【成長は無限】天心流スレ【柳生】
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ゴーストオブツシマの「監修」のクレジットに第十一世井出師家と第十世鍬海師家の名前が入りました。
特別協力・助太刀のクレジットのあとにくる監修（consultant）としてモーションを提供いたしまし
https://note.com/tenshinryu/n/nad59cf1ca4c4 みなさんは
天心流が武術界に与えたいい影響はあると思いますか？
個人的にはゴーストオブツシマの動きは
今までの創作物のような神速・音を立てての納刀ではなく
血振るい→ゆっくり納刀など国産ゲームに見られない改善がされていていいと思います
https://twitter.com/kiefer26702813/status/1293813110365540352?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 554 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/14(水) 15:50:00.28 ID:jxO0mecs0
なぜ天心流は羨望で叩かれるのか？
羨望とは、他人の幸福が我慢できない怒りにほかならない。
もっとも、羨望は非常に陰湿なので、そんな感情を自分が抱いていることは、誰だって認めたくない。
第一、羨望が自分の心の奥にあるのを認めると、羨望の対象より自分が劣っているのを認めることになる。それは、自己愛が許さない。だから、羨望の対象に何らかの過失や落ち度が見つかると、絶好の口実とばかり攻撃する。
正義を振りかざして攻撃する人々が少なくない。
このような正義の起源が「ルサンチマン」にあることを見抜いたのは、ドイツの哲学者、ニーチェである。
「ルサンチマン」とは、「恨み」という意味のフランス語であり、一見正義を振りかざしているように見えるが、実は「復讐を正義という美名で聖なるものにしようとしている」人間を、ニーチェは「ルサンチマンの人間」と呼んだ。
天心流を執拗に攻撃する人々は、「ルサンチマンの人間」であるように私の目には映る。それでは、何に復讐しようとしているのか？うまくいかない自分の人生に対してである。
人生がうまくいかず、日々欲求不満がたまっていくが、強い自己愛の持ち主ほど、自分の能力や努力が足りないせいだとは思いたくない。欲求不満を解消する手段がなかなか見つからないと、どこかで鬱憤晴らしをする必要がある。
そこで、復讐の口実を常に探すわけだが、伝書が火事で焼けた伝系を証明できないような流派は格好のターゲットになる。
この復讐願望の起源は怒りである。古代ローマの哲学者、セネカが指摘したように、怒りとは「復讐することへの欲望」にほかならない。
怒りは、相手が不幸になるのを待っていられず、「みずから害することを欲する」。だから、誹謗中傷による悪評を立て門人を辞めさせ、虚偽の通報で稽古場を奪えれば、「ルサンチマンの人間」としては万々歳なのだ。
論理的に考えれば、自分の人生がうまくいかないことは、天心流の活躍とは何の関係もないはずだ。だが、そんなことはどうでもいい。「復讐の鬼たち」は正義という言葉を常につぶやきながら、天心流を不幸にする機会を虎視眈々と狙っている。 555 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/14(水) 15:59:04.98 ID:jxO0mecs0
嫉妬を受けている天心流の躍進と実績の数々
メディア・ＣＭ・MV・GAMES
2019年 プレイステーション4「Ghost of Tsushima」開発協力
2019年4月公開 THE LITTLE BLACK「先」ミュージッククリップ出演
2018年8月3日放送 NHK WORLD-JAPANのJ-Arena “Kenjutsu – The Art of the Sword”
2018年7月13日放送 TOKYO MX 「S Rocks」出演
2018年4月29日放送 FMラジオJ-WAVE「ACROSS THE SKY」出演
2018年4月7日掲載 The Japan Times 掲載
2017年11月10日公開 CR 喰霊-零- CM「抜刀クッキング」出演
2017年2月16日放送 AbemaTV「ガチ男気TV」出演
2016年9月9日放送 NHKワールド「SPORTS JAPAN」天心流兵法特集
国外セミナー
2019年8月6日〜7日開催 第一回オーストラリア天心流兵法セミナー
2019年5月開催 第二回 スペイン バレンシア 天心流兵法セミナー
2019年5月開催 第三回 イタリア パドヴァ 天心流兵法セミナー
イベント
2019年11月23日開催 たてなか流クイックスケッチ塾 モデル
2019年9月1日開催 第五回 天心流クロッキー会 モデル 987 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/25(日) 22:10:26.71 ID:K7Vde+2W0
真贋がわからないのに何の警鐘を鳴らす必要があるんだ？
仮にもし天心流兵法が完全なる詐欺団体だと客観的な証拠をもとに確定した上で、
