日本拳法のスレ part.11
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ヨーロッパの格闘技ファン100人にききました。
日本拳法を知っていますか？
イエス 0%
ノー 95%
わからない 5% 前にも書いたことだけど昇段試合中止ならせめて回数だけでも出場したこと扱いにしてカウントしてくれないかな…
学生中心の活動に異論は無いけど町道場のおじさん拳士には昇段くらいしか楽しみがないんだよ… >>450
日本語を解する欧州人が日本拳法を日本国憲法と誤解したのだろう。
欧州人「日本国憲法の存在は知っているが内容はわからない」 >>451
ヨーロッパの格闘技ファンの20人に１人が日本語を使えるってのか？
パンドラで頭イッちゃったのか？ >>452
聞いた奴が欧州の日本語教師か何かで、日本語学科の空手ファンか何かに
アンケートしたんだろ？ こんな引用元も糞もないようなアンケートが本当にある前提で話すなよ(笑) >>3
うんと前の話題で割り込んで申し訳ありません。
もし、やるとしたら場所とかどのあたり検討されていますかね？ 大道塾が発展した一番の要因は、創始者の東孝師範の格闘に対する先見性と柔軟に対応する発想力やと断言するわ。
大道塾が設立して間もない頃、日拳やっとるワシも耳にはしたし、気にもなったわ。そんやけど…当時、ワシの周りは大半が大道塾に眼中無かった。中には失笑しよるのもおった。それが見てみ!この有様や。
手探り状態から始まって今じゃ…ワールドゲーム大会の種目になっとる。ウチとは雲泥の差や。組織の統一性もあらへん、徳○式防具すらもケチ付けよって、何にも先に進めとらん現実をどう説明すんのや!
「伝統」と「伝承」は全く違うんやで。守り抜くモノと改良進化させるモノを区別して考えんにゃアカンと思いますわ。
ワシは日本拳法は、絶対に!普及する要素が有る格技やと信じとります。安全性を担保にして実践性をより掘り下げ、且つ色々な年代が取り組める生涯武道になり得る格技やと信じて止みません。拳法会、連盟、協会の幹部さん達!ようよう…考えて下さいや。頼んまっせ!
まぁ…愚痴ってばっかりで、スンマセンでした。ほな…失礼します。 ワールドゲームズはたぶんまだ種目ではなく、デモ参加くらいだと思います。国体もデモくらいか。
神奈川県警採用試験では加点競技。 旧防具を使っている空手諸派
糸東流 →日本拳法
首里手→千唐会
首里手→錬武会
少林寺流→錬心館
玄制流→玄和会 >>458
日拳は、デモ参加すらしとらんからの。別に柔道、剣道みたくなる事は望んどらんが、同じ着衣総合武道で在る大道塾さんは、日拳にとって大きな存在意義ではあるんや。 >>455
前は新宿でやってた
まあ人集めるならその辺かな >>462
悪気はないから堪忍してや。
ホンマ、ウチもお宅の東先生みたいな人間が仰山居ればエエだけの話しやんけどな。
せやけど、ウチの上層部には、皆無や。情けない話しやけどこれが本音やねんや。
無差別でグローブで打ち合い認めて、しかも鉄面被らせとるって本末転倒やと思うやろ?
