伝統派空手の組手技術を語るスレ★2

2020/08/28(金) 20:41:33.81

情報交流しようず
※前スレ
伝統派空手の組手技術を語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1597123654/

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2020/10/03(土) 22:10:58.24

３１５０ファイト・クラブ見応え有るね・・最近知って
一気に見てしまった。

2020/10/03(土) 22:26:28.25

この先、船橋が活躍する度にサイタマが、
船橋の強さは極真のおかげと言い続けるのが容易に予想される。

2020/10/03(土) 22:32:22.21

船橋は伝統派じゃないィィィィッ！！ヒィィィィィッ！！

とか絶対なるだろね？

2020/10/03(土) 22:36:16.47

>>746
船橋の成績と出身で伝統派じゃない。
とは流石に言えない。
だから、船橋は極真やっていたからあんなにボクシングで活躍出来たと一線を引くと言うやり方をとるだろう。
小学校で極真辞めた天心や朝倉兄弟の強さを極真のおかげと言い張るサイタマなんだから、当然その理屈で押し通そうとするのが容易に想像つく。

2020/10/03(土) 22:37:38.41

流石に、実家が伝統派で伝統派の実績が強くて、伝統派のテクニックを特に重視してるふなっしーの強さは大部分伝統派だろう

でも、フルコン世界五位で、ボクシングも中学からやってた訳だから、そりゃボディブローも上手いわなw

2020/10/03(土) 22:39:01.53

>>747
小学生時代のスポーツ経験は重要だろ

長谷川穂積の強さは、小中の時の卓球のおかげと言われてるんだからさ。

2020/10/03(土) 22:41:01.82

小学生時代

運動能力開発のためのゴールデンエイジと言われるこの時に何をやるかで未来が決まる

と言われる常識を否定してまで、このスレでフルコン叩きするサイタマ認定者は異常だわ

2020/10/03(土) 22:48:13.69

サイタマはフルコン信者の割には素人知識しかないからな

2020/10/03(土) 22:48:40.10

>>749
それなら、極真の名選手でも伝統派子供の頃にやっていた連中はやっぱり伝統派空手のお陰で名選手になれたと言う事だね。

2020/10/03(土) 22:50:15.81

フルコンは小学校の頃にやっていれば、全てフルコンのおかげ。
伝統派は小学校の頃にやっていても特に評価しない。

これがサイタマの基本的なスタイル。

2020/10/03(土) 22:52:42.29

>>752
その論理で行けば成島竜も伝統派だな

2020/10/03(土) 22:54:12.33

>>754
増田も和道やっていたから伝統派になる。

2020/10/03(土) 23:06:33.67

船橋すごいな
西村に勝ったことあるのか
https://youtu.be/WmlyY9KQ2xA

金太郎とのスパーで驚いたのはクリンチから肩での相手のコントロール
これはこの時代の空手の経験からきているな

2020/10/03(土) 23:12:14.50

>>756
船橋は大学時代の西村のライバルの一人だよ。
同じ近大のレギュラーとして競い合っていた。
そして大学時代の西村はパワーファイターが苦手で渡邊が完全に天敵で尽く試合してもボコボコにされていた。
翌年位からパワー負けしなくなって、渡邊と言う壁を超えたけど。
それくらいから船橋と西村に明確な差が出来てきた。

2020/10/03(土) 23:42:31.52

金太郎の船橋評
「強かった」「久々に圧を感じた」
「動きが速い」
べた褒めだな

2分10秒あたりから
https://youtu.be/pFeuwmzaPmo

2020/10/03(土) 23:59:19.15

>>757
渡邊は荒賀を倒して全日本取ったけど、西村は一度も取ってない
つまり壁を越えたとは言い難い

2020/10/04(日) 00:03:25.75

>>759
成績で言うのなら、西村はプレミアムリーグで確実に成績上げてポイント稼いでオリンピック代表になった。
渡邊は常に1～3回戦止まりでアガイエフと戦える所までも来れていないで終わった。

2020/10/04(日) 00:11:24.47

>>760
全日本の成績で言うなら、西村が負けた石塚を相手に6-0の大差をつけて勝ってたし、何より西村は荒賀に一度も勝ったことがない
ウエイト制で空手界のプリンスと言われてようが、武道はやはり無差別で勝ってこそだと思うけどな