その詐欺被害者を減らすために警鐘を鳴らすなら話はわかる
だが今の段階では矛盾や疑問は数あれど、天心流が完全なる捏造だという証明は為されていない
それなのにお前らアンチは「天心流は捏造」と決めつけてネガティブキャンペーンをしてるわけだが、
それが「警鐘を鳴らす」ということなのか？
いったいお前らは何の権利があってそんな正義面してんだ？
矛盾や疑問について考えるのはいいが、お前らの場合は悪意が込められすぎなんだよ
天心流が捏造だと決まったわけではないのにそう断言してちゃ、そりゃ営業妨害と言われても仕方ないぞ
それともお前らは自分達が「天心流の捏造を暴く正義の味方」だとでも思ってんのか？
だとしたら気持ち悪すぎる。マジで吐き気がする
お前らに何の権利があって「これから古武道を始める人」を天心流から遠ざけられるってんだよ
他人がどこの流派行こうと勝手だろうが
お前らだってこうして俺に散々荒らされて嫌になる気持ちがよくわかっただろ？
今の天心流だって同じ気持ちなんだよ
まあ俺は別にお前らアンチを利用してるだけだし、お前らが今後も天心流が嫌いだというなら別にそれでいいが、
俺みたいな第三者からしたら、お前らがやってるのはけっして良いことではないし、
法的には完全に天心流に対する営業妨害だからな？
自分達が法を犯してる犯罪者だと少しは自覚した方がいいぞ？
それでも捕まる覚悟をもってこれからもアンチやっていくってんなら、
別に好きにすりゃいいと思うがな
992 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/26(月) 01:41:57.14 ID:d4s3MHwb0
ただしモザイクを剥がしたり、虚偽の通報行為などで活動を妨害した場合は民事で法廷オフコラボする可能性もあるから気を付けてな
993 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/26(月) 01:42:11.73 ID:C401TSBh0
もうスレ立てるなよ。警察に通報するぞ。 長文だらだら書いて結局の最後の結論はいつもの裁判だ、訴えるぞ、通報するぞになるのが天心流らしいな(笑) 長文だらだら書いて結局の最後の結論はいつもの裁判だ、訴えるぞ、通報するぞになるのが天心流らしいな(笑) 長文ガイジに天心流の本スレ流されて書き込めなかったが
俺は何度試しても規制でスレ立てできない臭いから誰か代わりに立ててテンプレ貼ってくれないかな どうせ荒らされるから当分はスレ立てやめようと思う。訴えられたら負けるみたいだし、もう天心流を誹謗中傷するのやめようぜ。 公益性があれば名誉毀損にならないとかいうのは刑事の話で、確かにこの指摘の通り民事で訴えられたら人生終わりだよ。もう遅いかもしれないけど誠意を見せて謝った方がいいな。天心流さん、ごめんなさい。お前らも俺に続いて謝れよ。
999 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/26(月) 10:33:30.94 ID:VrTZXpKM0
ちなみに検証はともかく、度を過ぎた批判によって風評被害が著しく拡大した場合は信用毀損になるから
そこのところは頭に入れときな
昔、ある一般人が芸能人の批判を5ちゃんねるに一言書き込んだだけで、その芸能人に民事訴訟起こされたりもしたしな
刑事訴訟まではいかないまでも、民事訴訟のリスクは常にあるぞ >>15
けっこう前にほとんど同じ自演してたなw
キチガイとシンパに惑わされるな
夜勤の書いたモザイク外して天心流潰せよってレスがここ最近では1番のアウトだ オレはおーぷん2ちゃんに引越しも考えてる
正直あの夜勤の文章見てると頭が痛くなるからさ
ただ、オレ1人引越ししても仕方ないから今は考えてる段階だ。
天心流側が出してる情報を分析してなんで誹謗中傷になるんだ？w
アホな事言ってごまかしてないで少しは誠意を見せたらどうだよ >>15
民事で訴えられたら
公式見解として「大道芸」と断じてる抜刀道連盟とか
巻き込んで集団で逆訴訟すれば良くね
そしたらこの世から胡散臭い方が消えて
天心流も自らの潔白を証明できてwinwinやろ ここは応援する為のスレやから
それ以外の人は新スレ行こう
江戸しぐさ分流】天心流スレ29【裏口柳生？】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1603707163/ >>16
残念ながら自演じゃないんだな、これが
お前はお前でその凝り固まった思考に惑わされるなよ >>17
ただ分析して可能性を広げるだけならともかく、それをさも事実だと断言して天心流は捏造だとか言い始めるから誹謗中傷になるんだよ
お前らは越えちゃいけないラインをとっくに超えてんだ。いい加減自分の愚かさに気づけ >>23
可能性？なんの可能性だよ
事実と断言したのなんて公式ブログの石井氏の年齢を間違えてるくらいだろ？
他に何か断言して事実だと言ってるヤツいたか？
各々思ってる事書いてるだろうが、捏造は事実だから断言するとまで書いてるか？ >>24
可能性って言うのは史学でいう学説みたいなもので、「こういう物事かもしれない」という憶測のことだよ