せやけど、それをやっとんのが、日本拳法やねん。 >>449
出稽古に仰山参加したらエエやんけ。同じ面子ばっかやっても成長は無いで。 >>444
その通りやね。異論無いわ。
澤山宗家は後進の世代に、日本拳法の発展と完成を託した訳や。
変える点は変えて、守るべき点は守る。それだけの話しなんやけどな。
格技である以上、あらゆる局面に対応した格技せにゃならん話しなんやが、それに伴って安全性も担保せなアカン話で、大切なのは実戦と安全性の両輪な訳や。大道塾さんとこは、その両輪がしっかり回っとるが、ウチは両輪自体が時代遅れや。
後、鉄面、グローブは安全ですとか言っとんのが居るけどな、ええ加減な事言うな！って言いたいわな。 日本拳法は独自の武道名を主張しているけど、実際には防具空手の一派なわけで、
そんなもんが発展するわけがない。防具空手統一するのがまず先やろ。
>>459
沢山宗家は貧乏で、生涯自分の道場さえもつことができなかった。
もともとやり手じゃないんだよ。 コロナ禍ですが皆さんの道場は練習してますか？
うちの道場はなにの感染対策もせずに練習してます。
怖いので個人的に練習自粛してますが、練習に行きたい >>469
日拳クラスターやな。
ウチは稽古再開しとるよ。
ただし、窓全開で鉄面は使用せずに、空道用の防具着用してやっとる。空道用の防具は、飛沫も防げてるから中々の優れもんや。勿論、拳もグローブやのうて空道用サポーター着用やが、一応…日拳やから胴は着用しとる（笑） >>468
なんでやねん。
柔道＋糸東流空手＝日本拳法やろ。防具空手とはちゃうやろ?確かに…貧乏人やったのは、否定せんがな。 さよか?そんならしゃ〜ないわな。今は辛抱しなはれや。
防具ピカピカに磨いとき。
>>470
日拳の面と空道の面では顔面攻撃された時の衝撃は違う？ 今の時代に澤山氏がいて、日本拳法を1から創るって言ったとしたら今の防具一式は採用するだろうか。 >>474
衝撃?飽くまでもワシの感じた事を言うならば、空道防具は軽いから鉄面よりかは、頸の負担は軽く感じるな。
痛さは然程やと思うわ（笑）モロ!喰らったらどっちもダウンんよ。
後、言うまでないが、動き易さは断然、空道防具やな。拳サポもグローブとは大違いや。相手の着衣を摑めるだけでも全然、戦い方が変わってくんで。まぁ…鉄面、グローブは理に適っては無いと断言するわ。 >>475
それは絶対に無いな!
当然、大道塾さんとこの参考にするやろうし、胴（外内）だけ残して、残りは空道防具に似たような防具を開発してやるんとちゃうかな?
蹴りもキックレガース着用でローキック認めるやろな。ワシはそう思うわ。 >>473
何で?怒ってんねん?まぁエエわ。返信、おおきに。 ＞＞４７５
「宗家」「防具」で思い出したけど、この話ホント？
伝統あるKG大学の部員から聞いたんだが
宗家は晩年、結婚式に出席して、デモンストレーションで
面を付けたら外れなくなってしまって、そのまま倒れてしまった。
それ以来言語障害になってしまったらしい。
KGといえば二番目に古く日本拳法部が創設された大学なんで
その部員が言うんだから本当かもしれないしネタかもしれないし。 最近5ch武道板のシロートを中心に、極真さん、大道塾さんなどというような表現が
よく見られますが、業界ではそのような表現は使いませんので、シロートの勘違い、
しったかぶりに惑わされないよう、ご注意申し上げます。 日本拳法という名称について
日本拳法は糸東流空手の亜種であることはまちがいありません。
沖縄出身で大阪に居を構えていた摩文仁賢和（糸東流開祖）は、
空手という名称が一般化する前に、「大日本拳法」という名前で
その拳法の普及をはかっておりました
また当時は防具空手が主流であったようであります。
のち全空連が結成され、空手という名称で普及をはかることになった際に、
糸東流空手と改め、寸止め式に移行しました。
しかし一部の学生は、防具組手にこだわり、旧称である大日本拳法を
復活させて、各大学空手部から大日本拳法部を分派しました。
これが現在まで続く日本拳法部のルーツ、発生経緯です。
相撲や柔道から派生という説は、たんなる後付けの神話にすぎません。 >>481
