【成長は無限】天心流スレ【柳生】
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>>怒られそうだけど、天心流兵法ってあるじゃん。あれ全くの無意味だろ。正直勝てると思えないんだけど。残心無しの謎の納刀とかさ、人間斬られても即死ってしないから、普通に反撃してくるし、お互いが帯刀しているならそもそも襟首掴まれる場合ないから。後ろからの兜割を振り向いて受け流すのも無理。 >>まあたしかに。ただ師範か師範代らしい人の動画を見る限り、手首も曲がっているし、くるって下から切り上げたり、確実にあれじゃ切れないんですよね。斬撃は出来ても骨を断つような一撃は明らかに入りませんね。そうなるとやはり反撃は否めないかと。あとは型なので明らかに相手の反撃を考えず（続く >>剣を振っていて、それは瞬殺だろうなと。上段から全力で振り下ろしたものを、手首も曲がった状態で瞬時に受け流して一撃を加えるのは不可能ですからね。居合に関しても座った状態から膝で回ってしまっていて、あのバランスじゃ抜き放った後の相手からの兜割はほぼ確実ですね。唯一納刀がましか！？ww まあ紙を切るのにも失敗してますからね、刃筋を無視した見栄え重視の振り方だからですね、決して剣術ではない。 天心流は佐幕と倒幕の違いを理解してませんね、目立てば良いだけの何でも有り、天然理心流の人気に便乗しようと必死です。
>>前回は時間が無くて見れなかった知覧の武家屋敷。
僕の学んでいる天心流は佐幕直系だから、倒幕系の薩摩は往時戦ったのだろうなぁ。
まぁ、僕は恨の文化は持ってないのでどーでも良いんですがね。
ただ想像は逞しくしたい。 >>矛盾が多い捏造流派ですよ。後継者がいないと嘆いていたという割に、最古参で20年？修行しているという人より後から入った者に代を譲っている。
最古参門弟が余程下手なのか？
状況証拠を見れば、天心流は中村天心を神輿に担ぎ、鍬海、井手、滝沢で創作したもの。という線が濃いように感じられますね。 素人のコメントを意気揚々と貼り付けてバカ丸出しだな(笑)
古武道連盟の修武堂が天心流を認めている方がずっと説得力あるわ。
ttp://bokuden1969.hatenablog.jp/entry/2014/12/18/
＞高名な天心流兵法の鍬海先生、滝沢先生にもお会いでき、林崎新夢想流居合「向身」の技法もご紹介させていただいた。 >>307
そうやって卜伝流を利用してるんだね、そのうち苦情来るぞw俺は小山さんと旧知の人から聞いてるんだけど、お前らの評判wこのレスも送っておいてやるぜwこうやって自滅していくんだよ馬鹿だからw また抜刀道に大道芸認定された時みたいに、古武道連盟に加入する気なんだな修武堂を利用してw
そして断られて逆恨みする迄がデフォだなw お前ら天心流は正統派古流剣術の継承者小山氏に嫉妬し、とみ新蔵と共謀して、模擬試合で小山氏を負かして、あいつは弱いと吹聴しまくってるだろ？
とみ新蔵は天心流は見込みが有るとか言ってもらったりして、ほんと最低なやつらだ、関わると最後、骨の髄までしゃぶられる。 小山氏は月刊秘伝で連載している程の著名人だが、天心流は同誌からの取材もされず、連載枠を持つ事も不可能、編集者はお前らの実態を正確に把握してるからなw >>296
モーセとその一族は旧約聖書にこそ書かれてますが、神との血脈が無い人間ですよ？
神の息子とされるキリストも子供がいない時点で血脈が無いですし、弟子が教えを伝えているという点では天心流を含めたあらゆる武術流派と同じ状況ですよ？
しかも中村先生の教えを鍬海先生が改編した証拠なんてどこにあるんですか？
動画を見る限り、両先生はいつも同じ技をやってますよ？ちゃんと伝言ゲームが続いてるじゃないですか。
かっこ悪いかどうかは人によって感じ方が違いますが、少なからずYouTubeやツイッターのコメント欄では天心流の技をかっこいいと評価してる方がたくさんいますね。
それも武術をやってるか否かに関わらずです。
両方の意見があるのが現実ですよ。 >>312
あのね、お前は神話と宗教の定義が曖昧なんだよ、キリスト教とユダヤ教の開祖はキリストとモーゼ、日本の神道は教義教典教祖は無しだから日本書紀古事記に連なる神々の系譜が重要なんだよ、中村天心が蠍とか虹だとかの名称の技を伝えたか？鍬海の創作だろw俺が言うかっこ悪いとは、剣術の範疇に無い見栄だけの動作が気に入らないと言ってるんだよ、大道芸や殺陣にしても中途半端。 >>308
