伝統派空手の組手技術を語るスレ★2
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※前スレ
伝統派空手の組手技術を語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1597123654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>844
いや、寸止め空手が独自ルールでも、本当に格闘技に通用する地力がつくならもっと格闘技に挑戦する人間は増えると思うよ
競技者はある程度通用するかしないか分かるからな
ともぞーがMMAルールで闘う相手に素人を選んだのもそれ >>842
海外は、日本のように本土伝統、フルコン、沖縄としがらみがないからあまり色分けしても意味がないと思う。
全部見てないがチラ見した限りでは、動画の分解はスタンダードな伝統のそれではない、はず。
ただ、この人は型は上手いと思う。 >>846
このチャンネルは最近見つけたんだが、どうも沖縄に取材しに行ったり武備志を熟読していたりして古流空手研究に熱心なんだなぁと
型上手いよねスピードもキレもいいし
興味深いけど英語なのがね〜 >>842
多分、海外では最も有名な伝統派系YouTubeの1人。
スウェーデンのWKFの型の代表選手だった人だよ。
因みに弟にはUFCにもでて現在はベラトールで戦っている伝統派出身のMMAファイターがいる。
色々と勉強していて、いろんな空手の人間とも交流持ってる人で知識はかなりある。
沖縄や本土のやり方を盲信していないのは合理的な考え方を重視する海外の人間ぽいのかも知れん。 >>848
ほぉ〜なるほど、ありがとう
海外では有名な空手YouTuberだったのか通りでオススメに出てくるわけだ >>842
伝統空手の技術を他に転用してる動画はスレ違い認定してくるキチガイに難癖つけられるぞ >>851
リョート南米王者が投げまくってた中村和裕柔道国際大会優勝
からいうと
植草世界王者が、あやゾンビほぼ無名柔道家を投げまくってもなんら不思議はないと思うぞ 植草さんって鍛えていて身長168cm、体重も66kgだろ。
そら武道格闘技やってなくても強いだろw 亀田さんの3150の動画更新しけど、ふなっしーやばいな。
さすが破格のセンスだわ。 ふなっしー見てたら距離感、体の芯ができてたらいろんなパンチ、戦い方の吸収が早いのだと思った
例えば中段突きで飛び込むタイミングは距離感、相手のパンチを見切る目、度胸、体の芯を作るのに最適な練習だと思う >>854
空手の為に身体作った身体なんだから、
やってなくともという言い方はおかしい。
元々植草、空手でももっと細かったのをそれだと国際大会ではパワー負けして勝てないと言う理由で、3年くらいかけて筋量を増やした。 >>829
まあ厳密に言うなら君は正しいが、私が問うているのは
伝統派の稽古法とフルコンの稽古法では最強のキックボクシングに
適応できるのはどちらの稽古法なのかってことなんだよ。
K1 でキックボクシングが最強だとほぼ証明されたよね。空手家はみな空手をやらず
キックボクシングをやっていたからね。空手の自己否定だよね。
みんなボクシングをやっていた。
でもキックボクシングの欠点は怪我と後遺障害であって絶対に一般的に普及は
しないだろうね。その意味では伝統派は寸止めでフルコンは顔面なしで安全性を追求して
普及の面においては空手がキックボクシングに勝ったとも言える。
そこで稽古法なんだが伝統派とフルコンの稽古法はどちらがk1 では適応できるの
だろうか?
まあ伝統派は打たれ弱いだろうし連打がないね。でも顔面はあるね。
フルコンは顔面がないからね。フルコン最大の武器のローキックが顔面ありでは使えなくなるとは
悲劇だねえ。ローキックの習得に費やした時間を顔面パンチに充てるべきだったんだよね。
どちらの稽古方がk1 に適応できるのだろうか?