へぇ〜、じゃあ貴方の様な業界に精通したプロフェッショナルはどんな表現使うんかな？ >>483
ワシもそう思うわ。聞いてみたいもんやわ。ワシがさんづけすんのは、飽くまでも礼儀の一つや。身内を呼び捨てにはするが、お相手さんの団体名や代表者を呼び捨てに出来んからの。こんな掲示板でも礼儀は必要やで。 >>482
いちいちお前の相手はしたくないんだが
空手はもともと唐手。
琉球王国は清王朝の朝貢国であると同時に
島津藩の支配下にも置かれていたんだが
その頃、琉球人が中国拳法を嗜んでいた。
それを唐手と言う。
じゃ、中国拳法のルーツは何かというとインドのヨガ。
それはいいとして日本拳法が空手から派生したのは誰も否定しない。
防具を装着することで、寸止めでない突き蹴りだけじゃなく
投げや関節技もできるようになった。
記紀（古事記、日本書紀）にある古式相撲も古代ローマのパンクラチオンのような
なんでもありの総合格闘技だった。
だから、それに倣った武道ということで大日本拳法としたんだろ。 >>480
倒れた時に脳溢血か何かになったのかな？
そのあたりはわからないけどかつてKGの部員から聞いた。 >>491
ていう人がほとんどやろね
他武道が、とか他流派が、とかMMA出た時に、とか考えてない
鉄面、グローブの日本拳法という競技でどうやって勝つか、どうやって段取るか、ていう人がほとんどやろ つか日本拳法って何？って話になっちゃうでしょ
形試験も少し力入れるようになったけど道場によっちゃ基本も満足にやらずにひたすら防具練習で構えから戦い方まで人それぞれでバラバラ
一つの流派がそこに存在してるのかすら分からない状態 >>493
その考えも的を得とるな。
空手で例えるなら、伝統空手の中にゃ、フルコン空手に対して「あんなもん空手やない!」って否定しよんのもおる。せやけど、フルコン空手は、指導体系の中で基本稽古を必ず上級者から初心者まで足並み揃えて大半の道場はみっちりやらせとるから、伝統とフルコンの試合ルールや組手スタイルが異なっても、フルコン空手が立派な空手である事は間違いない訳や。ワシはそう認識しとる。
ほんで、その点は日拳も一緒やと思う。ワシは基本を抑えとりゃ、戦い方は色々なスタイルが有ってエエと思うし有って当然やと思うんや。
況してや、澤山宗家も新しい拳法を次世代に託した訳やからな。 日本拳法は態度と方針をはっきりさせたほうが良いと思う。強くなるためにってことを念頭に置いた実戦派で行くのか、それとも合気道や古武芸みたいに型や表宴で行くのか？ 実戦派なら実戦的に強くなりたい人の目を引くし、型重視ならそういうのに興味ある人の目を引くだろう。
どっちつかずでは、両方の価値観から見て、話が違うってことになって結局は練習生獲得に失敗する。 というか、日本拳法はすでに少林寺並みの弱小団体に成り下がってるんで・・・
キックやボクシングのプロ興行に選手を出せるような団体ではすでにない。
あななたちの言い草は少林寺の末期に、かつてはあれほど道院があったのに、
少林寺も組手をもっと強くするべきだとかの、引かれ者の小唄を思い出させますね。
すでに関東の玄和会レベルに落ちていることを自覚すべきです。
防具空手の一流派にすぎないのですよ。
わかってんの？ なんか実力と言ってること、態度がちぐはぐなんですよね。 東北の錬武会、関東の玄和会、関西の日本拳法、九州の錬心館、そういうローカルな弱小空手団体のひとつ。 >>497
強くなることを念頭におくかどうかは、そうじゃない武芸もあるわけだからどっちでもいいんです。ただ、入ってくる側からすれば入るなりの目的があって入ってくるわけでしょう。
その考えでいったらどういう価値観もって入門しても結局は目的を達せられずに終わるわけで、もう新しい人なんか絶対入れちゃ駄目だと思う。その人の時間と金が無駄になるだけだから。 >>492
ワシも、それはそれでエエと思う。
日本拳法が学ぶ人間の一助になりゃ、それで充分やと思うわ。プロになりたい人間は、その先に進めばエエだけの話しやしな。
ただ気を付けんといけんのは、日本拳法は、武道やから実戦＝現実に則した格技で居らにゃいけんのは間違い無い事実やし、それが日本拳法の使命やとも思うわ。
