏造であると証明出来ないんですから、
動ける訳ないでしょう。
もちろん絶対に動かないとは言えませんが、
これだけ我々が議論して憶測以上のものが出ないんですから、
徳川家や柳生家が天心流の真贋を判断するのも同じく困難ですよ。
そんなことも考えられないあなたの方が、
よっぽど頭の中お花畑ですよ。
0239名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 16:28:14.33ID:f+vKhy560
>>232
天心流の伝承によると、士林団は吉宗の時代にお役御免で解散させられた後、
幕府の御家人として再登用されたとのことなので、
上野戦争の頃にはもう既に柳生との関係も断たれてるんじゃないですかね?
実際に彰義隊で戦ってたのも正確にいえば士林団の「子孫」とのことですから、
本人達は士林団でもなければ柳生でもないただのモブ侍ですよ。
まあそれが史実なのかどうかは話が別ですが
0240名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 16:48:15.75ID:OiEDdApr0
>>237
実際、天心流が10年活動して徳川家からも柳生家からも何の苦情を入れられてないからな。
0241名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 16:48:35.42ID:zs/kQNk90
>>238
動かれたらよほど困るんだねえ、焦ってるなw
0242名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 16:51:12.57ID:zs/kQNk90
>>239
士林団改易とともに天心流もそうならなかったのか?都合の良い話しがこの世には有るんだねえw
0243名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 16:53:17.52ID:zs/kQNk90
武田信玄の末裔と主張するアイドルが子孫の方達から看破されてたが、見てる人は見てるぞ、両家の親族は絶えてないからな。
0244名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 16:56:24.23ID:zs/kQNk90
>>240
これからも何も無いと思ってる?
お前らの企みが成就した時に、今迄の苦労が水泡に帰す瞬間を楽しみに眺めてるぜw
0245名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 17:32:02.73ID:OiEDdApr0
>>244
嫉妬に満ち溢れたキモい発言だな。自分が努力するのではなく成功者の足を引っ張りたくて仕方がないんだね。
0246名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 17:37:48.51ID:FaqwCzui0
>>245
俺はお前らより成功してるぜwお前らのネットビジネスの努力やスキルは認めるが、営利目的で他人の褌で相撲取る姿勢が法的に駄目だ、趣味で虎の威を借る狐がコスプレごっこやる分には構わんがね。
0247名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 18:03:00.14ID:OiEDdApr0
>>246
法的にダメというなら告発しろよ。お前は指くわえて天心流の活躍を悔しがって顔真っ赤にして見てるだけじゃん(笑)
0248名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 18:07:43.33ID:FaqwCzui0
>>247
なんで俺がお前らを訴るんだ?何のメリットが有るんだ?w嘲笑を嫉妬だと脳内変換してるネット乞食には憐みしかないぞw
0249名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 18:09:19.77ID:OiEDdApr0
>>248
ほら、結局、口だけの無力なアンチ。
天心流はますます活躍していくな。
0250名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 18:11:27.11ID:FaqwCzui0
>>249
口だけの意味が分からんなw
お前ら身内同士で褒めあってるけど、側から見てると崖から落ちそうだぞw現実逃避し過ぎw
0251名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 18:14:10.66ID:OiEDdApr0
なぜ天心流は羨望で叩かれるのか?

羨望とは、他人の幸福が我慢できない怒りにほかならない。
もっとも、羨望は非常に陰湿なので、そんな感情を自分が抱いていることは、誰だって認めたくない。

第一、羨望が自分の心の奥にあるのを認めると、羨望の対象より自分が劣っているのを認めることになる。それは、自己愛が許さない。だから、羨望の対象に何らかの過失や落ち度が見つかると、絶好の口実とばかり攻撃する。
正義を振りかざして攻撃する人々が少なくない。
このような正義の起源が「ルサンチマン」にあることを見抜いたのは、ドイツの哲学者、ニーチェである。
「ルサンチマン」とは、「恨み」という意味のフランス語であり、一見正義を振りかざしているように見えるが、実は「復讐を正義という美名で聖なるものにしようとしている」人間を、ニーチェは「ルサンチマンの人間」と呼んだ。

天心流を執拗に攻撃する人々は、「ルサンチマンの人間」であるように私の目には映る。それでは、何に復讐しようとしているのか?うまくいかない自分の人生に対してである。

人生がうまくいかず、日々欲求不満がたまっていくが、強い自己愛の持ち主ほど、自分の能力や努力が足りないせいだとは思いたくない。欲求不満を解消する手段がなかなか見つからないと、どこかで鬱憤晴らしをする必要がある。