結局は一長一短かな? >>858
K−1最強は、極真スタイルのセームシュルトと、MMAオランダスタイルのアリスターオーフレイムで、自分の土俵でも勝てないのがキックボクシングということでK−1自体が消滅したじゃん >>855
左フックカウンター
を今まで知らなかったことにも驚いたけど、見る間に習得したもんな
次男のアドバイスは、亀田家の苦労人だけあって、良いこというよな
↓はまさにその通り
ふなっしーとやってるしゅんは、プロテスト合格出来るラインにいるけど
スパーやってる相手が悪過ぎる
自信無くしつつあるから、もっと考えてやらなあかん
スパーではなく、マスをもっとやるといい >>859
シュルトは体格のアドバンテージがあったしアリスターはステ疑惑があるし
例外にしてよ。
まあ結局は伝統派がk1 に参戦しなかったと言う点でフルコンの稽古法の方が
K1 に適用できると考えて良さそうだね >>861
ステや体格アドバンテージ抜くなら、キックボクサー全員失格じゃん
ほぼ全員ドーピング陽性だったK−1のキックボクサー
そういう脳内特別ルールありきでないとキックボクサーは強いとならない
だから、空手とMMAを世界は選んだ >>858
K1に出てた選手でキックしかやってこなかった選手ってどれくらいいたのかな?
ヘビー級だとほとんどの選手がバックボーン持ってたよね。
欧米の伝統空手、フルコン、テコンドー、ボクシング。
ミドルはマサトはもともとボクシングだし、コヒは極真、ザンビやクラウスはボクシングだし、
サワーもいろいろやってたし。
今のK1も卜部が言うにはみんななんらかの空手やってたって。 ああ、空手家が空手スタイルでなくK1スタイルをやってたのが空手の否定ってことか。すまん。
でも先程述べたように純正キックボクサーが少なく他所から参入する人が多いってのは
やっぱりK1とかキックって流派色が薄いってことだよね。
プロの格闘技興行名というか。
そのルールに沿ったやり方が効果をあげやすいということで、素人には分かりづらいところで
バックボーンのテクニックがいかされているとおもうけど。
昨日、花車さんの動画で内田さん出てたけどあそこまでスタイルを使い分けれるってすごいと思った。
ルールで有利な動きをしてるんだなぁと。 まあ、階級下で実績も下で後輩相手だからね…
花車さん多分体重70kgくらいでしょ?
100kgで180cm以上ある自分より実績ある空手出身キックボクサーにそりゃ自ルールでも勝てんわ 例えば石井慧にドンマイ川端が柔道で挑んだとする
もちろん石井慧が勝つよなぁ >>864
内田さんと花車さんは、和道流つながりで、和道流世界大会の日本代表チーム同士なんだよな 内田さんは、伝統派の技術も生かして、キックボクシングでもチャンピオンになってるから、全く、スレのど真ん中だろ。
プロ志望が全空連やるのもありかどうかレベルまでつながるような >>866
石井も、柔道金メダルのほか、MMA二冠王なんだよな。
松濤館のテクニックを生かして海外では勝った試合あるそうだから、
花車先生と石井慧のコラボも見たいね。
松濤館系だと、中先生とのつながりある元カノを擁するともぞーなら出切るかな? >>868
和道流じゃなくて和道会
みんな間違えるけど別組織です >>871
和道流の中の和道会でしょ?
宗家派和道流以外は和道流でないとかでなし 宗家派(開祖の子孫というだけ)というのは、どこも、流とか会とかにこだわるよな
極真会はあるけど、極真流はない
とかって、フルコンの宗家派は言ったりするけど、大山倍達は極真流って言ってたよな 伝統派がキックに適合するためにアップライトに構えて近い距離で戦う癖がついたとする
しかし、それは低く構えて遠間で戦うMMではマイナスになる
つまり伝統空手をキック寄りにすればMMAが弱くなる可能性がある もしかしてアップライトって両腕のガードを上げる構えことと思ってる?