せやから、「強さ」は絶対に外したらアカンのや。 497 自分：名無しさん＠一本勝ち (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-Q6Op [202.214.230.219])[sage] 投稿日：2020/09/06(日) 17:39:28.83 ID:LRJmXnOEM [1/3]
というか、日本拳法はすでに少林寺並みの弱小団体に成り下がってるんで・・・
キックやボクシングのプロ興行に選手を出せるような団体ではすでにない。
あななたちの言い草は少林寺の末期に、かつてはあれほど道院があったのに、
少林寺も組手をもっと強くするべきだとかの、引かれ者の小唄を思い出させますね。
すでに関東の玄和会レベルに落ちていることを自覚すべきです。
防具空手の一流派にすぎないのですよ。
わかってんの？
498 自分：名無しさん＠一本勝ち (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-Q6Op [202.214.230.219])[sage] 投稿日：2020/09/06(日) 17:40:51.74 ID:LRJmXnOEM [2/3]
なんか実力と言ってること、態度がちぐはぐなんですよね。
499 自分：名無しさん＠一本勝ち (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-Q6Op [202.214.230.219])[sage] 投稿日：2020/09/06(日) 17:42:24.34 ID:LRJmXnOEM [3/3]
東北の錬武会、関東の玄和会、関西の日本拳法、九州の錬心館、そういうローカルな弱小空手団体のひとつ。 なぜブーイモをスルーできないのか
そいつなんだかんだ2年間くらい日拳スレに居座っちゃってるイメージだけど、ただの伝統派空手マニアだよ
リョートマチダが総合でも活躍していて強いみたいな話をしていた頃に既にいたわそれ
そもそも伝統派空手の話持ち出したのそいつかも
このスレにとっては荒らしみたいなものだからもう触らない方がいいですよ
伝統派、フルコン、防具空手、それぞれに尊敬の念を抱いてはいますがスレで散々日拳ディスっておいてさ、じゃあせっかくここにいるんだからガチスパーオフやりましょうよって誘ってもやらないじゃんこいつ
意見が激しく対立したらスパーリングオフで白黒はっきりさせてそれでおしまいってのが日拳スレのいいところだったのに
スレは荒らすスパーには応じない
こんなやつはスルーしかないでしょ もういいよ
ここにはまともな日拳は残っていない
好きに落書きすればいい 他の防具空手団体に挑戦すれば？
玄和会や錬武会と対抗戦やって、正道が極真ルールでやったように常勝軍団をアピールする。
しかし、しょぼ。誰にも注目されへんやろうな。負けたりして。 あ、そういえば朝倉海に、拳法ルールで負けてたな？終わってる。 手数の多い学生からどうやれば一本とれるんだろ
なかなか入り込めない ブレイブジムに弟子入りした日本拳法の日本チャンピオンって誰なんですか？？ >>509
頭デカっちにならん様に。
相手の土俵でやらんことや。
気張りや。 >>509
手数が多ければカウンターを狙ってみるのはどう？
連打すると前のめりになりやすいから、こちらは後退して伸びきった所を叩く
あとは手数が多いなら軽くて有効打が少ないはずだから、身体の中心線を意識してまっすぐ打って連打戦に打ち勝つのもありかな >>509
連打では単発で一本狙えないだろうから、サバけてもサバけなくてもいいからサバく動きしながら相手の踏み込み足の小指側に開身するようにポジショニングしてその角度から攻撃したら？ 相手からすれば死角になって反撃しずらいと思う。 511.512.513の方々へ。ありがとうございます。とりあえずは横へ捌くか、前のめりを狙って何とかしてみたいです。蹴りなら掴んで対応出来ますがパンチ連打は厄介ですよね。 手数の多い選手にどう対応したらいいかだけど
