【江戸柳生分流】天心流スレ26【江戸しぐさ分流】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:02:08.31

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

前スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ25【江戸しぐさ分流】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1590214181/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 09:19:00.72

>>111
＞天心流と関係ない行政やスポーツセンターの人は善良な市民だからあまり迷惑かけたくなかった

天心流が無形文化財を詐称したり営利目的で公共施設を利用して行政やスポーツセンターの善良な市民に迷惑を掛けてるから通報したんじゃなかったのか？
通報が迷惑だと自覚してるのって完全に矛盾だよね。つまり悪質クレーマーの通報厨のお前の存在が迷惑だと自分で認めちゃってるぞ。頭大丈夫か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 09:30:48.91

>>114
もちろんそうだが、なるべくメールで済めばお互い効率的だろ？
ちなみにクレームつけられてるのは行政や施設じゃなくて天心流だけどな
通報は手間がお互い手間がかかるが必要な手順なら仕方ない。
けど効率的に処理出来るなら効率的にしようって簡単な思考が理解出来ないかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 09:43:10.88

そもそも天心流なんてネタ流派にマジになって通報してる奴が一番痛いよな。
天心流がまたアホな事やってるよと見てて楽しむのが面白いんだから、
ガチの通報なんてこのスレで誰も賛同してないと思うぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 09:50:36.02

>>116
あはは
第三者装うの下手だよなー笑
まあオレの感覚だと行政の返答や結果が出るまでには最低一か月はかかるとにらんでる
通報がウソだと思われないようにとオレが逃げたと思われないように時々経過は報告してるだけだ。
何回も言うがこちらにはデメリットはほとんどない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 10:47:27.31

>>113
ああ、そっちの方向で問い合せしてるのね
武道・武術関連団体でグッズ販売だの営利目的の露骨な商売やってるのってここぐらいなもんで珍しいもんね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 10:56:40.93

>>117
＞何回も言うがこちらにはデメリットはほとんどない

毎日メールボックス覗いてるキモイ姿が目に浮かぶよ(笑)人生のムダ遣いというデメリットを自覚しなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 17:08:57.85

>>119
このスレを監視してる第三者()にそのまま刺さるブーメランw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 19:18:11.89

営利目的の不正を訴えていくのは俺はありだと思う。応援するよ。
新宿区の公営ジムはどうみてもパーソナルトレーナーだろっていうやつがいたりするし、公営施設運営の見直しを図ってもらいたい。

新宿区だけじゃなくて神奈川の公営施設にも話してもらいたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 19:23:10.82

公営体育館の利用は市町村とかによって全然ちがうんだろうけど、俺の知ってる市だと、月謝とって運営してる団体は営利目的とみなされて通常利用よりも遥かに高い金額を払うことになってた。
新宿区以外にも訴えていってほしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 20:02:14.76

>>122
たしかに管理団体によって見解は様々だとは思うけど、基本はどこも営利目的の使用禁止だからね
新宿コズミックは最近使ってなさそうだから特に気にしてないのかもしれない
こういった暗黙ルールや自己申告での施設利用って一つの場所で見解が出ると他は右にならえの傾向があるから、新宿コズミックには期待したいんだけどね
ここが天心流の使用は営利目的だと断言してくれたら他のスポーツ施設や武道館も事例として話せるからね。本来なら月謝なんて見えない部分だからグレーゾーンで終わるけど、天心流はネットで公開してるから笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 20:10:52.42

あ、新宿コズミックセンターは今月予約取れたみたいね
新宿支部の稽古日流してるわ
まあまだ確認中との連絡を信じてもう少し様子見るよ
だからイキってムダな事だと書いて来たんだな笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 20:18:10.09

他の団体も含めて営利目的といっても月何百万もの話ではなく、
月一万円にもいかないような細々としたものばかりで事実上黙認されてるのが現実だろ。
黒川前検事長の賭けマージャンですら1万～2万円程度の現金のやりとりだったから起訴されなかったくらいだからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 20:30:26.16