そういう説がたくさん出るのは別にいい。しかしそうした説には私情を挟んではいけないし、ましてやその説を持って人様の歴史を捏造と断言するのはナンセンスだ
残念ながら単なる疑惑を事実であるかのように断言してる奴等ばかりだからそう言ってんだよ。お前らアンチは何か疑惑が浮上すれば二言目には「天心流は捏造だ」とかほざくじゃねぇか。
それが早とちりだっていってんだよ馬鹿野郎 >>25
何か疑惑が浮上するのが普通だと思うか？
それ自体が誹謗中傷だと本気で思うならこんなところで馬鹿野郎なんて言ってないで実際に訴訟なり弁護士や警察に相談すれば良いだろ？
金がかかると思うなら警察なら無料だからな
警察に通報して「捏造じゃないのに捏造だと疑惑持たれてそう思わせる書き込みされてます」とでも相談してみれば？ 一つや二つは誰にだってどんな団体にだって疑惑くらいあるだろうよ
人間そんなに清廉潔白には生きられないからな
でも天心流は疑惑だらけじゃないか？
世の中そんなに疑惑だらけの団体なんて他に存在してると思うのか？ >>27
疑惑だらけだからって黒だと断言することが早計だって言ってるんだよ
疑惑はあくまで疑惑であって、それが即黒に繋がるわけじゃない
でもお前らアンチは疑惑があっただけですぐに黒と決めつけてるだろうが
だからお前らは馬鹿野郎だって言ってんだよ
それと、俺は別に天心流に肩入れしてる訳じゃないから、この件を弁護士や警察に相談なんてしてやる筋合いはない
俺はあくまで純粋な知的探求のためにお前らアンチを利用してるだけだからな
けどお前らはいつも浅い推測だけしてすぐに結論を急ぐし、何でもかんでも黒だと言い張るから全然話が広がらない
そんな程度の追及じゃ天心流は情報を出してくれねえんだよ
いいか？誰も過去にタイムスリップ出来ない以上、全ての歴史的情報は仮説でしかない
現代に生きる俺たちが天心流の真贋を決められるはずがないんだよ
だが、より多くの説を出せば探求の可能性は無限に広がっていく
そこが歴史学の面白さなんだよ
そのためには、お前らアンチの追及力と天心流の情報公開の両方が必要だ
加えて過去のケースでは、アンチが色々な説を出して可能性を広げた時に天心流が重要な情報を公開してる
だからお前らアンチが疑惑を掘り起こして早々に、「天心流は捏造だ」なんて断言してたら、
それをただの誹謗中傷としか受け取らない天心流は情報を公開してくれないんだよ
実際それはお前らアンチの早とちりが生んだただの誹謗中傷だしな
本当にお前らが単に検証だけしたいというなら、もっと公平にやれ
少なからず天心流と会話するぐらいの気持ちでやらんと、俺みたいな第三者からしたら単に天心流へ誹謗中傷してるようにしか見えんからな >>28
要するに中途半端にモザイク解析した画像を出して称賛されたり新しい風を吹かせたつもりがモザイク解析は外法だの価値がないと笑われたのが気に入らないんだろ？w
可能性を広げたのが今の状況だろう？
誰がいつ黒断定したのか知らないが、お前のモザイク解析や江戸伝天心流の存在の可能性なんてほとんど無意味だからなw
国富家の天心流なら明治維新期に関東で最初に石井家に伝わったと公式が断言してるのにさ
石井家よりも先に関東に天心流を伝えた人はいなかったって事。
天心流さんごめんなさいなんて言いながらモザイク外そうとしたりめちゃくちゃだな
天心流と会話？公平なお前が無視されてる事実が答えなんじゃねーの？w お前がYouTubeで天心流ラジオ聞いて誇らしげに
「新事実！」なんて書いた事も誰も食いついてないだろ？
新しいテンプレにもなってない。
所詮はその程度の発見しか出来ないんだよお前はw
ちなみに可哀想だから光願のワードに１度だけ食いついてあげたのはオレな >>31
何か勘違いしてるようだが、光願について言ったのは俺じゃないからな
モザイク解析についてはどうして無意味と断言出来るのか全くわからないな
少なからずあそこに書いてあることが詳細にわかってないと無意味とは言えないはずだが、お前は何が書いてあるのか知ってるのか？
あるいは他に無意味と言える根拠があるのか？
そして江戸伝天心流が絶対に存在しないと言える根拠は？
さらに天心流が関東で最初に伝わったと断言してる件だが、なぜ何の確たる証拠も無いのに天心流の言うことを鵜呑みにしてるんだ？
お前らアンチは都合のいいことだけ聞こえる耳でも持ってんのか？
関東で最初に伝わったなんて天心流の勘違いかもしれないだろ？なぜそれを疑わない？
ちなみに俺は天心流に謝罪したりなんかしてない。お前らと違って別に悪いことはしてないからな。
まあ、もし天心流が「これ以上詮索するのはやめてくれ」と言ってきたら、その時は越えちゃいけないラインを超えたってことで謝ってやってもいいが、そうでないうちは好きにやらせてもらう
あと、俺は天心流ラジオなんか聞いてないし、古剣法保存会に関する新事実を書き込んだのも俺じゃない。何でもかんでも俺の仕業にするなんて、お前も頭悪すぎだろ >>32
連彩ちゃんを救いだしたいなんてキモいこと書いて叩かれて発狂して長文連投とかマジで狂ってるよ。お前は病院逝け。 三尺抜刀、背負い抜刀、回転納刀普及の先駆者である@lornplumさんの回転納刀講座を天心流一門で受講。