逆の立場から言うと、試合中思いっきり打ち込んだ突きをいとも簡単に
相手選手が横に首をswayしてかわされたの、今でも２度覚えてる。
その時「あれ、俺の突きが通じないんだ」と動揺したのを覚えてる。
相手を動揺させるほどかわせれば、相手選手はかなりビビるよ。
ビビらせたら反撃のチャンスがあるかも。 日本拳法は間合いのコントロールが大切とは言ったけど
もう一つ大切なのは心理戦で優位に立つことだな。
手数多い相手が狙った決定打をものの見事にかわせたら相手はかなりビビるが
https://www.youtube.com/watch?v=kgWiYzOeK7Q
見てると、武尊は時折試合中に笑うからな。相手にしたらキミが悪い。
それを狙ってるんだろう。
上の動画の、武尊の相手の皇治が9月27日に那須川天心と対戦。
那須川は日本拳法出身選手と戦うの好きだな。
https://www.youtube.com/watch?v=q0g2YQ0vrtU スポーツ団体か 格闘技団体か 武道団体か
で認識が変わる。
武道は楽しんでするものではない。ひたすら鍛錬。
商売にするものでもない。
よって武道団体は今の時代、弱小で当たり前。
武道なら、盛り上げる必要なし。やりたい人だけやれば良い。
誰もやらなきゃ、なくなるのみです。 >>518
496の者だけど、盛り上がるか盛り上がらないかなんて本当は二の次なんですわ。このスレでもたまに一本の基準について、「やってるならわかるはずだ」的な答えがあったり昨年までの秋葉論争なんかもあった。
一方でメディアの発達によって今の人たちは何もやってない人たちですら目が肥えている。
ダブルスタンダードな審判の目線や試合結果に個人的価値観を持ち込んだりするのは簡単に見透かされてしまう時代。
武道精神なんてものは最低限上記のようなことをクリアしてはじめて説得力のあるものでは？ >>518
武道、スポーツ問わず、何でも楽しくないと続きまへんで。楽しくやるから、其処から先に面白味感じるんやろ。面白味感じんとどうやって続けんねん。
興業打っとる訳やないんやから、日本拳法の大会で儲けなんか出るんでっしゃっろか?防具は利権あるかも知れんがな（苦笑）
後、武道なら…って何やねん。盛り上げる必要はありませっせ。日拳出身の人間が、色々な舞台で活躍するとしますやろ?そうしたら、色々な人が日本拳法に、興味持ってくれて学んでみたいって人間が増える訳ですわ。奇をてらうアピールは、せんでエエと思います。せやけど、「日本拳法」って格闘技は、絶対に発信せなアカンです。
↑
※ここ大事でっせ!
日本拳法が無くなって、一番寂しい思いすんのアンタ自身やろ。
強がらんと素直になりなはれ。
最後に、アンタ古参の人やと思うから伝えるが、日本拳法に強さを求めて飛び込んで来る初心者が、大半やから怖い顔せんと初心者に、「日本拳法を学んで良かった。日本拳法で良かった」って言われる様に、初心者に指導したってや。先輩、頼むでホンマ! >>521
ふだん関西弁を喋ってても物書くときは標準語で書けよおっさん。 >>520
ん？ 例えば極端な重量級であったり、相手が他流であったりすると試合では一本にならない攻撃でも一本取ったりするってことですね。 >>519
「一本の基準」云々はな、鉄面とグローブ捨てて、空道防具に変えたら全て解決すると思うで。
そんで、秋葉氏の件やけどな、そもそもが日拳の試合ルールは、他格技試合ルールより制約が少ないねん。その中で色々な戦い方が有って当然やし、いきなり掴み掛かってエエ訳や。ワシの周囲にも秋葉氏の試合観て「あんなん日拳やない」とか言うのおったが、眠たい事言いよったらアカンわな（笑）
秋葉氏の組打ちを打撃で撃破するのが居らんかっただけの話しやねん。批判以前に皆、現実の強さを体現した秋葉氏に感謝せなアカン。
日本拳法は、強いもんが勝つ。
それが1番分かりやすうてエエわ。
日本拳法はシンプルに行かんとアカンわ。 >>528
(笑)
ほぼ同じ技が決まった時にある時は一本、ある時は不十分、そういうことやろね
そういう事が全くないとは言わんけど、下手くそ審判もおるからな、重量級(秋葉？)のは採らん、他流派のは採らんて、どのことかと思って >>529