アップライトって翻訳すると「直立」っていう意味で、背筋を立てる構え。
ピアノでもグランドピアノとアップライトとあるでしょ。
アップライトってもともとはボクシングの用語でクラウンチング(前屈立ち)に対して
アウトボクサーが素早く移動するために背筋を立てる姿勢をいう。
伝統派空手の組手の選手はみんなアップライトですよ。 >>875
もともとMMAが弱い内田雄大には関係ないね >>878
ナロースタンス
がアップライトの中に含まれてるから
この場合は、ワイドスタンスからナロースタンスになることだろう
ボクシングやキックボクシングのアップライトは
伝統派的には猫背だし >>879
和道流は、そもそも、スタンスも狭いし、踏み込みもボクシング準拠だしで、柔術習得前提の流派だからなぁ
和道会は、そこを切り捨ててるから、そもそもMMAよりもK−1が好きだったといってなかったっけ? >>880
猫背、ああ、顎を引くもんね。
ボクシングやキックボクシングは「ボックス」での見世物要素があるから貰うことが
全体だから顎を引かないとね。
伝統派空手は武術の思想が残ってるから近い距離にはなるべくいないってのが前提だものね。
相手が刃物持ってる可能性あるから。
あと顎を引いてると遠い距離を瞬時に移動できない?! >>880
ボクシングとキックボクシングのアップライトは全然別物なんだけど
そんなことも知らないんだ ムエタイは首相撲があるからお互いに肩から上を掴み合うからカマキリみたいに構えるよね。
でもボクシングでもアップライトでカマチョとかは割と似てる。
アマボクシングだとポイント制なんでスピードが要求されるからスタンスは狭いが
割と突き重視の伝統派空手に似た動きの人もいるよね。 >>884
別物は別物だし、見たことないの?
違うものだとわからないからあなたはひとまとめにしちゃうんでしょ? >>886
文盲を装った煽りか、いつものキチガイアガイエフか >>887
一番の基地外が、他人を基地外呼ばわりは流石にダメだぞ。 >>878
俺の言うキックのアップライトとは足幅狭くしてまさしく直立して構えること
総合ではタックルで倒されやすいのであまり推奨されない構え
ガードもMMAでは高すぎる事が多いかな
アップライトは蹴りは出しやすいしカットしやすいが総合には向かない構え方
またキックはローをカットしやくすくするためがに股に構える
これではローはカットしやすくなるが金的は貰いやすくなる
キックはキックルール以外だと通用しない技術も多い
キックの技術を盲信するのは危険 ボクシング以外の格闘技は大体キックよりもガニ股だろ
全空連スタイルなんてシコ立ちでガニ股で大股開きだから、金的ガード捨ててるじゃん >>889
え?キックってガニ股には構えるなんてないよ。
両足の爪先は正面を向くのが基本。
あとローキックを蹴り合う競技だから金的蹴りなんて見えてるから食わないよ。
ただしインローは踏み込んだ際に当たるリスクはあるが、インローなんて
キックとフルコン練習しないとまずけれないよ。
それからMMAでもUFCは打撃戦多いからアップライト。
しかも立ち技はキックボクシングを学ぶのが主流でしょ。 たとえば朝倉未来って総合ジムでしか学んでないよ。
しかしキックボクシングスタイルができるのは、立ち技はキックボクシングから首相撲までを教えるから。
そこからテイクダウンを教える。
逆にMMAの立ち技がキックボクシングがセオリーだから堀口のようなスタイルが予想外だったわけ。 あと足幅について実際は人によって色々。
パンチャーはやっぱり足幅は広めだよ。
あまりミドルとかハイは蹴らずに前蹴りと擦り上げローが中心でインファイトってのが多い。 >>873
所属団体としての話をしました。
色々と規模が違いますので >>891
ボクシングに比べると、爪先正面は比較対象で、ガニ股ということになるじゃん?
現在寸止め空手はシコダチだから、スーパーウルトラガニ股なんで、キックはガニ股なんて批判する人はいないじゃん サイタマ認定アガイエフは、文章改変して因縁つけてくるから、自分の中では無敵なんだよな
でも、全空連合同合宿で極真の代表者を虐めてるようじゃ、アガイエフwと同じで寸止めは終わってるわな
五輪は今回限りの公認エキジビション
だし、今回の五輪詐欺で、伝統派は来年以降の信頼を完璧に失う 本来、純粋な技術交換スレを自分の雑談スレとして悪用してスレ潰しをしているサイタマジジイは、
本当にクズだなと思う。
一体こんな事何が楽しいんだ?
自分の雑談スレ欲しければそれをたててやればいいだろ。
お前本当にロクな死に方しないと思うわ。 お前の妄想格闘技論が知識として役に立つ伝統派の空手家なんて殆どいないからな?
他人に嫌がらせするのがお前の生き甲斐なの?
本当にくずだなと思うよ。
いい歳したジジイなら少しは後進の為に何か役に立ったら?