https://twitter.com/tenshinryu/status/803035376772222976?s=19
そして苦情に↓
2.5回転させる回転納刀てのは10年前に私が解説動画を上げた技法そのもので、天心流門人の皆さんには昔武士コンで私が手ずからお教えしたものなんですが、動画の二人には直接教えてないんですわ。妙な手順になってるのはそれが原因でしょう
で、そもそも回転納刀という単語は、かつて私が解説動画を作成した際に該当する技法を表す言葉がなく、仕方なしに私が造った言葉なんです。つまり、流儀の看板を背負って納刀法の解説をする際に、私の造語である「回転納刀」という言葉が出てくることは本来「あり得ない」んですよ。
しかも、天心流十世は私が回転納刀の解説動画を投稿する前からネット上で知り合っている人物であるため、そういったことを知らないはずもなく、従って確信犯で嘘をついていることになるわけです。
これは流儀の信用に関わる問題ですが、回転納刀なんて単語はそもそもよく知らない人が大多数なわけで、騙せるとでも踏んだのでしょうか。ですが私にはもうバレているし、私の事を昔からご存知の方にもバレるでしょう。もうそういう方向でやっていくのでしょうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 会話の流れはわかるが
応援スレでそう言う話するなよ 連彩ちゃん騒動で叩かれました
↓
中途半端なモザイク解析画像を手土産にまたアンチと仲良くなりたいな
↓
価値がない、偽物を解析しても意味がないと叩かれました
↓
モザイク解析はアンチでさえ誰もやってない外道な行為でした
↓
僕ちゃんはお前らアンチとは違うんでしゅ！頭いいんでしゅ！公平でしゅ！
↓
アンチは誹謗中傷してるだけ！僕ちゃんこそ公平に考察して歴史探究してるんでしゅ！
↓
お前こそお前こそお前こそあれは僕ちゃんじゃないあれは僕ちゃんじゃない！
もし天心流関係者がこのスレ見てるならコイツ警察に突き出した方がいいよ
天心流代表がわざわざ隠した情報のモザイク外そうとしたり他人にモザイク外して天心流潰せなんて犯罪教唆したり絶対まともじゃないって
天心流からもアンチからも外されて挙げ句の果てにスレを荒らしてアンチがやってない事まで捏造して暴れてる
荒らしにしても煽りにしてもモザイク外して天心流を潰せと断言したのは事実だからね
コイツ危ないから早めに通報する事をオススメするよ天心流関係者さん。 >>33
連彩ちゃんを救いたいなんてキモいこと最初に言い出したのはお前らアンチの方だろ？
俺は報酬用意されれば手伝ってやるって言っただけで、言い出しっぺはお前らだろうが
キモい上に叩かれて発狂してんのはお前らアンチの方やんけ
まあ、せっかくこうして天心流応援スレにお邪魔してるからこの際言ってやるが、俺にとっては正直連彩ちゃんのことなんてどうでもいいんだよ
第一、彼女は自分から選んで天心流に入門したんだから、それを否定する権利が俺達にあるわけないだろ
連彩ちゃんの武術人生は彼女の好きにしたらいいと俺は思うぞ
彼女がこれからも天心流で修業したいならそれでもいいし、他流に興味が出たならそれでもいい。そんなの連彩ちゃんの勝手だろ？
手首を怪我するかもしれないみたいな意見もあるが、それなら彼女が自分で考えて体の使い方を改めればいい話で、その責任は連彩ちゃんと天心流指導陣にある。
それを門外漢であるお前らアンチが、彼女の容姿がいいってだけで勝手に囲って独占しようとしてるんだろ？マジでキモいわ。ストーカーかよ
そんなんだからお前らアンチはモテねぇんだよ >>37
だから俺は連彩ちゃんを救いたいなんて言ってないって何度言ったらわかるんだこのバカはよぉ
どうしても俺がやったことにしたいってんなら証拠だしてみろよ
出せねぇんだろ？そうやって憶測だけで黒だと断言するのはお前らアンチのいつもの手口だよな
疑惑が浮上してすぐに「天心流は捏造だ」って断言してるのと全く思考パターンが同じじゃねぇか
何の捻りもねぇな。てめえこそ不当に天心流を侮辱してる犯罪者なんだからさっさと警察に自首してこいよ >>39
コイツです天心流関係者の方々
モザイク外して天心流潰せと煽りました
それが知的好奇心を満たす歴史的探究なんですって！
都合悪い事にはスルーしてどうでもいい連彩ちゃんの事だけ否定してるけど、前スレで認めちゃったモザイク外して天心流潰せ発言は否定してませんよね？
私は怖いのでもうコイツには関わりませんので、身の危険を感じた天心流関係者の方々は早く警察に相談して下さい。 警察署の場所はどこでもいいです
110番でも対応はしてくれますよ
モザイク外す→理由があり隠した物を意図的に外して個人的知的好奇心を満たそうとしているプライバシーの侵害
天心流を潰せ発言→自分ではやらないやれないけど他人を煽り自分の欲求を満たそうとする発言で物理的、経済的、法律的のどの意味を持った発言かは定かではないが一般社団法人として活動している天心流兵法を潰せと煽る発言は単純に営業妨害または迷惑防止条例違反で刑事事件です。
天心流兵法が出した情報だけで議論している我々とは違い、天心流兵法が見せたくない情報まで開示して個人的探究心を満たす為だけに他人を扇動する人がいますので天心流関係者の方々は速やかに法的機関にご相談下さい。 天心流のアンチ同士がゴタついてる様に見せかける戦略にハマってる奴ダサすぎる >>42