以前、いろいろ議論になったでしょ。秋葉対前川戦とか。あと他流派に関しては以前動画で見たことがあるんですがフルコン系の人とのやつ。今、まだ動画としてあるかどうかは見て見ないとわからんけど、日拳側は蹴りで思いっきり体ごと飛ばされてたが一本にならんかった。 >>532
前川対秋葉については色々言われとるのは知ってるけど、その他流派のマイナーなのは何？
そんな特殊な事例挙げて、さもそれがデフォみたいに言われても説得力ないわ 秋葉選手は優勝をよくやっていた時から
ボコボコに殴られてたと思うんだけどな。
でも、巨漢なので審判、「効いてないみたいだから一本じゃないな」
なんて感じて旗上げられなかったんだよね。
でも、冷静に見てみると、秋葉選手、凹スカ入れられまくられてた。
それに気づいて、審判が軌道修正しただけ違うの？ >>537
正確には効いてないから一本にしない、ていうのはちょっと違うね
一本の撃力(威力)が有るか無いかが基準の分かれ目だから、秋葉の頭が動いてなくて軽い打撃とみなされたら一本にならなかった
しかし、これは想像やけど、秋葉が連覇を重ねるにつれて「あんなのは日本拳法ではない、超組技偏重の奴をチャンピオンにしておくわけにはいかない」て上層部が思い始めたんちゃうかな
秋葉を負けさす方向にルール変えた ひとつは膠着状態5秒で試合止めて分けるという規則が追加された
秋葉に捕まっても5秒耐えたら逃げられる
もう1つは、これは新しく出来たわけちゃうけど、揚打とかショートレンジの打撃、ガードの上からの打撃でも受け薄弱(防御不十分)で一本とするのを厳密にした
秋葉は連覇してる時も打撃結構もらってたんよね、前川のアッパーとか
そういうのもしっかり取るようにした
気づいて軌道修正したいうより、もっと負けさすっていう意図でしたんちゃうかなと
後は秋葉自身の年齢的な衰えやろね >>539
ところで秋葉以外にももちらんそのルールでやるんだろうな。じゃなきゃ本当にダブルスタンダードって事になる。
試合なんてもんは勝ったり負けたりするもんだからだれが勝とうがいいんだけどルール変えるなら変えるで問題はその動機だ。
自分たちが培ってきたノウハウの通じないものは全部負けさせてしまえってことなんじゃないの？ ほんとはさ。 >>541
秋葉以外にもそのルールでやる、当然そうなるやろな
そしてやってると思う
まあ実際に試合確認するか審判団長に聞いてくれや(笑)
意地の悪い影の力が働いた、という想像はできる
ただし、少なくとも秋葉はその後も一昨年まで全日本に出続けてるからな
判定変わった初年度は戸惑ったかもしれんが、次年度からは本人が納得してるから出てるんやろ
組織の目指す拳法じゃないから負かしたいってのはあるかもしれんが、自分らのノウハウ以外は負けさせたい、てのはアンタの誇大な邪推としか思えんが >>542
ん？ 組織の目指す拳法ってのが彼らがこれまでやってきたノウハウそのものなんではないのか？ じゃないと、組みに特化してるから日本拳法としてあるまじき姿だ、なんて感覚そのものが生まれてこないだろう。 >>543
目指す姿とノウハウがどう完全一致するのか俺には理解出来ん(笑)
で、まず俺は拳法会の代弁者ちゃうから別に日本拳法会という組織を擁護するつもりはない
俺が思うんは、あんたの書いてることは現場とかけ離れとるということな
アンタは日本拳法の組織だけでなく、日本拳法という競技そのものが不公正なもんやと書いてる
そこは全く同意出来んのや
ホンマに依怙贔屓とか他流派やから判定変えるとかしとったらアホらしくて俺も関わるん辞めるわ
あんたは最近試合会場へ行ってこうはいとか道場生の応援したり、大会の手伝いしたりしたか？
YouTube見て昔の自分の体験から文句言いたいだけちゃう？ >>533
ワシが、今10代やったら、迷わず大道塾やっとるやろな。そやけどワシは小学生から日拳始めて、日本拳法で仰山、人間関係を築いて来た分だけ、日拳には感謝もしとるし愛着もあるから日本拳法からよぅ離れられんわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