その小山先生自身が実際に会った上で
＞高名な天心流兵法の鍬海先生、滝沢先生にもお会いでき、林崎新夢想流居合「向身」の技法もご紹介させていただいた。
と天心流を認めている事実は、旧知の人？とやらが後から評判を吹き込んでも消えないのだが。修武堂が天心流を認め高名な鍬海先生、高名な滝沢先生と認めていた事実が大事なんだよ。天心流は広義の意味で古武道連盟と同列の流派ということなんだよ。 >>314
小山氏は誰にでも向身を教えてるよね、それに天心流との交流はそれ以降皆無だよね、客として武器を購入してるくらいで、敬遠されてるよね明らかにw 272 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/03(火) 19:57:51.21 ID:FaqwCzui0
>>271
広義の意味でだ、お前、読解力ゼロだなw
司法試験不合格だかw
280 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/03(火) 20:27:08.93 ID:FaqwCzui0
>>279
お前ら認識甘いね、だから広義の意味において、このレスが告発に等しいと言ってるだろ？
バタフライエフェクトだよ、細波が津波に成る事も有るw >>313
神話というのは宗教が伝承する歴史のことですよ？
モーセは確かに神と契約した開祖ですが、神との間に血脈はありません。
反対に、キリストは神の子であり神そのものでもあります。
つまりキリストは神との血脈を持っていますが、それ以降の教えは全て弟子による伝承です。
神道の場合は日本書紀や古事記に寄らない土着の信仰や、
神格化された歴史的人物の信仰も含めますし、各神ごとに独自の信仰体系があります。
従って、必ずしも教義や教典などが無いとは言い切れません。
中村先生が蠍や虹などの名称の技を伝えた可能性はあります。
というのも天心流は明治以降も石井家によって伝えられたとのことなので、
天心一刀流などと混ざり合う中で技に影響があったと考えられます。
また、鍬海先生の創作であるとする根拠はありません。
「剣術の範疇に無い見栄だけの動作」というのは、あくまであなたの経験に基づく見解ですよね？
実際に天心流の技の解説動画を見たことはありますか？
天心流の動作にはどれも必ず見栄以外の意味があることを先生方が解説されてますよ？
それに天心流は大道芸や殺陣を自称してるわけじゃないですから、動きが違うのは当然でしょう。 言い切れません。可能性はあります。考えられます。根拠はありません。見解ですよね？
草 >>320
具体的に答えられないあなたの方が滑稽で大草原不可避ですね。 >>322
>>255
師範が刃筋も通せないなら
見栄えだけの動作ということではw 流儀の伝承が違うのは他の流派でもあり得ることだからしょうがない→はぁ・・・ 継承者の実在すらも証拠が無いけどしょうがない→！！？！？www いい加減アンチがどうのこうの言ってる場合じゃないよ googleの検索ですらサジェスト汚染されてるのが現状だから 動画とか宣伝を出せば出すほど怪しいと思う人もどんどん増えてくからな 味方になっても特に益のないTwitterの創作アカか何も知らない外人ぐらいしか信用してくれなくなるぞ まあ可能性はありますの話するなら完全なる捏造流派の可能性もある訳だからな >>323
そりゃ演武で緊張して失敗することぐらい誰でもあるでしょう。
緊張して体に力みが出れば刃筋もブレますよ。
特に、滝沢先生はあんなフランスの大舞台で演武したのなんて初めてじゃないですか？
師範クラスとはいえ、2年修業しただけで演武経験も少ない人がやったにしては上等ですよ。 >>324
どちらも天心流に限らずいろんな流派で起こってる現状ですから、そこは受け入れるしかないでしょう。 >>326
そりゃもちろんそうですけど、あなた方アンチの場合は可能性の話をさも事実であるかのように断定して、告発するとか言って正義面してるからこんなにつっこまれてるんですよ？