俺は別に天心流を潰せとお前らアンチに命令したわけじゃない
「潰す気でやらないと天心流の暴走は止められない」と意見しただけで、
お前らがその程度の覚悟しかないならアンチなんてやらない方がいいと説教しただけだ
モザイクについても俺の力じゃ到底外せないから、お前らにやってみろと提案しただけ
都合悪い事にはスルーしてるのはお前のほうだし、そうやってすぐバイアスかけて俺を悪人扱いするお前の方が警察と頭の病院行った方がいいぞ
つーか最終的に敵である天心流信者に泣きつくとかダサすぎる
馬鹿すぎんだろお前。天心流にとっちゃお前らアンチは消えてくれた方が都合いいんだから通報するわけねえだろ >>44
はい、全て自演です
天心流アンチは見ての通り全員頭がいかれてますのでもうおしまいです 鍬海師家はマジ策士。アンチが手の平で転がされている(笑) >>46
やっぱり自演じゃねーかよw
天心流奥義自演失敗 >>48
>>49
これらも馬鹿な天心流アンチによる自演です
話すだけ無駄なので天心流関係者の皆様はアンチを相手にしないようにしましょう>>50 >>50
違うぞ！天心流の奥義は自演失敗で笑われる事だぞ
ここは天心流応援スレだから間違えないでな
そんな事では天心流ファンを名乗れないぞ！ >>53
もちろんこれも天心流アンチの自演です
自演失敗は天心流アンチの奥義です
天心流の皆様はこんな馬鹿共の相手をせずに、これからも天心流を広めていきましょう >>55
このように馬鹿なアンチを装うことでかく乱するのが作戦です
皆様はアンチのような阿保と関わらないようにしましょう ここでアンチのように装っているのは全員天心流信者です
これも裏柳生としての作戦のうちです >>59
天心流の皆様
見ての通り天心流アンチは、ネットの書き込みだけで私のことを天心流信者と思い込んでいる生粋の馬鹿です。
こんな馬鹿とは話になるはずがないので今後も無視しましょう 今日学校で先生から天心流は偽物だから気をつけてと習いました。本当なんですか？高校卒業したら弟子入りするつもりでした。 >>61
いいえ、天心流は本物です
ネット上のアンチが言うことは全て噓なので、
安心して天心流に入門してください >>62
返信ありがとうございます。あなたは天心流の人なんですね。人気のあるものはなんにでもアンチはいますからアンチは信じてないのです。学校の先生がそんな嘘をついてるのがちょっと。国語科の先生なので授業と関係ないのに。 >>63
私は天心流の門人ではありませんが、実際に天心流の先生方とお話すれば偽物ではないことがわかると思います。
是非道場へ見学に行ってみてください。
おそらくその国語の先生もネットに書かれた嘘の情報を鵜呑みにしているのでしょう。
天心流のアンチには>>64のような馬鹿が複数いますが、ネット上での活動が盛んなノイジーマイノリティなので目にする機会は多いでしょう。
しかしアンチの言うことは全て根拠の無い嘘なので、これからも気にせず天心流を楽しんでいただければ幸いです。 >>65
>私は天心流の門人ではありませんが、実際に天心流の先生方とお話すれば偽物ではないことがわかると思います。
こんど見学を考えています
> しかしアンチの言うことは全て根拠の無い嘘なので、これからも気にせず天心流を楽しんでいただければ幸いです。
心配になって検索した所
他のスレのテンプレートなど「根拠の無い嘘」にしては根拠が多すぎると思います
根拠の無い嘘であると断言できるだけの証拠など見せて頂くには見学に行けばよろしいでしょうか >>65
ありがとうございます。門人ではないとの事ですが経営者の方ですか？習っている人が門人で天心流の先生は門人とは言わないとかですかね？あまり武道は知らないのですみません。見学に行く時に友達と2人で行こうと思っていますが広い支部？道場？とか天心流の先生で特に優しい先生とかも教えてもらえると安心です。 >>67
私は天心流の指導者や門弟でもなく、ただ単に天心流を個人的に研究しているだけの第三者です。従って、私は天心流の関係者ではございません。
「門人」というのは基本的にその流派に所属している人を指す武道用語で、先生や弟子も含めます。こうした用語についても、天心流の先生方から流派の歴史と共に教えていただけると思いますので、是非聞いてみてください。
天心流の支部については、こちらのページをご参照ください↓
https://tenshinryu.net/?page_id=18
現在、日本国内の天心流の道場は関東にしか無いそうですが、YouTubeなどで公開されている動画を見る限りどの道場も割りと広いです。
また、天心流の先生方は皆優しく丁寧に教えてくださいますので、ご安心ください。
最後に他スレのテンプレートについてですが、あそこに書いてある情報は天心流が一般に公開している限られた情報とアンチの憶測を元に書かれているので、正直捏造の根拠とは言えません。
例として、「伝承者の人物像が不明」という疑惑がありますが、伝承者の人物像については天心流が全て一般公開している訳ではないので、直接先生方にお話を伺うのが一番かと思います。