そこで、復讐の口実を常に探すわけだが、伝書が火事で焼けた伝系を証明できないような流派は格好のターゲットになる。
 
この復讐願望の起源は怒りである。古代ローマの哲学者、セネカが指摘したように、怒りとは「復讐することへの欲望」にほかならない。

怒りは、相手が不幸になるのを待っていられず、「みずから害することを欲する」。だから、誹謗中傷による悪評を立て門人を辞めさせ、虚偽の通報で稽古場を奪えれば、「ルサンチマンの人間」としては万々歳なのだ。

論理的に考えれば、自分の人生がうまくいかないことは、天心流の活躍とは何の関係もないはずだ。だが、そんなことはどうでもいい。「復讐の鬼たち」は正義という言葉を常につぶやきながら、天心流を不幸にする機会を虎視眈々と狙っている。
0252名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 18:26:05.14ID:FaqwCzui0
>>251
天心流に嫉妬する要素が何処にあるんだろうか?
チビブサイクが下手な居合擬きを披露し、YouTuberとしての収入も鳴かず飛ばずで、抜刀道協会から大道芸認定されて、ゲーム自体は売れたがその恩恵にあやかる事なく、逆に目立って系譜の疑問点を多数の方々から指摘されるが無視を決め込み炎上し馬鹿にされる、うーん嫉妬の余地皆無だな、宣伝の為に雇った水商売か何かの女性陣も離れていってるし、身内からも三行半か、哀れだねw
0253名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 18:28:43.41ID:OiEDdApr0
>>252
かませ犬役乙。
実際に天心流はこれだけ世界を股にかけて活躍しているんだよね。残念でした(笑)

メディア・CM・MV・GAMES
2019年 プレイステーション4「Ghost of Tsushima」開発協力

2019年4月公開 THE LITTLE BLACK「先」ミュージッククリップ出演

2018年8月3日放送 NHK WORLD-JAPANのJ-Arena “Kenjutsu – The Art of the Sword”

2018年7月13日放送 TOKYO MX 「S Rocks」出演

2018年4月29日放送 FMラジオJ-WAVE「ACROSS THE SKY」出演

2018年4月7日掲載 The Japan Times 掲載

2017年11月10日公開 CR 喰霊-零- CM「抜刀クッキング」出演

2017年2月16日放送 AbemaTV「ガチ男気TV」出演

2016年9月9日放送 NHKワールド「SPORTS JAPAN」天心流兵法特集

国外セミナー
2019年8月6日〜7日開催 第一回オーストラリア天心流兵法セミナー
2019年5月開催 第二回 スペイン バレンシア 天心流兵法セミナー
2019年5月開催 第三回 イタリア パドヴァ 天心流兵法セミナー

イベント
2019年11月23日開催 たてなか流クイックスケッチ塾 モデル
2019年9月1日開催 第五回 天心流クロッキー会 モデル
0254名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 18:31:50.88ID:FaqwCzui0
>>253
噛ませ犬の意味を理解してる?
その実績で結果は伴ってるのか?
門弟やフォロワーは増えたのか?
疑惑の眼差しを向ける第三者が増えただけだか、つまり失敗w
0255名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 18:32:18.98ID:sLU2puZ+0
>>253
https://youtu.be/aOD-Ah-Gguc

試斬失敗してる所とか
観客のシラけた反応とか
めっちゃ面白いですよね
0256名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 18:34:33.81ID:FaqwCzui0
>>253
どれも新陰流の威光を利用し、主催者や客を騙くらかした結果だなw詐欺罪で捕まるぞw
0257名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 18:45:42.96ID:FaqwCzui0
>>255
ヤバイ動画だねw
古流では外連味のある迎え鞘なんてしないし、血振るい何回するの?二回もする?するわけねえw襷掛けも女中じゃん、女掛けだろ、股引きも変だし、下げ緒の長さも変だな、時代的に下緒は下げ無いんではなかろうか?もっと小手をパシんと打てよ、何の為の蟇肌竹刀だよ、大道芸なら許せるがやはり古流としては駄目だな。
0258名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 18:51:43.15ID:OiEDdApr0
>>256
詐欺罪というなら告発しろよ。口だけアンチは何の役にも立たないな。
0259名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 18:56:14.92ID:OiEDdApr0
告発もできないで犯罪ガー犯罪ガーと馬鹿の一つ覚えを繰り返すアンチって滑稽バカだよな(笑)
0260名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 19:10:18.32ID:FaqwCzui0
だから何で俺がお前らを訴えるんだ?
騙されてもないのに、騙される訳なかろうw
俺はアンチですら無い、わざわざ忠告してやってるんだぞ、伸びる奴らは忠告を聞き入れ変化するが、馬鹿は自滅する、お前らは恐らく後者だw
0261名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 19:14:44.77ID:ZGcMg1k/0
卜伝流にも認められてるんだぞ。
0262名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 19:19:54.31ID:FaqwCzui0
>>261
卜伝流も気の毒に、被害者だよね。
0263名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 19:22:39.04ID:+P5347D80
>>260
告訴と告発の違いも分かってない低能が天心流を誹謗中傷しているということがよくわかったよ(笑)
0264名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 19:25:49.98ID:FaqwCzui0
>>263
違いは分かるが、誹謗中傷と忠告の違いを学べよなw
0265名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 19:28:04.22ID:sLU2puZ+0
>>261
直接関わりを持ったが最期