「疑わしきは罰せず」ですよ。黒だと証明出来ないなら糾弾すべきではないです。 疑わしきは罰せずは「法学」の話だぞww?つまり刑事裁判（民事は知らん）限定の話だよ 骨董屋が怪しい壺を根拠なしに江戸時代のものと称して売っても完全に黒でなければ疑わしきは罰せずで江戸時代のものと推定されるわけはないんやでww?騙されるやつは買うかもしれんが、あの壷は怪しいと噂するするのも個人の自由だぞ 確かに、例えば古武道協会加盟の流派でも伝承が怪しい可能性はあるよww?俺も怪しいと思ってる流派はある でも天心流ほど怪しいと思える流派はないわww 戦前までの継承者の情報すら怪しい、物証も皆無 戦後の活動記録ですらも大道芸のものだけww信用できる部分がないんだわ 証拠がありゃ天心流でも他の流派でも非難する ただそれだけの話だわ >>327
天心流ではどうか知らんが
出来るかどうかわからんような
一か八かなんてものは稽古の成果ではないし
そんなものは演武でやるべきじゃない
「初めてじゃないですか？」知るかそんなこと
外から見るとそれが天心流師範代の実力としか受け取れなかったよ
修行年数から内部事情までずいぶん詳しいですね 他の流派が怪しくても、それで天心流がの怪しさが免罪されるわけではない それだけの話 そしてここは天心流のスレだから話題は必然的に天心流の話になる
ただそれだけの理屈よ >>329
天心流は完全に捏造流派の可能性はあります。天心流はインチキ嘘流派だと考えられます。
漫画をベースにしょーもない技を創作していないとは言い切れません。
どうでしょう？あなたの論法で書いてみましたが、決めつけて事実のように断定してますか？ >>330
けどあなた方アンチは天心流を告発してるわけですから、法的に罰したいわけですよね？
だったらそれは「法学」の話ですよ？
骨董屋が売った怪しい壺にケチをつけたいなら、それが黒である証拠を突きつけねばならないのは原告側の方です。
つまり天心流の場合、それが捏造だと断言したいのなら疑う側であるあなた方アンチが確固たる証拠を出さねばいけません。
せいぜい可能性の話を噂するだけならまだしも、本スレのように捏造だと断定して叩くのは、「個人の自由」だけを理由にしていいものじゃないですよ。 >>334
その論法で書いてれば良いですが、残念ながら本スレの方では事実のように断定している者が大多数ですから、それが改まらない限りは今後もつっこまれ続けますよ？ >>331
それで、あなた方は怪しいからといって証拠も無く憶測で決めつけて捏造だと断定してるんですよね？
それがおかしいと言ってるんです。
ただそれだけの話ですよ。 >>332
滝沢先生の修業年数は天心流が公式に明かしてますし、演武経験についてはあの動画以前に大規模な場所で彼が演武している情報が公開されていないので、あくまで私の推測です。
だから疑問符をつけたんです。私は天心流の関係者ではないので、公開されていること以外は知りません。
しかし少なからず、天心流が最初にYouTubeで公開した演武動画には滝沢先生が出演されていません。
途中で急に登場するんです。なので鍬海先生がおっしゃるように、「滝沢先生を短い修業期間で代範にして他の門弟をリードさせている」という話にも信憑性が感じられます。 >>339
修業年数が短くて驚きました
粗製乱造ですね。 良師は三年かけて探せ
素振り三年の世界で
天心流は二年で師範
紙すら切れませんテヘペロw
流石、抜刀道のお墨付き大道芸集団は違うねーw 鍬海なんか３年で流儀を継承だからな。
それを宣伝チラシでは武術修行歴３０年と吹いてるが、ガキの頃の少林寺拳法の武道歴を古流とミスリードさせてる姑息さ(笑)
https://twitter.com/tenshinryu/status/1292361165352263681?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみにこのチラシに、旧態依然とした、なんて他流批判もしてるから本当にどうしようもない連中だよ。 >>336
告発がどうとか罰したいとか俺が言ってもない意味不明なことを言ってるが、神社でのコスプレ演武やtwitterで変な動画をupしたりして伝承の証拠もないんじゃ疑われてもしょうがないぞ それに「古武道の伝承を示す」「物証や情報」が「ない」というのも疑惑を招く重要な証拠だよ、「普通の流派」では残っているものだからね 完全に黒な証拠がなかったとしても、怪しまれるような言動や来歴があるなら疑われるのは世間の常識で、信用してもらいたいならそのための努力をするのは天心流のほうだ、別に信用してもらいたくないなら何もしなくていいよ >>336