また、「他流派から技をパクったのではないか」という疑惑もあるようですが、天心流は元々開祖の時沢弥平という人物が新陰流という流派を修業した後に編み出したものなので、同じ新陰流系の流派と似た技があるのは当然と言えます。
また、その他の天心流の伝承者も出稽古や武者修業を通して他流派と交流していたそうなので、各流派の修業者から実際に技を習って取り入れたものも多いと思います。そうして実際に技を習得して取り入れることは、聞きかじった知識や見よう見まねで技をコピーするのとは違いますので、「パクった」とは言えないと思います。
上記の話もあくまで一般公開されている天心流の情報を元にした私の考察ですので、やはり天心流が本物であるかどうかは、ご自身で実際に先生方から話を聞いてから判断するべきかと思います。
もしかしたら天心流の歴史に関する物も見せていただけるかもしれないので、実際に見学するのが一番かと思います。 >>66
重複してしまって申し訳ございません。
他スレのテンプレートについてですが、あそこに書いてある情報は天心流が一般に公開している限られた情報とアンチの憶測を元に書かれているので、正直捏造の根拠とは言えません。
例として、「伝承者の人物像が不明」という疑惑がありますが、伝承者の人物像については天心流が全て一般公開している訳ではないので、直接先生方にお話を伺うのが一番かと思います。
また、「他流派から技をパクったのではないか」という疑惑もあるようですが、天心流は元々開祖の時沢弥平という人物が新陰流という流派を修業した後に編み出したものなので、同じ新陰流系の流派と似た技があるのは当然と言えます。
また、その他の天心流の伝承者も出稽古や武者修業を通して他流派と交流していたそうなので、各流派の修業者から実際に技を習って取り入れたものも多いと思います。そうして実際に技を習得して取り入れることは、聞きかじった知識や見よう見まねで技をコピーするのとは違いますので、「パクった」とは言えないと思います。
上記の話もあくまで一般公開されている天心流の情報を元にした私の考察ですので、やはり天心流が本物であるかどうかは、ご自身で実際に先生方から話を聞いてから判断するべきかと思います。
もしかしたら天心流の歴史に関する物も見せていただけるかもしれないので、実際に見学するのが一番かと思います。 >>68
細かいところまでありがとうございます。
研究されてる方だったんですね。あなたは普段はどこの支部を見学されてますか？質問ばかりしてすみません。 >>70
いえいえ、私に答えられることであれば可能な限りお答えさせていただきます。
私は普段YouTubeを通して天心流の動画を視聴しており、各支部の練習風景は大体見たことがあると思います。
天心流はバーチャル道場(virtual dojo, VD)やオンライン稽古、10 minites practiceなどの動画を通して、
日頃の練習風景をライブ配信しています。
過去に配信されたアーカイブも残っておりますので、よろしければ下記のリンクからご覧ください。
https://www.youtube.com/c/tenshinryuhyouho/videos
また、天心流は各地で演武会などの様々なイベントを開催しており、私も演武を見学させていただいたことがあります。
12月13日にも演武会を開催されるそうなので、ご興味があれば下記のリンクをご覧ください。
https://twitter.com/tenshinryu/status/1312734856120430592
総じて、天心流の支部はどこも雰囲気が良く、演武会などでも先生方と弟子の皆様の垣根を感じさせない門人同士の仲の良さが垣間見えます。
と言っても、やはりこれも第三者として独自に研究している私の主観でもありますので、YouTubeに公開されている各支部の稽古の様子を参考にしながら、
ご自身に合っていそうな支部を実際に訪問されるのが良いと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>69
＞最後に他スレのテンプレートについてですが、あそこに書いてある情報は天心流が一般に公開している限られた情報とアンチの憶測を元に書かれているので、正直捏造の根拠とは言えません。
そのテンプレートの内容は信用できるものではないと思って差し支えないのでしょうか？ >>69
新陰流系統より香取神道流や英信流・神伝流など全く関係のない流派との類似点にが多いように感じます
伝承者が交流を通して取り入れたとのことですが、その交流した相手からネット上ですが告発も出ているようです
天心流は近代以降もそのようにどんどんと技を取り入れ姿を変容させるのが特徴の流派なのでしょうか >>68
私の勉強不足であれば申し訳ありません
現代人の感覚としては至極真っ当なことをおっしゃっているのですが、
現代においても、私の道場では門弟でない者に教える「方便」的なものも伝わっています
手の内を見せないため流派の全容ですらひた隠しにした時代に
他流のものが出稽古に来たくらいで技を教えてもらえるものなのでしょうか >>72
はい。あのテンプレートの内容は憶測が多く、天心流が未公開としている情報が考慮されていないため、信用できるものではないと思います。 >>73