2020/10/04(日) 02:27:23.52

>>752
普通にそのように言われてるだろ？

2020/10/04(日) 02:29:35.50

結局技術の話は全くしないでフルコン叩きとファントークで荒らすだけのサイタマ認定者であった

2020/10/04(日) 02:31:29.86

【練習考察】プロボクサー専用すれ【意見交換】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1590937363/

2020/10/04(日) 03:09:30.85

>>763
サイタマのホラ吹き日記だぜ　

【練習考察】プロボクサー専用すれ【意見交換】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1590937363/

2020/10/04(日) 08:10:32.08

サイタマ認定者に顔写真晒されそうなんだけど、これは訴訟起こすしかないかね？

認定者の正体分かるかもしれん

2020/10/04(日) 08:38:52.72

>>766
自業自得。
散々色んな所荒らしつづけ、アンチをつづけた結果。
同情は一切しないよ。

2020/10/04(日) 09:43:49.75

サイタマが顔写真晒したことなんてあったっけ？
全部拾った画像じゃないの

2020/10/04(日) 09:51:15.75

サイタマ全般は知らないけど、俺の写真をサイタマとして晒すという噂を聞いた
どこで手に入れたかしらないけど、最高裁までやるぞ！

2020/10/04(日) 10:23:44.58

>>769
ソースは？
ここはお前の日記帳じゃないんでね

2020/10/04(日) 10:26:11.70

>>763
現在の組手技術だけを語りたいならそのようにルールを明記したスレを立てるべき

今はルールが曖昧だから空手の技術全般の話になって当然

2020/10/04(日) 16:04:27.91

最近JKFanでは「浮身をかける」技術が流行っているらしいが、効果あんのかね？
ムエタイ選手を真似て前膝をちょっと浮かすだけの話だけど

2020/10/04(日) 16:32:39.72

なにそれ

2020/10/04(日) 17:00:04.72

猫足立？

2020/10/04(日) 17:23:03.08

立ち方は普通の組手構えだが、前足側の骨盤を引き上げて土踏まずを浮かせて踵も接地しない状態。
こうする事によって、足払いを食らってもバランスを崩さない、刻み突きの距離が伸びる、ダッキングでかわしやすくなる等の利点が紹介されている

2020/10/04(日) 19:01:21.01

伝統空手と言っても、日本に琉球が併合された後に、日本普及のためにだいぶ変えてるからな…
一応、剛柔流なんかには、接触した状態からの訓練（いわゆるカキエ）と、数歩踏み込めば届く所からやる組み手、かなり距離をとってはじめる組み手とか
何種類かあるようだが
まずどれぐらい間合いをとってはじめるか、でかなり違うからな

2020/10/04(日) 19:36:05.55

>>775
ボクシングもどき乙w

とか煽られてたスタイルでしょ？

2020/10/05(月) 10:15:56.91

>>773
前月号からJKFanで公開されている構えの際の立ち方。
流行ってる所か、公開されたばかりだからこれからこの考えが普及するのか、
全然消えるのかという段階。

ただ、多分この立ち方やってる人間は既にやっていると思う。
先月号でも既に書かれているけど。

2020/10/05(月) 10:16:39.36

雑誌だけだと細かい部分が解らないので断言できないけど多分、自分もこの立ち方。

2020/10/05(月) 11:47:06.84

>>778
伝統派の場合は、雑誌に出る時は、既に多数派になってて、ポイントになる裏付けの説明として解説してる面もあると思うよ

伝統派に限ったことではないけど、相手がぶっ倒せば有効という格闘技ではないから、雑誌解説はとても大切

2020/10/05(月) 15:09:22.02

>>780
既に技術として、トップクラスの間では広まっているのを雑誌で紹介されるケースも確かにあるけれど、
個人の研究内容の発表というケースも多い。
この場合は、個人の発表の方でしょ。