ちなみに骨董屋の例でいえば怪しい壺を江戸時代のものとして売ること自体は自由だが、ろくな証拠もなくそれをやっても客がそれを信じてやる義理はないしその商人や壺に疑惑の目が向けられ色々噂されるのは当然の話だよ そして当然何の犯罪でもない（悪質な業務妨害を伴わなければ） 本人らが天心流の伝承を信じて稽古するのは個人の自由だが、俺はそんな団体とは関わらないし、周りの人にもあの流派は怪しいという情報を広めていくよ 公式が発信した情報を伝えてるだけだから虚偽の情報をばらまいてるわけでもない 俺には天心流を信用してやる義理がない、第三者だからな >>340
はい、短すぎると私も思います。
恐らく当時は門弟が増え始めた頃で、鍬海先生や井手先生もまだ別の仕事をしながら指導をしてたと思われますので、自分達以外にも指導の手が欲しかったのかもしれません。
本来ならもっと丁寧に時間をかけて指導していくのが普通かと思いますが、鍬海先生は「流儀を守るために、より多くの人に伝える」ということを重視し過ぎるあまり、短期間で支部を増やし過ぎたのではと思います。
実際、天心流が表舞台に現れてから急速に支部が増えましたので、もう少しスローペースでやっても良かったのではと思います。 >>345
告発したいとこのスレで言っていたのは、あなた方アンチですよ？
もっと過去の投稿を見たらいかがですか？
物証や情報が無いと言い切るからには、あなたはネットの情報だけでなく日本全国を探し回って、本当に古文書や言い伝えも全く存在していないことを確認したんでしょうね？
世の中にはネットに上がらない情報なんて腐るほどありますよ？
そういうものまできちんと確認した上で無いと断言するならまだ説得力はありますが、そこまで調べましたか？
天心流もフィールドワークは何度かしてるようですが、金銭的にも時間的にも余裕が無くて調査を進めたくても進められないとブログに書かれていますよ？
もちろん私もネットの情報だけで天心流の歴史を追っています。だからこそ全てを可能性の話にとどめ、断言はしないのです。
しかしあなた方アンチは天心流が捏造であると断言してしまってますから、当然それを確実に裏付ける証拠を提示する必要がありますよ？
そしてあなた方アンチは本スレのように憶測で決めつけて捏造だと断定する虚偽の情報をばら蒔いてるわけですから、これでは疑惑の目や噂を越えて業務妨害と言われても仕方ないですよ。
公式の情報を伝えるだけなら、あなたの意見を添えて情報を偏向する必要は無いですよね？
あなたの意見がプラスされた時点で、その情報はアンチの意思が入った完全なネガキャンですよ？
本来情報の信憑性を判断するのは受け手の方ですよね？しかしあなたの意思が入った天心流の情報は、受け手に天心流を捏造と思わせるわけです。それを虚偽の情報と言うのではないですか？ >>347
なぜ日本中をフィールドワークする必要があるの？天心流が質問に答えて納得させれば済む事では？ >>347
支部を増やせば門弟が増えるんですか？
2年で師範になった人から何を習うのですか？
ジュラルミンの軽い模擬刀をこじりながら鞘を削る早抜き芸を習うのですか？天心流は珍妙な早抜き芸を居合と称してますが、居合では無いです、居合を学ぶ修行者達を冒涜しています。 >>347
頼みますから、紙すら切る事も出来ない大道芸を剣術と言わないで下さいね、嘘、大袈裟、紛らわしい、誇大広告でJAROに訴えれば良いのかな？ 2〜3年で師範や師家？になった者が、古流を批判し自らの正当性をアピールしていますが、筋違いですよね、大道芸集団が古流剣術流派と偽ってる様にしか見えません、物証は無い、先代の経歴は大道芸人で箔付けに一刀流と新陰流の系譜を自称、当代師範は古流を誹謗中傷しながらも多数の流派から技を盗み真似る、後ろめたさからか質問者をアンチ呼ばりし即ブロック、これでは信用しろと言われても無理ですよね。 >>347
そして貴方は天心流と関係ない部外者を装ってますが、天心流のなかの人なんでしょ？こんな事をしても疑惑は晴れないしそれどころか印象が益々悪くなるだけではないでしょうか？ 夜勤の長文オウム君、乖離性障害のようですね。
天心流の奥義なのかもしれません。
解離性障害は本人にとって堪えられない状況を、離人症のようにそれは自分のことではないと感じたり、あるいは解離性健忘などのようにその時期の感情や記憶を切り離して、それを思い出せなくすることで心のダメージを回避しようとすることから引き起こされる障害であるが、解離性同一性障害は、その中でもっとも重く、切り離した感情や記憶が成長して、別の人格となって表に現れるもの >>354