お前の人生、何も残す物もない価値の無いものなんだろうな。 アガイエフって、20年前から少年ぶってるけど、20年前10歳だとしても30超えてるんだよな
実際は60位なんだろうけど >>901
お前だって年齢は五十は確実に過ぎてるじゃん
人の事は言えないだろ >>901
その時点でアガイエフ本人じゃないだろw
お前本当にバカでクズだなwwwww
自分でもアガイエフ本人の訳ないってわかっていて、
アガイエフと決めつけて呼びしてんだからwwwww
悲しいほど馬鹿だなジジイ。 >>899
サイタマの方が強いなガチで
柔道家がアガイエフに投げられる訳がない ムエタイガニ股批判てのは、
那覇手がサンチン立ち
首里手が縦セイシャン立ち
せめて半前屈立ち、猫足立ち
で組手やってた時代の話で
現在のシコ立ちになってからは、ガニ股ナンバーワンは伝統派だろ???
ムエタイはガニ股と批判する習慣だけ残ったんだよなw 実際にやるとムエタイかじった芸人に、ナショナルチームの代表が投げられまくる
実際に戦わないからこそ、伝統派の論理は輝く
まあ、内田、ふなっしー、ともぞー、アゴデマンと、勝っても負けても実際に闘う近大OBは、オラは好き
https://youtu.be/ZC7yDPt9wfk >>907
一番実績のある堀口や山崎は近大OBじゃないけどな
やはり大学までやると手遅れになる >>905
それって横からみたらガニ股だけど正面から
みたらそれほどガニ股じゃないだろ。
それよか幅が狭いからタックルが危ないってのはわかるが。 >>908
堀口や山崎は、空手はそんなに上手くないじゃん
自演乙なんて極真高校生全日本二位だけど極真とは言わないじゃん 実際は、柔道やレスリング並にスタンドレスリングしてるムエタイを投げるのは困難で、近年はムエタイスタンスがMMAの主軸になってるじゃん
タックルの対処や寝技の対応できてみると、大昔の寝技MMAのころみたいな構えは危険になったのが今
相変わらず、20年前でストップしてるよな >>910
お前ら素人が10年かかっても身につけられない程度の空手の実力なら少なくともあるよ ブアカーオ本人ががに股で構えるよう指導してたし実際の映像もそうだけどな
まあ、がに股じゃないのね?角度の問題ね
ならいいや
お前がそう思うならお前の中ではそうなんだろう ムエタイは、古流空手やボクシングに比べたらガニ股だけど、
今の伝統派は、もっとガニ股だろ
って話 >>912
まあ、ともぞーの足下にも及ばないけどな >>915
ともぞーの凄さすらも分からないのが素人なんだよ ガニ股って両ひざと足先が外側を向いていることだろ。
前足の膝が正面で後ろ足の膝が外ってのはガニ股とはいわんだろ。
両足が正面向いてる立ち方って、そんな武道格闘技あるのかな・・・ あ、
両足正面向いてる立ち方と、両足が外側向いてる立ち方って、そんな武道格闘技あるのかな・・・ 残酷な話だけど構え方を見ただけで強いか弱いかわかる
ブルース・リーも言ってたな、肩の動きですぐにわかるって >>911
まあ、そりゃわかってるけどレスリングスタンス推奨のMMAジムが多いだろ
最近のUFCトップは柔術黒帯レベルで寝技でやられない自身があるから寝かされることをそこまで恐れないんだろ
また寝かせにもいけないんだろ
でも寝技になれば簡単にやられちゃう人がムエタイスタンスは危険
シュートボクシングでも昔から結構ムエタイ王者でも投げられたりしてるしな Sカップの決勝でブアカーオはMMAのトビーに投げられずに勝ったでしょ。
だから青木とかは首相撲はやるべきだと。
まぁでもレスリング式のタックルには弱いんだけどね。(といって、純正打撃格闘技であれに強いのはないでしょう) > レスリングスタンス
だけどUFCではレスリングスタンスだと背が低くなるので、他の打撃格闘技では
見られないようなハイキックのKOがおこるんだよね。
MMAでは立ち技はまずキックボクシングを教える。
そういう経緯でアメリカではキックボクシングの競技人口が増えたんでWBCは100年先を
見越してWBCムエタイ部門を作ったんだよね。先に唾をつけといたという感じ。
ディフェンスも含めてまずキックを習ってバックボーンの格闘技武道をいかす。
日本武術でいう守破離ってやつ? タックルには案外下段払いが有効ではないかと思ったりもする ああ、いかしキックボクシングを妄信するべからずっていうのはわかる。
今のところお金を直接貰って成り立つ格闘技興行はボクシング、キック、総合だけか。
そのうちキックボクシングは、キックボクシングという流派が強い凄いというよりは、
そこに出場する選手に強い凄い選手がいるというのが正確なとこだろう。
昨日のRISEの伝統派空手出身の直樹と原口は凄かったね! 次スレには、
サイタマ出禁を入れるべきだろうな。
格闘技の話題だって空気読める人間がすれば良い話のスパイスになるけど、
サイタマがそれをやると自分が中心になってスレ潰しを始めるからな。 >>925
サイタマ認定者が気に入らない奴は出禁て都合が良いルールだなぁ リョウトみたいな日本空手協会スタイルは
レスリングスタンスに割合近い上に、投げや当て身が強かったからエポックメーキングになったけど、
現wkfスタイルは、中間距離接近戦に強くないし
ムエタイスタイルの方が有効じゃん?