自分の周りで、浮身の内容の指導をする人を見たことがないし自分もした事がない。
自分にはそれが合うけど、他人に指導して成果がでる類のものなのかも解らない。

2020/10/05(月) 16:11:42.63

>>781
自覚なくやってる人が多いタイプのテクニックじゃないかな？

インナーマッスルで立つ
骨で立つ
と自然となる構えの一つ
つまり、自然体の一例だし

2020/10/06(火) 14:30:02.33

面白いね。読んでないからわからんけど、猫足立と結びつけて古流空手の復権を唱える層から特集出てきそうw

2020/10/06(火) 18:53:53.59

雑誌なんか見なくても>>756の動画で船橋選手が常にその立ち方になってるよ

2020/10/06(火) 19:51:32.39

>>738
今更見たけど船橋選手の完敗でしょこれ
顔面もらいすぎ

2020/10/06(火) 20:00:33.74

>>785
スマフォでしか見ないから船橋の攻撃が早すぎて解らないんだろうけど、
船橋のパンチの方が金太郎の何倍も当たってるよ。
金太郎は船橋のパンチを食らってからカウンターのフックを出してるパターンがいくつも。

老眼で小さい画面だと船橋の攻撃は見えないだろうな。
せめてスローでみたら？

既に1R中盤で、金太郎がほぼカウンターオンリーしか出来なくなってるのが船橋の実力の高さを物語ってるよ。
京之介の時とは全然内容違うだろ。

2020/10/07(水) 05:17:04.25

>>786
どこが？
一発も金太郎の顔面に当たったパンチが無いんだけど

2020/10/07(水) 06:14:31.55

金太郎が、皇治状態だったもんな

ただ、試合の装備だったら倒れてるようなカウンター２発くらい金太郎が当ててるから、まだまだ研ぎ澄まさないと危ないとは思う

京之助はもっとヤバいカウンターを優しく顎のところで止めてたから、当時とはボクシング適応が更に進んでるね

2020/10/07(水) 06:18:02.64

>>786
金太郎と船橋を取り違えてんだろう

金太郎の実力からして、皇治状態になるなんて誰も思わんからな

2020/10/07(水) 06:54:37.36

船橋は、極真では天才にしか認めない中学生黒帯で世界大会五位入賞でもある

から、朝倉兄弟や那須川天心やGSPよりも格上
安保兄弟よりも極真やり込んでる

から、ふなっしーは、どちらかというと、フルコン経験者が応援する対象だからなぁ

フルコン叩きには使えないよな

2020/10/07(水) 06:55:59.25

まぁ手を出すだけで当たる距離で攻防をし続けるというのは伝統派空手も、極真も
ないから、それに適合中ということだからな。
練習ではそれなりにできてもスパーは違うし試合はもっと違うからこれからだろう。
しかしまずそこらへんいはいない特別な逸材なのは間違いない。

2020/10/07(水) 08:24:49.60

金太郎のマサカリフック(セレス小林が得意だったスイングカウンター)なんて、プロボクシングライセンス取得者の半分は交わさなくて倒されちゃうけどな。

スパーとはいえ京之助がかわしきれなかったわけだし。

誰もが、既に京之助よりも亀田チームの中ではより世界狙える逸材と見てるというね

2020/10/07(水) 10:33:00.54

>>787
スマフォで老眼じゃわからないだろうね。
なら、なんで金太郎が何度もヘッドギア直していたと思ってるん？
1Rは両者ともに当たってないけど2Rから船橋のパンチが先に何度もあたってるよ。

2020/10/07(水) 10:37:01.90

那須川天心とか、ふなっしーとプロテストでやらないとな人のことを考えると、何故B級審査があるのかよくわかるよなw

ボクシングルールに関しては、五輪ボクサーなんて、それより強い訳だかわなぁ

2020/10/07(水) 11:54:05.52

>>793
船橋のパンチはガードされて金太郎のフック（白グローブ）が何回も当たってる

2020/10/07(水) 12:26:55.35

>>795
一々数えるのもめんど臭いので一つだけ。
船橋のノーモーションの右ストレートが当たってその後の金太郎のフックは躱されている。
老眼+スマフォの画面じゃわかないんだろうけど。
https://youtu.be/v9f4RkeJOS8?t=449