私は残念ながら天心流内部のものではないので、
何故天心流がこれほど急速に支部を増やさなければいけなかったのかわかりません。
居合というのは何も居合道や他流派の抜刀術だけを言うのではないと思いますので、
彼らが居合と称していればそれは居合なのでしょう。
ちなみに紙を切るのは結構難しいです。
刃筋が立っていなければならないという点では他の試し斬りと共通していますが、
物体に柔軟性があるので畳表の試し斬りとは違った難しさがあります。
天心流以外でも、田宮流の一部の道場や修心流でも紙の試し斬りをやっています。
田宮流や修心流は紙を広げた状態で吊るして切るので、天心流とはやり方が違いますが、
これでもやはり各流派の修業者によっては力んで失敗する場面がよく見られます。
私もクリップで吊るしたA4紙を切りますが、やはり力んでしまうと上手くいきませんね。
型稽古で身につけた正しい動きが出来れば切れますが、そこは修業不足ですね。
フィールドワークをしているのは天心流だけではありません。
過去には直心影流なども流派の歴史を調べるためにやっていました。
フィールドワークをする理由は、流派の伝承において不明な点を探究したり、
伝承が史実通りか否かを確かめるためです。
なので天心流が捏造だと言いたければ、各地を調査して足跡が何もないことを確認する必要があるわけです。 >>353
ちなみに中村先生は別に一刀流の系譜を自称したりはしてませんよ？
天心一刀流が一刀斎の一刀流と全く違うことは、天心流が公式に明かしています。
新陰流との関係については、そもそも三日月藩に伝えられていた本家本元の天心流が新陰流の分流ですので、
それの分派であると自称しているのでしょうね。
確かに鍬海先生は当初他流派に対して配慮の無い発言が目立ちましたが、最近はそれも無くなりましたし、
他流派から技を盗み真似たという証拠もありません。
質問者をブロックする理由はよくわかりませんが、確かに対応は良くないと思います。 >>355
残念ながら私はあなたの言う夜勤の長文オウム君とは違うので、
悪しからず。
そうやって憶測だけで何でも断定するからこうやってつっこまれるんだって、
どうして学習しないんですかね？
あなたこそこれほど学習能力がないのはもはや障害レベルですね。
よろしければ良い病院紹介しましょうか？ >>357
紙を切る事は難しくないよ、天心流は抜刀道に対抗して紙切りが難易度高いと主張しているが、それは嘘だ、フィールドワークを他流もしてる、紙切りも他流もしてる、捏造は他流もしてる、何でも有りの天心流、広義で括ればオールオッケーw幼稚園児のマインドだねw法治国家の大人ではないなwもしかして反社の人？ >>358
不思議な事に天心流の事を何でも知ってる自称善意の第三者さん、上記のレスの証拠のリンク貼ってくれよw >>357
彼らが居合と称していれば居合なの？
一般的な社会通念が有れば、紛らわしいから名称を変えるよね？
目立ちたいがために既存の居合を利用してるくせに、違いを指摘されたら、いやこれは我々が言う居合であって、一般的な居合とは違いますよって言いたいのかな？ ＞天心流では初学の教え「死生終身戒ノ剱」として、殿中刀法鞘ノ中という抜刀せずに敵を止める技法を学びますが、「決して刀を抜かない」という戒めと共に、士としての抜刀納刀を重視する二律背反の教えを大事とするのです。
お前らアンチが思っている以上に天心流の居合に対する思想は深いぞ。 嫉妬による誹謗中傷で何の努力もしないでただ他人の足を引っ張るだけのお前らアンチには理解できない高尚な教えの数々。
＞先師よりの教えと致しまして天心流では、「抜く事（抜刀）と納める事（納刀）から修める」としております。
それ以前に初学の事として様々な教えを受けるものですが、下地が出来上がりましたら抜刀術の指南に入るというのが往時の指導でした。
入門に際しては約定（口約束）を交わし、初学の事を教わります。
基礎を終えた所から本格的な修業に入りますが、天心流では剣術よりもまず抜刀術から指導をはじめます。
新陰流から出た天心流がなぜ剣術ではなく抜刀術から修業をはじめるのか？
入門当初は私も疑問に思ったものでした。
はなぜかと申しますと、基本的に刀は鞘に納めております。
剣術は抜き身です。