レスリングスタンスの時点でUFCレベルでは雑魚確定なんだから、リョート時代という抜群に伝統派組手が有効だった時代の話を現代に当てはめるのは的外れだなぁ
伝統派側もMMA側もスタイルが全く変わってる
ムエタイやフルコンの構えじゃん スレ潰しをしている自覚がないのか、
意図的にやっているのか。
どちらせよ悪質。 jkaスタイルの組手はMMAで有効だけど、
wkfスタイルかに組手はMMAやキックボクシングでは使えない
伝統派の組手技術について現在わかってること >>926
スレルールの幅が広すぎるんだよな
だから伝統派の技術が絡めばどんな話でもできる
他競技で生きる伝統派の技術がスレの本題になっても良いわけだ。今のスレルールなら。
スレ違いなのはむしろサイタマ認定者
現在の伝統派の試合だけの話がしたいならスレルールに明記すべきなのに
現行ルールの改正点すら論じようとしたらサイタマ認定してくるからもはや病気だね >>930
お前がスレの主旨を拡大解釈しているだけだよ。
自己中ここに極まれりだね。 >>932
お前をサイタマ認定したから、お前来るなよ >>933
リョートや堀口みたいなjkaスタイルと違って、まだ、wkfカニ組手は何も証明してないだろ?
マクレガーもwkf習ったことあるそうどけど、wkfやjkaのチャンピオンと定期的にスパーやってる天心の方が余程伝統派と言える接触量の奴を伝統派というのは無理あるしな
つうか、堀口よりも、天心の方が、日常的な伝統派とのトレーニングは多いのか >>934
ほら、自己中発動。
自分が中心じゃないと気が済まない基地外さん。 >>935
>堀口よりも、天心の方が、日常的な伝統派とのトレーニングは多いのか
どうせデマだろうけど、本当だとしてもキック素人の堀口に判定まで持ち込まれてる時点でそのトレーニングの効果は無いに等しい >>939
堀口は、数年前から天心の弟子としてキックボクシング習ってるだろ?
動画もあるし
グロッキーだったけど弟子の顔を見てたてて倒さなかっただけだよね
あの試合ってさ
体重差10キロで恥ずかしくないのか?
と当初誰もが思ったけど、16歳のころから、堀口に稽古つけてた訳だから成立したのな
あの試合 >>936
サイタマ、オマエが言ったんだからカキコミすんなよ
オマエはサイタマ認定されたんだから、カキコミ禁止だろ? エンディングでの花車先生がボロボロ
伝統派の部活が緊迫感あるのは、何となく伺いしれるけど、花車先生やともぞーの方が喋り上手いからプロ向きな気はする
https://youtu.be/lixVIWja3A8 全然喋れないから、喋りが不要な外国を主戦場にしたのは賢いと思うよ
内田は、ふなっしーよりも実績少ないし、今後道場つぐには、キックボクシングでも一流にならないと難しいと思う
ま、ふなっしーみたいに極真でも世界大会上位とかなら良かったんだろうけど。
ふなっしーはふなっしーで、実家はキックボクシングもやってる伝統派だから、ボクシング実績も必要だけど、行く行くはキックボクシングも少しはやるのかもな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。