2020/10/07(水) 12:57:54.87

>>796
伝統派は伝統派でいいとこあるんだから、別に金太郎に負けても恥では無いよ
意地張れば張るほど惨めになるだけだから、その辺にしとき

2020/10/07(水) 12:59:17.29

アマボク判定なら船橋の勝ちだけど
プロなら、京之助や金太郎に倒されてた可能性があるカウンターもらってる

↑
こんな感じだろ

2020/10/07(水) 13:15:30.82

五輪メダリストの清水が、タイ人の東洋チャンピオンに壊された時の試合
あんな感じになりえるカウンターもらってる

京之助には１０発くらい寸止めされてたけど、
金太郎に食らってたのは２発くらい

実戦で本物の日本チャンピオンとやったら危ないよな
負けるという意味でなく選手生命的に

まあ、普通はいきなりで、京之助クラスとやってヘッドギアありなら勝ってるんじゃね？レベルの奴なんていないから弱点が目立つだけなんだが

2020/10/07(水) 13:28:14.22

>>796
貼ってくれた動画の7:39でいきなり右ストレートと左フックもらってるじゃん。
それ以外にもところどころ、それから終盤ももらってる。

いっぽう金太郎ももらってる。どっちか一歩的にやられてるってわけではないだろう。

アマボクなら金太郎の振り回しはナックルパート当たってなさそうだからポイントならないかもだがｗ

2020/10/07(水) 13:31:41.89

とはいえさすが伝統派出身トップだけあって今のところアマボク・エリートっぽい動きをするし
目もいい。

課題としては近接時のガード意識がまだ。遠い距離なら徳山の例もあるから構わないけど。
あと後ろ足が斜め外をちょっと向いているのでもう少し前を向けば左右のコンビネーションが
もっとスムーズにいくと思う。
これは低くかまえるスタイルを指導してるからかな？

いずれにせよデビュー前でこれだけできるのは凄い！

2020/10/07(水) 13:40:43.28

>>800
船橋が食らったといえるパンチはフックの2発のみ。
それも最後のは練習なので強引に攻めての一撃。
それ以外は、手打ちでジャブとも言えない。
船橋はジャブも込みで少なくとも4発、金太郎に入れている。

2020/10/07(水) 13:42:59.91

ともぞーがふなっしー企画はやるそうだから、スレ違いは、この辺で終わろうね

2020/10/07(水) 13:49:58.58

>>802
え？
7:39で左ストレートもらって頭後ろに動いてそのあとに
コンビネーションで右フックも当たって頭少し動いてるじゃん。。。。

2020/10/07(水) 14:02:22.66

まぁそれはともかくこれはボクシングで、試合だと素面に最初に威力があるのをもらうと
経験を積まないと身体的ダメージや精神面の乱れや焦りで試合運びに影響が出るからね。

このスパーでもガチでやったとして最初にふなっしーが大きいのを当てると一方的に
なった可能性もある。

2020/10/07(水) 14:14:43.19

まあ、今後、話題をドンドン作って、プロとのスパー経験を積ませてく作戦なんだろう。

ふなっしー
空手の世界チャンピオンとか
国体王者とか
の肩書きがあるから、亀田家のエンタメ力と合わせてYouTubeでスパーを申し込みやすいよな

2020/10/07(水) 14:17:45.87

>>804
その右フック俺も当初、食らったと思ったけど
スローで見返すと当たっているのは最初の左のストレートだけで
左フックは頭の上をカスめているだけだったわ。

確かにすれ違いなのでこの話はこれで終わり。

2020/10/07(水) 14:21:00.80

>>804
ジャブ的な左ストレートは当たってるけど、本命の右フックは綺麗にかわしてるだろ。。

あんなの直撃してたら倒れてるよ

2020/10/07(水) 14:23:21.71

まぁスレ違いだからこれ以上はな。了解！

2020/10/07(水) 19:13:10.32

あのスパーでふなっしーが押してるように見える奴は眼科行った方がいいレベルだな
寸止めの試合なんてもっと早いんだから、どうせ理解出来ない動体視力しか持ってないのがよく分かるわ