>>125
金額の大小の問題なのかね？
それなら他の団体にもそう言って広報かけよう
やったもん勝ちって事な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 20:31:08.59

少額の収入を営利目的だなんて大袈裟に騒いでも
公平性の観点から日本中の全ての団体を取り締まるのは現実的に不可能。
たった１キロのスピード違反をしている日本中の車を取り締まれと言ってる現実味のない小学生レベルの正義感だな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 20:37:16.15

>>127
車乗らないやつは知らないだろうが速度違反はプラマイ10キロはメーカーによるメーター誤差で検挙にはならないんだよ
月謝の金額が争点じゃなくてな？天心流が営利目的団体なのか非営利団体なのかって問題な。
新宿コズミックセンターの出方次第では他の施設にも問い合わせてみるからお前の個人的な見解なんてなんの意味もないよもちろんオレの見解もな
決めるのは運営組織だからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 20:44:17.84

なかなか大変そうですが頑張ってくださいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 22:05:42.89

>>128
新しいオービスは10km/h未満でも捕まるぞ。
俺６km/hオーバーで切符切られたからな…orz

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 22:13:30.45

>>130
オービスは一発免停の為の装置なのにね笑
写真現像代やら考えると免停に出来ない取り締まりは赤字になるってのさ過去の話なのか
タイヤのインチ数や外車のマイル表示なんかで10キロくらいは誤差の範囲だったんだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 22:35:18.96

天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(#ﾟДﾟ)y-~~

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 00:08:52.13

東京だと体育館の営利利用はグレーなのか。

うちの田舎市だと滅茶苦茶うるさい。某フルコン空手団体が借りようとしてたけど断られたって言ってたな。
健全な青少年の育成だとかいろいろ理屈付けたらしいけど、月謝を収入にしてるだろってことで。

天心流って神奈川の郊外をメインにしてるんでしょ。
新宿じゃなくて神奈川の公営施設に意見してみたら。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 01:43:46.74

>>133
新宿区の公共スペースを借りたことあるけど、
場所代の割り勘以上の金銭のやり取りは厳禁だと念を押されて許可もらったぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 02:58:37.21

>>131
オービスに関しても中途半端な知識を晒して恥をかき、
営利目的についても中途半端な知識で通報する悪質粘着ストーカークレーマー。
中途半端な知識の人間程イキって恥をかく典型的な例だな(笑)

そもそも非営利団体はボランティアではなく、【利益を分配してはならない】ことだから、利益を純粋に活動費に当てれば営利団体にはならないだけでなく、
ＮＰＯ法による決まりとして給与ではなく報酬なら受けることができ、
「役員のうち報酬を受ける者の数が、役員総数の３分の１以下であること」となっており、師家や門人が理事や監事なら、
理事・監事を合わせた総数の３分の１以下の人数が役員報酬を受けられるということになるので、
過去のNPOに遡ったとしても天心流は営利団体による公共施設の使用に当たらない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 03:01:46.57

要するに公共施設を使用している団体のメンバーが、
営利活動で得た利益を実質社員のように全員に給与として分配してなければ大丈夫ということ。
ただ月謝を取ってます、グッズを販売していますだけで営利活動だと決め付け通報するのはおバカさんですよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 03:12:23.32

>>135
本当に頭悪いな
だからその非営利組織として名乗るにふさわしい団体かどうか調べて貰う為に通報してるんやん笑
なんでもかんでも自称してればそれが通ると思ってるか？

あとオレはオービスに関しては言及してないがな笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 07:38:24.12

問い合わせ自体は好きにやればいいと思うけどぶっちゃけ経過報告はいらんかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 07:43:17.51

なんの成果も出てない該当施設から回答すらもらってないのにイキってたらシンパに嬉々としてつけ込まれて当然だわｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 07:55:33.99

ほんそれ
通報したぼくちゃんを誉めて誉めてという経過報告は
承認欲求や自己顕示欲の塊だから本質的には天心流と同類の人種だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:01:19.90