神道流については、実際に転柄血振るいを取り入れたと鍬海先生がYouTubeで公言されておりますので、もしかしたら他の神道流の技についても取り入れているかもしれません。
英信流や神伝流については実際に技を取り入れているかについては情報がないのでわかりません。ただ、過去の天心流の伝承者は出稽古や武者修業を通して他流派と交流していたそうなので、その過程で各流派の技を学んで取り入れた可能性はあると思います。
また、告発というのはおそらく回転納刀に関することかと思われますが、回転納刀は殺陣の技として古くからスタンダードな技でもあります。前述の通り過去の天心流の伝承者は他流派との交流が多く、中には殺陣師を生業とされていた伝承者もいらっしゃるようなので、そうした交流の中で流派に取り入れたのかもしれません。
確かに天心流が近年の他流派との交流で回転納刀を学んだのは事実のようですが、おそらくそれは「元々回転納刀を知らない天心流が技をパクった」のではなく、「既に回転納刀を伝承していた天心流が技術比較のために他流派修業者の技を学んだ」という方が正しいと思います。
ただしこれはあくまで第三者である私が公開されている情報を元に考察しただけに過ぎませんので、詳しい流儀の歴史などは直接天心流の先生方に聞くのが一番かと思います >>74
おっしゃる通り、門弟でない者というのは信用が出来ないので、流派によっては方便を教えるのが普通かと思われます。
ただ、逆を言えば武術の指導というのは実際の信頼関係に基づいて質が変わるものでもあるので、正式な門人だとしても信用に欠ければ技を教えてもらえないといった逸話は多くありますし、逆に出稽古や食客の立場であっても何かしらの手段によって信用を得て技を学んだ武術家もおります。
ですので、「門外漢相手には例外無く方便をもって本当の技を教えない」という習慣があるかどうかは、各流派や指導者によって異なるものと思います。現代にあっても「他流派を併習して良いか否か」は各流派の教えによって異なりますので、「手の内をどの程度見せるか、どの程度隠すか」という習慣は現在も流派ごとに異なるものが残っていると言っていいかと思います。
ちなみに私が学んでいる流派は天心流のように積極的な公開こそ行ってはいませんが、基本的に他流派との併習は許可されてますし、私の師匠もことあるごとにオープンな練習会を開いたり他流派と交流したりしては、実際に技を教えたり、あるいは他流派の技を習ったりしているようなので、そういう流派もあるというのが本当のところではないでしょうか？ >>76
＞神道流については、実際に転柄血振るいを取り入れたと鍬海先生がYouTubeで公言されておりますので、もしかしたら他の神道流の技についても取り入れているかもしれません。
その動画は今も見れますか？
流派の継承者が出典を明らかにして現在進行形で発展している流派はかなり珍しいです。
しれっと盗むような輩と違って鍬海先生は誠実な方だと見受けられます。 >>76
ご返答ありがとうございます。
公言した上で取り入れているのですね。
直接伺うのが一番ですね。
もし、天心流において古来から貫かれた「不変」の部分について、どのように伝わっているのかご存知であれば、知っている範囲でお教え頂きたいです。 >>77
私も信用のおける人物が出稽古や食客として技を学ぶことに違和感は感じません。
ただ、他流に公に技を取り入れるのをよしとする流派はやはり聞いたことがありません。
技を教えるほど信用のおける人物との交流があったのであれば、様々な流派内で天心流関係者の記録が見つかっても良いと思います。
やはり、伝書が残っていない流派は憶測の域を出ませんね。 110 名無しさん＠一本勝ち[] 2020/10/31(土) 13:17:00.55 ID:hScVxl2/0
>>103
見ての通り天心流のアンチは、直接話もせずに憶測だけで捏造と決めつける馬鹿です。
天心流の皆様はこんな馬鹿と関わるだけ無駄なので無視しましょう
本スレからのコピーです。
天心流を応援する者の二面性・二枚舌は今に始まったことではありません。直接の交流は第二第三次の被害者をうむとも限りませんので、オススメしません。 >>78での質問に答えてもらいたいので本スレの話題で荒らすのは控えていただけませんか？
>>76
＞神道流については、実際に転柄血振るいを取り入れたと鍬海先生がYouTubeで公言されておりますので、もしかしたら他の神道流の技についても取り入れているかもしれません。
その動画は今も見れますか？
流派の継承者が出典を明らかにして現在進行形で発展している流派はかなり珍しいです。
しれっと盗むような輩と違って鍬海先生は誠実な方だと見受けられます。 >>82
他のスレで他人を口汚く罵ってる人の回答を信頼できるなら続けてどうぞw このスレは天心流を応援するスレです。アンチはお帰り下さい。
>>76
＞神道流については、実際に転柄血振るいを取り入れたと鍬海先生がYouTubeで公言されておりますので、もしかしたら他の神道流の技についても取り入れているかもしれません。
その動画は今も見れますか？
流派の継承者が出典を明らかにして現在進行形で発展している流派はかなり珍しいです。
しれっと盗むような輩と違って鍬海先生は誠実な方だと見受けられます。 >>84