2020/10/07(水) 22:22:05.23

>>810
互角だね
金太郎の方が若干ヒット数多かったかなってくらい
ただふなっしーも金太郎も完全に本気ではない
お互い9割くらい

2020/10/08(木) 06:53:44.66

9割っていうのは中距離戦でのスピードと威力ってことならまぁそうかもしれない。
近距離での乱打戦はお互いにしてないからスパーリング(ガチ)までにはなっていってないってことか。
ふなっしーはまだ近距離戦闘まではできてないし、金太郎は総合の選手だから組む距離
なので近距離戦闘は練習してないからお互いできないからしないとみたが。

ふなっしーはこれからどういうスタイルにするんだろうかな。
空手をいかしてアウトボクサーに徹するのか。

2020/10/08(木) 08:15:30.58

>>812
ファイトクラブ本編の動画では、インファイト仕掛けてきた相手をボディブローで倒してたろ？

極真世界五位だけあって、最初から倒せるボディアッパーやボディフックを装備してるんだよ

アマ時代の井上尚弥が接近戦弱いと考えた相手が近付いた瞬間にボディで倒されたみたいな感じだったろ？

2020/10/08(木) 08:29:22.62

13:00から13:25のとこな

ショートストレートの連打から、ボディブロー
最後は相手、綺麗に倒されてる

実は金太郎にも打ってるけど、金太郎は近接が危険だと判断して、一番得意の間合い中間距離を保つかクランチで崩すことに意識を変えてる

極真転向系アマボクエリートみたいな近接ファイトも本当は出来るんだよ

多分

https://youtu.be/qDkISqcHgvQ

2020/10/08(木) 18:13:42.61

クランチってなんだよ

2020/10/08(木) 21:16:51.06

空手も総合もそれ程必要にかられないけど二人共もうちょい
頭がヒョコヒョコ動くと良いかな？とは思った。
レジェンド枠の選手でも頭が動かなくなって来ると被弾する
ようになって引退・・てパターンが少なくない。

それと亀ガード出来る？意外と重要だよ。

2020/10/09(金) 02:57:07.01

人の動画見てあれこれ言ってるだけだな
自分の技術として話せる奴はいないのか
それはさておきここ伝統空手の技術を語るスレだろ
なんで他の格闘技の話ばかりなんだ

2020/10/09(金) 06:11:42.44

入門すると全員が組手を毎回やるようになるフルコンに比べると、伝統派は選ばれし者しか組手なんてやらないので、組手の技術を我が物として語られる人は少ない

2020/10/09(金) 06:40:09.18

自分から振れよと・・。

2020/10/09(金) 06:47:59.33

あ、そうだ・・自ら動画を上げて（人のじゃダメだよ？）話題を振れば
盛り上がるんじゃない？

2020/10/09(金) 07:01:17.70

伝統派とフルコンがK1 ルールで戦ったら
どちらが勝ちますか？
キックボクシングがフルコンよりも強いことは証明されたね。
それと空手の正拳突きとボクシングのワンツーではボクシングの方が
優れてるんではないのですか？

2020/10/09(金) 07:15:44.24

>>820
YouTube時代の今、そんなことやるメリット何かあるん？
大したアクセス数でもない5ちゃんでさ

2020/10/09(金) 07:20:13.60

例えば、ともぞー動画は5,000人くらいが見て、数十人が語ってる訳だけど、
このrom数との比率からいうと、五千人ほども見てない訳だ。

匿名でメチャクチャなこというアホが基本の5ちゃんに動画を貼るなんて無意味無駄

2020/10/09(金) 07:54:10.34

ともぞー動画は伝統派をやる人にとって、いくらかの価値ある情報はあるけどサイタマの書き込みは有益な情報一切無いからな
そりゃ差があって当然。
ユーチューブのせいじゃない

2020/10/09(金) 08:17:56.63

>>817
さあね
伝統空手の技術じゃ格闘技経験者を倒せないって言いたいのかも

2020/10/09(金) 08:31:25.62

たまに出てくるサイタマって何？

2020/10/09(金) 09:17:20.83

>>824
そもそも、一流空手家のともぞーが懇切丁寧な組手指導を行う高尚なコンテンツと、
見るだけバカになる5ちゃんのゴミスレを
比較するのが間違ってるだろ。

書いてる人間が
大学教授
と
変態乱交サークルの汁男優
くらいの差があるんだから

2020/10/09(金) 09:18:22.34

>>825
それもいるし、逆に、伝統派使えれば格闘技経験者に勝てると言いたい人も半分いる

2020/10/09(金) 10:13:54.49

興行のある格闘技にあがるってことは、その興行のルールに沿った対応の事前準備を
ふつうはするだろう。
で、たとえば伝統派の世界トップレベルが出るとしたらもともと身体能力、反射・運動神経が
抜群な人からふるいにかけられているから、その人らが事前準備をしていけば
たとえ最初の数戦うまくいかなくても慣れて実力を発揮するだろう。
フルコンにしたってフグは試合を重ねるうちに適合して強くなっていってたし。