抜く事も納める事もままならなければ、剣術に至る事も出来ず、截り交わした後に刀を納められなければ、争いも治まりません。
「士道心得書」には「士の道は即武也」(北条竹鳳子著)とあります。
これは武術という意味ではなく「武力」や「勇ましさ」という意味合いです。
ですが武士の本分だからといって、常に抜き身で歩くのでは世は乱れたままとなってしまいますから、確りと刀を納める事は、世に治めるのと同様なのです。
しかし乱があらば即座に刀を抜き、争いを止めなければなりませんから、抜き方を学び応じる事を学ぶのも大事となります。
これは一種の思想的な理由となるでしょうか。 >>364
お前らの講談じみた糞設定と紙すら切れない大道芸はどうでもいいから、質問に答えてくれよw >>366
悔しいのう悔しいのうw捨て台詞が小物感満載w ＞天心流では初学の教え「死生終身戒ノ剱」として、殿中刀法鞘ノ中という抜刀せずに敵を止める技法を学びますが、「決して刀を抜かない」という戒めと共に、士としての抜刀納刀を重視する二律背反の教えを大事とするのです。
へーマッチーと醜い杖太刀合戦を散々繰り広げた天心流の初学に鞘ノ中なんて常識的な教えがあるんだ
って事は今の天心流門人は初学すらまともに学んでない人達って事だね あ、ちなみに告発者が証拠を用意する必要はないよ
疑惑があるから告発してる訳で、一般市民は法律の専門家じゃないし強制捜査権もないから告発して専門家に調べてもらうのが告発のシステムだからね >>360
残念ながら私は反社のニンゲンデハありませんし、前述のことは全て事実です。
紙を切るのが難しくないというのは、実際にあなたが試した上で述べている意見ですか？
やってもないのに妄想で意見しているのでは説得力がありませんよ？
もしやった上で意見しているなら、それは基本がよく出来てる証拠なので何も言うことはありません。
確かに紙の試斬については天心流が真剣、修心流が居合刀、田宮流が両方を使っているという違いもありますが、どの道武術の基礎が出来ていなければいけないことに変わりはないでしょう。 >>361
天心一刀流に関しては第4代が中村先生というのが周知の事実ですから、古剣法保存会についてのブログ記事とも照らし合わせれば、流祖が石井恒衛門で一刀斎と全く関係ないことがわかります。
田宮流と修心流の紙試斬はこれです。
https://m.youtube.com/watch?v=Qk1PMsiOQ7k
https://m.youtube.com/watch?v=TRIqxrbGzXs
直心影流については第15代の山田次朗吉先生による調査が有名ですが、他にも現在に至るまで様々な方が調査されていますので、「直心影流 調査」でグーグル検索でもしてください。 >>362
申し訳ございません。一部誤りがありました。
調べたところ、天心流は抜刀技法を「抜刀術」あるいは「抜き」と称し、正確には居合と名乗ってる訳ではないようです。
しかし、彼らは武術としての抜刀技法を修業していると公言している訳ですから、抜刀術を自称することは特に問題ないかと思います。
また、他流派を利用しているというのが具体的にどういうことかわかりませんが、少なからず天心流は独自の抜刀術と称するものを披露している訳ですから、証拠もなく捏造とは断定出来ませんよね？ >>369
あなた方の場合は疑惑にとどめず、完全に天心流を捏造と断定して告発してる訳ですから当然証拠が必要ですよ。
ちなみに天心流の伝承が捏造ではない可能性を示す証拠はあります。
3月22日@tenshinryu
天心流兵法【12/13大演武会!!】@tenshinryu
おそらくはNHK出演後、御家族にご迷惑があったのでしょう。
天心先生が先代の御自宅を訪れたのは、葬儀を含めて二~三回程で、あまり歓迎はされなかったようです。
稽古場は主に祐天寺で、天心先生の御自宅で稽古した事もあるようです。
後は喫茶店での座学です。
3月22日@tenshinryu
天心流兵法【12/13大演武会!!】@tenshinryu
思うに、先代が天心先生に御自身については公には伏せて活動するように遺言なさったのは、このNHK出演が大きな原因なのではないかと思います。
理由は先代の御家族は天心流とは無縁の生活をしており、天心流の先代の名が広まっても、御家族にとっては益するところがなかったからです。
上記は天心流が過去にツイートした中村先生と石井家の関係です。