卜伝の権威もむしゃぶりつくすつもりやね
怖い怖い
0266名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 19:28:34.88ID:FaqwCzui0
天心流は内部崩壊するぞw会社辞めてまで天心流の活動に注力した井出が食えなくて副業始めるんだろ?結果が出ない犯人探しが始まりそうだか、大丈夫か?鍬海w
0267名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 19:29:25.44ID:FaqwCzui0
>>265
まるで寄生虫だよね。
0268名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 19:44:16.30ID:+P5347D80
告発しろに対して

>だから何で俺がお前らを訴えるんだ?

告訴の意味にとらえている低能丸出しアンチが天心流を誹謗中傷しているということ。本当に恥ずかしいバカ丸出し(笑)
0269名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 19:49:54.40ID:FaqwCzui0
>>268
はいはい鍬海は重箱の隅をつついてないで、もっと日本語と歴史、法律を勉強しなさいねw
0270名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 19:52:08.48ID:FaqwCzui0
>>268
こうして俺が不特定多数に対して注意喚起してる事が告発に該当してるんだよ、お前は本当に馬鹿だよなーw
0271名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 19:55:03.49ID:OiEDdApr0
>>270
真性のバカだったか(笑)
不特定多数に犯罪事実を知らせて訴追できるとでも?完全に頭わいてる(笑)
0272名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 19:57:51.21ID:FaqwCzui0
>>271
広義の意味でだ、お前、読解力ゼロだなw
司法試験不合格だかw
0273名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 20:00:12.07ID:OiEDdApr0
>>272
広義の意味とか、鍬海じゃないんだから、甲冑羽織袴は広義のコスプレだと言ってる鍬海と同レベルの低能アンチ(笑)争いは同レベルでしか起こらないとはまさにこの事だな(笑)
0274名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 20:01:22.50ID:FaqwCzui0
>>273
はいはい鍬海の自作自演は飽きたから、馬鹿なんだからもう寝ろよw
0275名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 20:03:20.33ID:FaqwCzui0
俺はただの古武術ファンで、天心流に聖域を荒らされたくないだけだ、分かったら消えろ糞野郎。
0276名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 20:10:08.90ID:f+vKhy560
>>241
私は天心流と関係ない第三者なので、別に徳川と柳生が動いてくれてもいいんですけどね。
ただ>>240さんのおっしゃる通り、10年もほったらかしといてて今さら動くというのは可能性低いことぐらい私でもわかりますよ。
0277名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 20:11:17.40ID:OiEDdApr0
>>275
天心流が侵出している各実績の数々。悔しいのう(笑)

メディア・CM・MV・GAMES
2019年 プレイステーション4「Ghost of Tsushima」開発協力

2019年4月公開 THE LITTLE BLACK「先」ミュージッククリップ出演

2018年8月3日放送 NHK WORLD-JAPANのJ-Arena “Kenjutsu – The Art of the Sword”

2018年7月13日放送 TOKYO MX 「S Rocks」出演

2018年4月29日放送 FMラジオJ-WAVE「ACROSS THE SKY」出演

2018年4月7日掲載 The Japan Times 掲載

2017年11月10日公開 CR 喰霊-零- CM「抜刀クッキング」出演

2017年2月16日放送 AbemaTV「ガチ男気TV」出演

2016年9月9日放送 NHKワールド「SPORTS JAPAN」天心流兵法特集

国外セミナー
2019年8月6日〜7日開催 第一回オーストラリア天心流兵法セミナー
2019年5月開催 第二回 スペイン バレンシア 天心流兵法セミナー
2019年5月開催 第三回 イタリア パドヴァ 天心流兵法セミナー