だからどっちが強いかというのを比較するならお互いに一切事前準備しないで対戦する
しかないだろうｗ
K1ルールってのはどちらにとっても慣れないルールだし。

2020/10/09(金) 10:45:41.26

>>829
アンディは初戦で当時最強のキックボクサーだったブランコを倒してる

2020/10/09(金) 11:08:25.94

ともぞー動画を見て語る方が遥かに前向きだろう

前にはるまき先生とやってた刺す裏回し？と同じ技かな？
での、刻み蹴りらしい

https://youtu.be/tJ08CrggKbY

2020/10/09(金) 11:31:30.79

>>830
初戦ではない
キックルールの本当の初戦は佐竹との戦い

当時の正道会館は延長戦は何故かキックルールになるという謎ルールだった

その後雑魚２戦挟みブランコとやった

2020/10/09(金) 11:37:54.78

>>832
プロのメインイベンターと言う名の雑魚とは２戦すると、
運動神経良ければレジェンド王者に勝てる

みたいなドリーマーなんて空手経験あっても、名もなきヤンキーにさえ勝てない雑魚なのは分かる

2020/10/09(金) 13:10:53.61

>>815
クランチは腹筋のことだねw
https://smartlog.jp/59031

2020/10/09(金) 13:30:16.76

>>830
シカテックが最強と言われたのは80年代で、K1で優勝した時は39歳で
みんな驚いたろ。
アンディに負けた時は40歳だよ。

33歳の時にドン・ウイルソンに負けた頃から最強なんて言われ方はしてないよ。

2020/10/09(金) 14:07:10.04

>>835
当時最強と言われ
二大団体の一方のチャンピオンで
有力王者勢揃いのＫ－１で優勝した

文句なしの最強キックボクサーだった.

極真disるために歴史捏造する性質の証拠あんがと

格闘技オタクでさえないんだな

2020/10/09(金) 14:12:54.75

1980年代から1990年代前半に全盛期だったシカティック
その伝説の最後がＫ－１1993に優勝し、19９３年にアンディに負けた
流れ、
デラホーヤ登場に似た鮮烈なデビューだったアンディ

5ちゃんの伝統派スレ
実は伝統派経験もなければ格闘技オタクでさえもない

2020/10/09(金) 14:58:52.37

>>827
>見るだけバカになる5ちゃんのゴミスレを
比較するのが間違ってるだろ。

ゴミスレになる原因はサイタマが作ってるけどな

2020/10/09(金) 16:13:25.57

スレ違いという言葉を理解できないサイタマがまた、スレ荒らししてるのか。

2020/10/09(金) 17:51:19.86

>>828
その伝統派が使えるの定義がハードルが異常に高いっていうね
個人の能力と技術の話を混同させて伝統派の地位を高めようという根性が気にくわない

2020/10/09(金) 19:05:44.59

個人の能力は、やってきた教育が作るから、伝統派空手が育てた個人の能力が高いのは、まさに伝統派空手の強さじゃん

2020/10/09(金) 20:09:04.14

https://youtu.be/8PtYD_6W7BY
これって伝統派空手？

2020/10/09(金) 20:19:08.74

>>841
その割には競技人口に比べてごく少数の話しか無いけどな

2020/10/09(金) 20:30:31.45

>>843
？

そりゃあ、別にキックやMMAやるために空手や柔道やる訳じゃないから当たり前じゃん？

極真は、他流派に挑戦するのを美徳とするからチャレンジャーが多いけどね

君みたいに寸止め空手さえ怖くて出来ない層は、いつも評論家だから、勝手なことばかり言うよね

違うというなら、いい加減、道場教えてよ
キャハさん