この話が真実であれば、中村先生は先代・石井清造先生やそのご家族と繋がりがあり、自宅へ伺ったり葬儀に出席するほどの仲であったということになります。
また、清造先生のご家族は天心流と無縁の生活をしているとのことですが、これはご家族が天心流の修業をしていなかったという意味であり、さすがに清造先生が天心流を継承していたか否かまで知らないはずは無いと思います。
つまり、天心流はいざとなれば中村先生と繋がりのある石井家の方々から、天心流が捏造ではないことを証言してもらえることになります。
現在の天心流は物証も無く口伝が頼りですから、関係者以外からの証言は客観的証拠として非常に重要となります。
逆に、あなた方アンチが石井家に接触し、「清造氏は天心流や天心一刀流など修業していない」
「清造氏は中村天心氏に大道芸を教えたのであって武術など教えていない」という証言が取れれば、天心流の捏造を証明できます。
だからネットだけでなく足で調査しろと言ったんですよ。
少なからず石井家のご家族が清造先生と中村先生の武術歴を知ってるか否かについては、ネットに情報がありませんからね。 >>373
こいつの正体は文体から察するに天心流擁護派の◯乱堂という奴ではなかろうか？やだねえ御用作家なんかして、仕事ないのか？ 天心流の主張を間に受けて日本全国フィールドワークして何の意味が有る？悪魔の証明と言いながらほくそ笑んでる確信犯に、まともに相手するわけないだろw >>373
誰が捏造で告発したと言ったんだろ？
しかも疑惑で告発なんだから証拠を探すのは専門家だと言ってるのにさ
告発内容としては無形文化財を名乗る事は合法なのか？これは指定無形文化財とは名乗ってないが、江戸時代から続く貴重な無形文化財としている事が指定無形文化財と混同を招きかねないのでは？との疑問であり疑惑だ。
次に営利団体による営利目的での公共施設の利用
当然これは法的な事ではないのでモラル的社会的問題での問い合わせだな告発じゃない
同時に練度の低い指導陣による危険な疑似武器の扱いへの注意喚起も問い合わせしている。
どこに捏造の要素があるんだろ？
捏造での告発なんてしてる人いるのか？
このスレを含むネットでの告発ってのは言い換えると注意喚起の周知だわな
まあ本人が告発と捉えてるなら否定はしないが、オレ自身は告発ってのは法的に通報する事だと思って行動してるよ。 >>373
石井家ご遺族に接触して詳しい情報が得られるとは思わないんだが
ひいひい爺ちゃんくらいの先代の事だろ？よほどのきちんとした家じゃないと書類や写真なんて残ってないと思うがね
ましてや武術に関係してなかった家族だろ？
あと例えば石井家ご遺族に石井清造が剣術をやっていた証言を貰えてもそれは天心一刀流の存在が証明されるだけ。ついでに中村天心の証言もあれば中村天心が天心一刀流を学んだって証拠だけ。
天心流が捏造してない証拠にも根拠にもならないだろ >>379
端折りすぎた
ご遺族から中村天心に継承した証言が得られたならって事
それがどれだけ可能性が低いかわかってて書いてるかな？まあ可能性はゼロじゃないが、ご遺族見つけたとして電話でも会うにしてもそんな事を聞かれて困るのは目に見えてるよな >>378
このスレの過去の投稿を見たらわかりますが、ここに書き込むことが捏造で告発することになると実際に言ってる馬鹿がいるんですよ。
それがアンチの考えではないのですか？
法的に定められた無形文化財であれば、「国および地方自治体指定の無形文化財」と名乗るのが一般的ですから、単に無形文化財と言っただけで混同を招くとは思いません。
実際、横浜市報のNPO認定公示における天心流の欄にもそのように書かれてましたから、法を執行する立場にある行政もそう判断しているのでしょう。
私もこのスレが告発の場として機能するとは思えません。
5ちゃんねるの投稿ほど世の中で信用されてないメディアはありませんからね。
本当に疑惑で告発したいなら行政に通報するべきです。
そうすれば無形文化財法の専門家である行政職員がきちんと調査してくれるでしょうから。 >>380
もし中村先生と同年代のご家族がいれば、その方は清造氏の孫か曾孫ぐらいですので、書類や写真が無くともご本人から話を聞いている可能性が高いです。
例えその孫などにあたる方が武術に関係してなかったとしても、清造氏が天心流を継承していたか否かは知っているでしょう。近しい家族のことですから。
もし本当に石井家が天心流を継承していたのなら、その証言も一緒に得られると思います。