イベント
2019年11月23日開催 たてなか流クイックスケッチ塾 モデル
2019年9月1日開催 第五回 天心流クロッキー会 モデル
0278名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 20:14:03.34ID:f+vKhy560
>>242
まあ、流派と組織は別ですからね。
確か天心流の伝承によると、士林団には天心流以外の武芸者もいたらしいですから、別に士林団=天心流って訳でもないんですよね。
ただ単に天心流の修業者が士林団にいたというだけの話ですからね。
0279名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 20:14:11.85ID:OiEDdApr0
>>276
第三者ができるのが告発。本当に問題だと思うなら勇気を出して司法官検に告発すればいいのに。1人だけでなく何人もの人間が告発すれば行政も動くかもしれない。このスレで愚痴ってるだけでは何も変わらない。
0280名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 20:27:08.93ID:FaqwCzui0
>>279
お前ら認識甘いね、だから広義の意味において、このレスが告発に等しいと言ってるだろ?
バタフライエフェクトだよ、細波が津波に成る事も有るw
0281名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 20:33:13.87ID:+P5347D80
広義のをよく使うのは鍬海なんだが(笑)

鍬海「コスプレも色々定義があり古流武術の服装も広義ではコスプレとも呼べるでしょうが、わざわざコスプレという単語を侮辱や中傷のために使用するのは、それを愛好される方々に失礼となります。古武術なんてダンスだ!という批判もダンスに失礼ですし。」
0282名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 20:34:30.47ID:FaqwCzui0
>>277
詐欺被害者のリスト有難う。
0283名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 20:45:23.63ID:FaqwCzui0
>>278
その天心流の伝承は文書で残ってるの?また口伝だとか焼けたとかで誤魔化すのか?だいたい士林団なんて名称自体聞いた事無いなwもっと設定に厚みを持たせろよw
0284名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 20:58:20.54ID:f+vKhy560
>>280
ということは、これだけ天心流が散々ネット上で告発されてるのに行政も柳生も徳川も動かないのは、つまり天心流の活動が問題ないということの証明って訳ですね。
0285名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 21:00:52.27ID:f+vKhy560
>>283
誤魔化しかどうかは知りませんが、少なからず天心流の伝承がそうだというならそうなんじゃないですか?
また史実と違ったところで所詮は武術の伝承ですから、神話と同じですよ。
0286名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 21:07:06.72ID:FaqwCzui0
>>284
これだけってw俺から見たら大して周知されて無い様に見えるけどなwお前らみたいな雑魚が知れ渡ってるわけねえだろw誇大妄想狂かよw
これから関係者が知ることになるんだよw
馬鹿だねーw
0287名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/03(火) 21:12:04.70ID:FaqwCzui0
>>285
神話と同じで誤魔化すけど、神話に出てくる神々に繋がる血脈の家系で残ってるとこは有るし、武術の伝承でもちゃんとした来歴を継いでいるとこも有るんだよ、捏造と本物の区別も着くよ、その辺をお前らは有耶無耶にしたいんだろうけど。
0289名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 21:30:01.09ID:FaqwCzui0
>>万引き逮捕!自称・武田信玄末裔の元モデル4歳サバ読みもバレた

武田信玄の18代目末裔(まつえい)を自称し、ギャル系ファッション雑誌「小悪魔ageha」(インフォレスト)でモデルとして活動していた武田アンリ容疑者(28=本名・鈴木千里=埼玉県)が、ショッピングモールで万引きしたとして、窃盗の疑いで、警視庁福生署に現行犯逮捕されていたことが分かった。
逮捕容疑は、2月6日午後3時頃、東京都瑞穂町のショッピングモール、ジョイフル本田で、知人の30代女性とともに、カーテンや雑貨など、数十点、数十万円相当を万引きした疑い。2人はその場で警備員に取り押さえられ、駆けつけた署員に引き渡された。2人は容疑を認めている。

武田容疑者は「小悪魔ageha」にモデルとして掲載され、昨年2月に「武田信玄の18代目末裔」を自称し、話題となった。これに対し、武田家16代当主を最高顧問とする「武田家旧温会」は、「自称、武田信玄公18代末裔のモデルの方につきましては、甲斐武田家正統家出身の方に、そのような方はいらっしゃいませんし、当会の関係者にも該当の方はいらっしゃいません」と全面否定。騒動後、武田容疑者は所属事務所をやめ、自身のブログも削除していた。

