少林寺拳法総合スレ41

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/15(土) 19:55:40.49

自他共楽

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/03(木) 19:18:04.54

西日本だと乱捕大会は盛んだよね
ただしレベルは？？？
https://www.youtube.com/watch?v=mzHK_QW3jhc
８２年の乱捕も映像で残ってるのを見る限りそんなにレベルは高くない
時代的に開祖存命時からすでに同時代の空手や日本拳法には遅れをとっていたと思われる
まぁ現代の学生の運用法大会はかなり技巧的な攻防が見れるけど
立ち方が伝統派空手のカニ足だったり合気道で言う一重身撞木足でレの字じゃなくなってきてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/03(木) 19:45:25.05

>>951
頻度などは一切記載なしか
それなりって何を指してんだろ

グローブの「試合」ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/03(木) 20:02:31.33

>>951
真似事で満足せずに本物やった方がいいよ

**ショウリンジャ** · 2020/09/03(木) 21:51:26.48

　私が他流派の方との交流会でよくやらせていただいている乱捕り（組手、スパーリング）の形式は「手足にはサポーター類を着け、顔面は寸止めか皮膚に触るくらい、首から下はライトコンタクトで、威力をキチンとコントロールすることを条件に技には制限はなし。投げ・立ち関
節は形に入れたらそこでやめ。多人数で稽古するため、基本的に寝技はなし。」
という感じが多く、私が道場で他の拳士と乱捕り稽古をする時もだいたいこのやり方でやってるんですが、「少林寺拳法の技術を伸ばすため」にはどういう形式の乱捕り稽古が良いと思いますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/03(木) 22:26:56.34

>>955
日本拳法や逮捕術のような防具が理想だけども、高くて維持も難しいだろうから、防具付空手スタイルで、ルールも同様に、思いっきりきちんと突き込まないと一本と認めないくらいすれば、守主攻従のしっかりとした一撃も打てるんじゃない

剛法と柔法を混ぜて行うのは事故増えそうなので、分けて行う方が良さそう
柔法は冨木流を参考にしたらいいんじゃないの

**ショウリンジャ** · 2020/09/03(木) 22:42:01.15

「打撃力」の養成はしっかり行うべきだとは思うんですが、私は顔面に防具を着けての稽古は、「少林寺拳法の技術体系」からすると一長一短かな～と思うんですよね。
もちろんメリットもありますが。
例えば、これは中国武術のある団体の方々とライトスパーをした時なんですが、打撃の攻防中にさりげなく「スッ」と眉毛を触って来たんですよね。非常に良いタイミングで。
これは防具を着けての稽古では何のダメージもない無駄な動きですが、素面での闘いであれば指先で目を払われていた動きだったんですよね。
少林寺拳法の技術体系はどちらかと言うとそう言う動きかな、と。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/03(木) 22:49:52.60

単なる偶然をそれとなく装っていただけかもしれないし、凡人ができることを中心にした方が良いと思う

**ショウリンジャ** · 2020/09/03(木) 22:51:51.36

防具着用の上で、目・鼻（人中）・喉といった「急所への当たり判定」が的確に出来る手法があると良いのですが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/03(木) 22:52:26.39

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**ショウリンジャ** · 2020/09/03(木) 22:56:11.04

偶然ではなくその団体の方々にとっては稽古でやってる動きですね～。
皆やってきてましたから。
もちろん上手い下手はありますが。
そして例えば少林寺拳法の「目打ち」も、スーパーセーフを着用した状態では「役立たず」で自分の指を痛める「無意味な技」になってしまうんですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/03(木) 22:59:20.42

自分の乱取りのイメージは脛、膝、小手サポとメンホー着けての普通のド突き合いだなぁ
上段は当てるけど振り抜かないくらいでそれなりに当てる
胴は着けてり着けなかったり

メンホー着けるのが面倒な時は上段当て止めか寸止め、もしくはグローブでした

柔法やら掴みは有ったり無かったりその時の気分で決められてたよ

ここら辺は道院とかによって色んなスタイルがありそうですね
それもまた面白そう

**ショウリンジャ** · 2020/09/03(木) 23:11:10.12

私の個人的な志向としては、一般的な武道愛好家は、顔面への攻撃は寸止めかせいぜいスキンタッチまでにした方が良いと思ってるんですよね。
中段・下段は多少強めに当てていいと思いますが、その中でも「急所への当たり判定」は効果を高めに見積もって良いかな、と。
で、掴みや押えや引っ掛けといった技術も織り混ぜて乱捕り稽古が出来ると良いな～と。
そんな稽古形式が上手く出来ないかなと試行錯誤してますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/03(木) 23:30:40.53

寸止め等は当てられる感覚や痛みがわからないままになるので反対
傷がつくのが嫌なら、スーパーセーフなど被ればいい

**ショウリンジャ** · 2020/09/03(木) 23:48:25.06

個人的には、正道会館の「フルコンPlus」は非常に興味深い試みだと思うんですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 00:39:25.03

>>961
958を読むとライトスパーでそれが出来たのが偶然という風に言ってるのでは？

防具を使うことに消極的みたいだけど、あくまでも稽古なんだからうまいこと併用すればいい話では？
スーパーセーフだから痛めるって、それじゃ生身の骨でも同じこと言えるし、単なる粗探しでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 01:05:21.21

>>965
それはフルコンプラスに他流派として参加するってことですか？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 04:55:40.54

>>902
ツイストって何ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 04:58:41.85

公式ルール好きです。色々言われるけど社会人がやるには怪我も少なく、かつ顔面攻防もありそれなりに実戦的かと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 07:42:44.31