自作自演で必死に取り繕っても天心流が捏造なのは確定だよ、金目的で柳生の威光を利用した不埒な集団であることは間違い無い。 流派の継承者が出典を明らかにして取り入れたと公言しているのは誠実だと思います。
その動画は今でも見れるのでしょうか？
見れないなら取り入れた経緯等の説明は具体的にどうされていましたか？ >>86
何故に他流派からいまさら血振りを取り入れるのか分からないのか？捏造だから盗むしかないんだよ、盗んだ先を明らかにするのが誠実だと？
アホかw >>87
ここは応援スレですのでアンチはアンチスレにお帰り下さい。
鍬海先生が取り入れたと公言している動画があるなら取り入れた経緯を本人の口で語っていると思いますので、捏造云々のレッテルを貼る前にまずはそれを聞くのが先です。 >>88
お前は鍬海本人だろ？馬鹿なんだからレスすんなw このスレは天心流応援スレです。以下アンチの荒らしはスルーとします。
>>76
＞神道流については、実際に転柄血振るいを取り入れたと鍬海先生がYouTubeで公言されておりますので、もしかしたら他の神道流の技についても取り入れているかもしれません。
その動画は今も見れますか？
流派の継承者が出典を明らかにして現在進行形で発展している流派はかなり珍しいです。
しれっと盗むような輩と違って鍬海先生は誠実な方だと見受けられます。 >>91 何故に他流派からいまさら血振りを取り入れるのか分からないのか？捏造だから盗むしかないんだよ、盗んだ先を明らかにするのが誠実だと？
アホかw >>79
天心流が主張する「不変」や「古伝の遵守」というものが、どの部分についてどう伝わっているかについては
私も詳しく把握しておりません。そのあたりは直接先生方に伺うとわかるかもしれません
ただ、個人的な考察を申しますと、天心流に限らずどんな流派でも時代と共に伝承内容が多少変化することは多いと思います。
天心流の場合、時沢弥平が創始した頃のものは三日月藩に伝承されていたらしく、
当時の伝承内容は剣術を中心として外物の槍術、抜刀術を含んでいたそうです。
しかし、現在の天心流は江戸伝系を主張しており、伝承内容も抜刀術中心のものに変わっています。
また剣術については天心一刀流、槍術については宝蔵院分流影派など、もともとの天心流とはあまり関係の無かった流派が併伝されています。
なので、この時点ですでに本家本元の天心流からはかなり変化していると言って良いと思います。
とはいえ、中には公開されていない部分において不変のものもあるかもしれませんので、そこは先生方に聞くのが良いかと思います。 >>94
ご返答ありがとうございます。
不変の部分については秘匿し、公開していないのかもしれませんね。直接伺って判断します。 >>93
ということは香取神道流の伝書から天心流という一角の剣士がいたから教えを授けたという文書が出てくるかもしれませんね
香取神道流は宗家も残っていますし、今度道場にお邪魔して天心流との交流について伺ってみます
ありがとうございます >>93
鍬海先生が自分の代で取り入れた意味なのだと読み違えてました。
URLありがとうございました。 >>80
確かに「うちの技を取り入れても良い」と他流派に対して公言する流派は私も聞いたことがありません。
しかし、許可を貰ったか否かは別として、他流派の技を取り入れることは古くからあります。
例えば天然理心流は剣術と居合が鹿島新當流、柔術と棒術が竹内流からそれぞれ取り入れられて成立しています。
また、新陰流は上泉信綱が学んだ陰流をメインベースとして、念流と神道流の技が取り入れられています。
他にも、柔道の寝技は不遷流の影響が強いと言われております。
また「誰に技を教えたか」という記録については、流派によって保存方法が違うので必ずしも残ってるとは限らないと思います。
例として、多くの流派では正式に入門するか目録などを印可されない限り名前が残ることはないと思いますが、昔の八光流柔術では1日講習会に参加しただけで名前が記載されて残されたりしておりました。
もちろん、単なる技術交流程度でも天心流に関して文書に残している流派があるかもしれませんが、目録も印可しない程度にしか技を教えていなかったり、ごく短期間だけの交流であったりすると、いくら信頼があるとはいえ文書に残らないかもしれませんね >>97
いえ、こちらこそ紛らわしい回答をしてしまって申し訳ございませんでした。
神道流の技法については、いつ頃天心流に取り入れられたのか私にもわからず、同時に非常に興味があります。
もっとも、天心流の源流である新陰流も、前述の通り神道流と関係のある流派ですので、伝承者の誰かが先祖返りをしようとしたとしても不思議ではないかもしれませんね >>98
天然理心流の例は高弟・後継者になるような実力者が取り入れたものであって
例としては相応しくないと思います
香取神道流との技術交流で取り入れたとの伝承が天心流内で残るほどですし
天心流の技法から非常に多くの流派の影響が見て取れます
謙遜せずともそれだけ多くの流派と交流するような傑物であればきっとどこかに記録が残るものですよ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