捜査関係者によると、武田容疑者は埼玉県内でキャバクラ、ガールズバーなど3軒の飲食店を経営しているという。

「小悪魔ageha」編集部では、「過去に2度、読者スナップのページに参加いただいただけで、専属モデルではありません」とコメント。

https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_17045/
0290名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 23:23:58.00ID:f+vKhy560
>>286
けどこんなちまちまやってたら100年経っても関係者の耳に入らないんじゃないですかね?
その頃になったらそれこそ風化して忘れ去られるのがオチでしょうね。
こんなやり方で通用すると思ってるあなたの方がよっぽど馬鹿ですね。
0291名無しさん@一本勝ち
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2020/11/03(火) 23:31:17.32ID:f+vKhy560
>>287
神話に繋がる家系なんて今じゃ天皇家ぐらいしか無いですよ。
キリスト教やユダヤ教の伝承はどうやって血脈的に証明するつもりですか?
そりゃ武術の伝承が史実と一致する流派もあるでしょうけど、割合的には相当少ないですよ?
それらを除いた残りの流派は史実と違う伝承ばかりですけど、どうやって真贋を判断出来るんですか?
あなたが過去にタイムスリップでもして真実を見てきたというなら可能かもしれませんが、普通は無理でしょうね。
0292名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/04(水) 00:25:15.99ID:Muo/fb7G0
出雲国造家や九条近衛鷹司なんかの藤原家なんかも神話につながるし、かなりあるんじゃないの
0293名無しさん@一本勝ち
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2020/11/04(水) 03:41:49.02ID:e1XkevBS0
>>202
いやだから誰の有する著作権と肖像権よ
ガバガバ面白法律知識で批判してどうすんのよ
0294名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/04(水) 06:00:11.95ID:QKFU/hed0
>>280
>お前ら認識甘いね、だから広義の意味において、このレスが告発に等しいと言ってるだろ?
バタフライエフェクトだよ、細波が津波に成る事も有るw

これもそうだけど、まさに5ちゃん脳って感じだね。
普段からネットで得たうっすい中途半端な知識振りかざして得意気になってるんだろな。

>>286
>これだけってw俺から見たら大して周知されて無い様に見えるけどなw

告発する勇気もなく、ただ2ちゃんで犯罪ガー犯罪ガーと叫んで、今度は広義の告発ガー、広義の告発ガー、でもその広義の告発とやらも自分で周知されてないと認めてるし(笑)
0295名無しさん@一本勝ち
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2020/11/04(水) 06:09:12.82ID:QKFU/hed0
天心流のアンチが感情的で非論理的過ぎる。捏造ガー、広義の告発ガー、と叫んでるだけでは、電車や道端でたまに見かける危ない人と変わらない。
0296名無しさん@一本勝ち
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2020/11/04(水) 06:37:13.39ID:H6WXcXog0
>>291
モーゼの末裔が居るんだよ、キリストに子孫は居ないけど弟子が伝えてる、天心流は中村天心のお前らにとって有り難いはずの教えを漫画好きの鍬海が改編しまくってるよね、僅か二代でもう伝言ゲームが破綻してて部外者に突っ込まれてて微笑ましいよね、中村天心はネット見ないの?怒られないの?鍬海の漫画みたいな技がこの先も脈々と受け継がれると思う?途絶えると思うけどな、だってどう見てもかっこ悪いしね。
0297名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/04(水) 06:51:12.02ID:H6WXcXog0
漫画から生まれた天心流!Twitterでも話題になってますね。

>>鬼滅の刃やゴーストオブツシマで、居合い抜きをするとき柄を握ったまま貯めるというか、待ち構える構図がよく見られるけどこれって何の影響なんだろ
実際こんなことはしないんだけど
黒澤映画とかにあるのかな?
0298名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/04(水) 06:56:11.57ID:H6WXcXog0
>>293
経済力が有る血縁者が一流の弁護士を雇えば裁判に勝てるんだよ、お前みたいなモブ法律家には理解出来ないだろうがなw
0299名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/04(水) 07:08:06.40ID:H6WXcXog0
>>294
お前ら天心流より薄い知識で捏造する奴らを俺は知らんな、全力で天心流の活動を止めてみろと挑発するが、もう既に破綻の兆しが出てるだろw
自壊寸前なんだよwお前が仮想アンチを作り上げて内部の結束力強化に努めようとしてるのが痛い程分かる、誰からも支持されずに裏では馬鹿にされてるからなw
0300名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/11/04(水) 07:16:44.56ID:H6WXcXog0
まともな流派の修業者は概ね天心流に対して以下の認識ですよ。

>>ありがとうございます!
しかし天心流兵法って現代剣術ですよね〜
ここは居合い抜きのとき溜めるのかな?
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