また自演劇場が始まりました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:09:48.91

>>137
本当に頭悪いな
だからその非営利組織として名乗るにふさわしい団体かどうか調べる機関がどこにあるんだよ笑
警察でも税務署でもないただの施設職員に何の権限があるんだ？
せいぜい表面上の聞き取り調査だけしかできないから、理論武装した参謀的知恵者の鍬海師家に言いくるめられて終わりだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:13:06.31

この件に関しちゃ仮に上手くいったとしても
鍬海に「悪質な人間に粘着されて稽古場が使えなくなりました…」つって同情票稼ぎに利用されて終いだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:15:36.57

参考に貼っておく
イキリ通報厨の前スレ794

＞早速新宿コズミックセンターから連絡来たぞ
誠意ある対応してくれてるからメール全文コピペするのは失礼なので要点だけ書くと
しっかりと調査してのちに再度連絡するのでしばらくお時間をいただきたい
との事。
今の段階で問題ないなら
「当施設内で金銭の受諾がされていないなら営利目的での利用とは判断出来ませんので天心流の施設利用は問題ありません。」
で終わりだと思うんだ。
ちなみにオレが問い合わせた内容は、天心流は営利目的団体である事と無形文化財を勝手に名乗っているのだが問題はないのでしょうか？って感じだ。
施設内での支払いはないと思うが、月会費を取って稽古会してるのが問題ないなら自分らも利用したいと問い合わせた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:17:12.13

>>142
まあ鍬海が本当に知恵者なら江戸伝系()なんて馬鹿みたいな言い訳はしないんだけどな
むしろ荒唐無稽な設定追加して疑惑を深めた戦犯だろｗ
鍬海がうまいのはツイッターのフォロワーに向けた偽善者被害者パフォーマンスだけだからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:19:17.40

＞誠意ある対応してくれてる

＞しっかりと調査してのちに再度連絡するのでしばらくお時間をいただきたい

＞今の段階で問題ないなら
「当施設内で金銭の受諾がされていないなら営利目的での利用とは判断出来ませんので天心流の施設利用は問題ありません。」
で終わりだと思うんだ。

でも現実は>>124
＞あ、新宿コズミックセンターは今月予約取れたみたいね
新宿支部の稽古日流してるわ
まあまだ確認中との連絡を信じてもう少し様子見るよ

誠意ある対応してくれてるなんてイキって書き込んで現実は何も対応されてないという罠(笑)
本当に誠意ある対応ならグレーの段階で使用中止になってるから通報が悪質クレーマーとして見られてることを自覚しなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:28:48.86

通報も問い合わせもたいした手間でもないし、とりあえずこちらにはなんのデメリットもないからな
要するにこの件に関しては国民生活センターへの通報と施設に対して問い合わせと言う形で返答待ちになってる段階だろ？
その結果に関してここでどうこう言っても憶測でしかないんだから、問題ないと思うなら黙って普通に生活してればいいしな

あと誠意ある対応ってのは社会人としてオレに対する対応って意味だぞ笑
同時に天心流にも誠意ある対応してるからとりあえず予約取れたんじゃねーの？知らんけど

そろそろ江戸伝系の話に戻ろうぜ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:32:41.25

>>142
この警察と税務署くらいしかなんの権限も持ってないって認識のヤツは今までどんな仕事して来たんだろうな
警察や税務署が動くのは最終的にであってその前に色々な機関が調べるのだが笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:37:18.99

>>148
だからその色々な機関って具体的なんだよという話
色々で誤魔化してるが士林団並みに胡散臭いぞ(笑)
この件に関して色々な機関を挙げてみろよ
そんなの存在しないから。何の権限もない施設職員という一般人に権限も能力も何もない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:40:50.85

存在しない機関を色々で誤魔化して誇示するのは、存在しない裏柳生や士林団を持ち出すのと同じだから、こいつ本質的には天心流と同類の人種だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:48:38.43

別にいいだろ経過報告しても
俺は経過知りたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:10:43.76