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 07:46:28.79

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 13:41:20.59

>>956
大昔富木ルールは少林寺の柔法乱取り参考にしてたと月刊少林寺で高弟が言ってたで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 13:57:27.77

>>972
知ってるよ
今となっては、虚しい過去の話でしかないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 14:18:17.63

芦原空手のサバキは少林寺の剛法がもとになっているって話と同様によくある与太話でしょ
本部が富木流スタイルぱくった柔法運用法の模範演武やってたけどやっぱり様になってない
合気道は半分打撃系なので遠距離から技を掛け合う攻防スタイルになるわけで
少林寺の柔法をどうこねくり回したところでああいう戦い方は出来ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 20:07:43.33

>>973
虚しいとか過去とかいう問題じゃなく事実。それ以上でも以下でもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 20:12:02.77

>>975

高弟って少林寺の高弟か?

なら月刊「少林寺」で「少林寺の」高弟がそう言ったのは事実かもしれんが言ってる内容が事実かどうかは別

事実でなければ虚しいし、事実だったとしてもそれぞれの現在を考えれば過去といわれてしゃーない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 20:34:45.45

竹野髙文　九段



合気道養神館最高師範

高段位技術審査委員会委員長

全日本養神館合気道連盟会長

公益財団法人合気道養神会評議員

元警視庁嘱託師範

合気道山梨養神館館長

山梨学院大学合気道部・佛教大学合気道部師範

喧嘩した事無し

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 21:00:48.74

＞芦原空手のサバキは少林寺の剛法がもとになっているって話と同様

初めて聞いたよ
聞いたことない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 22:15:50.95

開祖が逆乱今でいうところの柔法乱捕を完成させるために富木流や塩田剛三のところに弟子を派遣していたのは事実だけれども
富木流が少林寺を参考にした何てのは逆もいいところだろ一体どこのバカがそんなこと言ってるんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 22:47:35.32

富木流のシステムは少林寺起源、サバキも少林寺起源と流布してご満悦のマイウーシーなバカじゃないの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 01:16:56.43

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 01:37:59.78

>開祖が逆乱今でいうところの柔法乱捕を完成させるために富木流や塩田剛三のところに弟子を派遣していたのは事実だけれども

聞いたこともないｗ
そもそも富木流は乱捕り稽古あるけど養神館は基本的にしねぇぞ

ID変えながらしれっと嘘つくよなマイウーシーくんって
捏造しないと批判できないのか？
捏造せんでも批判できるところはいくらでもあるだろ
そう言うことするからまともな批判も埋もれちゃうんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 01:54:18.86

型、ミット、スパー、の順でいいと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 06:29:42.68

>>982

>ID変えながらしれっと嘘つくよなマイウーシーくんって
>捏造しないと批判できないのか？

それが既に捏造だけどw

俺は>>979の書いたことに反応しただけだよ
盗んでおいて起源主張してたなら、ほんと大陸的なやり方だよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 07:06:01.14

開祖自身が塩田さんのところに見学に行ったのは事実でしょ。
塩田さんが述べてる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 07:12:02.42

本人以外から漏れた話こそ信用できるってのがまたw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 07:36:11.94

大山倍達、澤井さんも見学に来たと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 09:19:02.10

>>985
どこで述べてるの？
マヂで聞いたことないんだけど

八光流と混同してないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 09:25:00.19

養神館合気道と少林寺って受け身の取り方が一緒なんだよね
教範にのってる黒目線つきの塩田さんの写真もおそらく開祖が訪問時に撮影したものだろうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 09:27:38.36

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 09:31:03.03

>>988
別冊歴史読本の現代武道全書の合気道のところに書いてあるよ
しかも「教えを請うた」とハッキリ明記されてるから見学した何てレベルじゃなさそうだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 09:50:16.93

でも最終的には恩を仇で返すんだよな
とてもゲル的

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 10:01:49.44

>>991
本当に？絶版本だからすぐには確認しようがないが信じがたいな　塩田さんが述べてる？
インタビュー形式の記載なの？
所詮ムック本なんで信頼性もいろいろ思うところはあるけど
そもそも合気道技術に懐疑的で下に見てた宗さんがわざわざ学びに行くとは考えられんよ

あと教範の写真は塩田先生の「合気道の楽しみ方」って本の無断転載だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 10:06:07.33

>そもそも合気道技術に懐疑的で下に見てた宗さんがわざわざ学びに行くとは考えられんよ

人によるだろ
人によっては本人以外から漏れた情報にこそ真実がある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 10:09:12.47

そんなの言ったもん勝ちじゃん
芦原空手は少林寺の技術を参考にしてるレベルだよ

真実がある？無理があるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 10:09:39.94

>>988
板垣の本。見学したいと言うから見学させたってだけの話。
別に技を教えたわけでもなんでもない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 10:12:37.94

>>991
教えをこうたというのは、それは初耳。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 10:14:28.20

開祖が合気道に懐疑的とかいうけど、どっちも大東流亜種だから技の原理は一緒でしょう。

たぶん合気道の合気に懐疑的だったんじゃないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 10:15:56.88

板垣って板垣恵介？
板垣さんなら塩田先生に直接会って交流してたから伝聞とは言え一定の説得力はあるな

でも見学と教えを請うただとずいぶんとニュアンスが異なるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 10:16:13.12

>>995

当時それほど情報のなかった外国の武術を日本から行った自分が受け継ぎましたとか、
言ったもん勝ちの人っているんだよ

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