何故なら天心流の伝承によれば、石井家は天心一刀流の宗家であると同時に天心流の師家でもありますからね。
しかし、もし石井家が「恒衛門氏から清造氏までの三代は天心一刀流しか継承していなかった」と証言すれば、中村先生は天心流を継承していないことになります。
いずれにしろ天心流は石井家も同流の師家であると主張してる訳ですから、それを当事者である石井家が否定しない限り捏造とは断定出来ません。
確かに向こうも困惑すると思いますが、あなた方が天心流を捏造と断定したいなら、石井家から協力をいただいて伝承を否定してもらうしか方法がありませんよ。
それに、もし本当に石井家が天心流と関係無いのだとすれば、現在石井家は天心流によって勝手に名前を使われてることになります。
それを放っておいてあることないこと言われる方が石井家としては迷惑なはずです。
ですから石井家から証言を得ることは、それを解決する手段でもあるんですよ。 >>382
知らんがな
一人の発言がアンチの総意だなんて短絡的過ぎるだろ >>376
でしたら天心流を捏造と断定することは未来永劫出来ませんね。
少なからず全国中探して物証も口伝も見つからなければそれで十分捏造と断定出来ると思いますがね。
しょせんあなた方アンチの力はその程度ですか。 >>384
ならこんなことを言ってる馬鹿はあなた方アンチの中にはいないと？
少なからずこの馬鹿は天心流の信者の方に絡んでますし、天心流を捏造だと言ってますが？
0270 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/03 19:52:08
>>268
こうして俺が不特定多数に対して注意喚起してる事が告発に該当してるんだよ、お前は本当に馬鹿だよなーw
ID:FaqwCzui0(16/26 こいつは告訴と告訴の違いもついてないし、広義の意味の告発などと、天心流と同レベルの言い訳をしてて、同じアンチとして見られたくない低能だから一緒にしないでくれ。 >>359
オウム返ししてんじゃんw
バカだこいつ >>385
天心流の系譜も立証されないな物証が焼けたんだろ？捏造疑惑は一生涯付き纏うぞ、まあ天心流は大道芸、それが世間一般の認識だよみんみん大先生w みんみん大先生の信用が地に落ちたねえ
うーんマンダム 天心流を擁護する理由はこれか、物証無いけど認めろ！ゴラー！って言いたいのねw
>>反論したくないけど、確認したいことがあります。
５．流派名や伝授物、印可（流派の系図）
みんみんぜみさんも私も同じ先生から習った剣術は伝授物と印可が無いけど、流派として成立すると思いますか？
私はただ疋田豊五郎系の新陰流剣術を習って、流派としては、どう思われてもかまいません。 この理屈でいくと天心流は白でしょ？と言いたいのねw 証明する人の証言を証明するものは無いよな、それこそ悪魔の証明、かといって捏造だと断定も出来ない。
>>5の伝承経緯も古賀先生から相川先生の経緯もはっきりしていますし、証明する人（兄弟弟子）もいますし、山本先生も相川先生の書かれたものに後継者の一人として名前があります。
伝書の授与などは時代によって変わりますし、和田伝かその後あたりで昔ながらの伝授方式は止めていたのが伺えます。 例え物証が有っても、偽造の可能性も有る、まあ自分が習いたい流派を信用出来るかどうか調べて判断して、あとは自己責任で習うしかないよな。
俺は質問に対して、直ぐにアンチ呼ばわりしブロックする流派は嫌だな、そして善意の第三者が理詰めで反論してくるのも気持ち悪いから遠慮する。 >>382
完全同意
広義の告発(笑)とやらで何かした気になって実際にどこの機関も動かなく何の意味もないどころか名誉毀損や威力業務妨害で逆に訴えられかねない。
やるなら司法機関に直接告発すればいいのに口だけで吠えてるだけの使えないアンチ。 てんちんさんはちゃんと税金納めてるのか？
そうだ税務署に聞いてみよー！ コロナ禍に便乗して
変なマスクを販売してるよね
ちゃんと確定申告やってる？ 海外セミナーの収益もちゃんと申告してる？
一人頭7万円の高額セミナー開いてたもんね。 >>397
聞いた結果をちゃんとここで報告しろ。言いっぱなしの口だけなんだよ、お前は。
2ちゃんに垂れ流しの広義の告発(笑)では税務署は動かないぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