>>150
天心流と同類なんて言いながら、
>理論武装した参謀的知恵者の鍬海師家に言いくるめられて終わりだから

ずいぶんとくわみを持ち上げるんだなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:14:09.68

そんなことより俺は警察や税務署が動く前に調べる色々な機関とやらが知りたい。
民間の機関だったら個人情報の管理とかどうしてるんだろうね。
この件に関して色々な機関で誤魔化してないで具体的に答えてもらいたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:37:52.98

公共施設使わなくっても、裏柳生なら
自前の道場持ってても良さそうなモンだが。
公共施設使えなくなったぴえんが見たいのうwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:41:14.54

>>153
何の為にネット通報や国民生活センターがあるんだ？
ただのクレーム聞く組織だと？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:47:32.50

まあ警察署長直々に解散命令とか平気で言うヤツらだからなw世の中の事全然知らないんだら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:51:28.08

>>155
だからこの件に関して、一般人の施設職員に何の権限も能力もないとの指摘に対して、
警察や税務署が動く前に色々な機関が動くというから、
この件に関して具体的にどういう色々な機関が動くのかを聞いてるの。
国民生活センターは話を聞くだけで具体的にセンターの職員が調査員になって動くわけではない。センターが具体的に警察や税務署の前にどこの機関を動かせるのか？
存在しない機関を色々で誤魔化してるのは、存在しない裏柳生や士林団を持ち出すのと同じだということ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:53:45.15

>>156
具体的な機関名も挙げないで

＞まあ警察署長直々に解散命令とか平気で言うヤツらだからなw世の中の事全然知らないんだら

こうやってレッテル貼って印象操作ばかりしてるから誹謗中傷と変わらなくシンパに突っ込まれるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:54:32.42

自演劇場は一体どっちだろうね(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:55:24.37

オービス君は息してる？ID変わりすぎだぞ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 10:02:28.98

横浜市の某体育館に、月謝もらってるけど施設利用できるかを聞いてみたら原則ダメだと言われたぞ。
新宿じゃなくて横浜市に問い合わせてみたほうがいいんじゃないの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 11:33:59.14

あんまこのスレで経過とかそういうの書かない方が良いよ。
天心流に変な知恵をつけてやる事はない。
このスレ見て、今まで問題点に上がったことをに対策だとかしてるのは明白なんだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 12:28:56.76

>>158
無知で暇でしつこいヤツって一番めんどくさいな
せっかくの土曜日なのに他にやる事ないのか？
お前が警察や税務署でもないなんの権限もない職員が云々の話したから捜査したり調査したりする機関は他にもあるって書いただけだろ
消防も農水も保健所も通報があれば普通に捜査したりするんだぞ笑
金銭トラブルなら消費者庁も動くし
んで差押えやら拘束となると税務署や警察の出番になるってだけの常識的な話をお前が警察や税務署の下部組織なんて存在しないわーと無知晒してるだけなのに

あとオレは誰かさんと違ってID変えるなんて姑息な事はしないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 12:30:20.86

>>162
そうだね
それはオレも感じてたから、今後は結果が出たものだけ事後報告にしようと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 18:50:00.44

役所関係はクレームも全て記録に残って、それについての対応も記録される。

その経過についてもいちいち評価する担当もいるから、調査すると言ったならするな。

連中はとにかく自分がケチつけられない為にだけ仕事するから、その案件が放って置いたら自分がヤバくなる案件ならばきちんと対応するだろね。

今はコンプライアンスにうるさいから余計にね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 18:54:43.72

都市部は安い公共施設を抑えるのは大変なんだ。

予約が重なるライバル団体をチクるのは良くある事だ。

だからこそケチつけられない様に運営しなければならない。

こちらの団体は、関係者以外からの質問についても丁寧に応えるべきだね。

それをしていれば変な所にチクられる事も無いのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 20:09:26.52

>>135
お前自分が何言ってるか分かってんの？
利益の配分を認めてるというのは社団法人としての考え方であって、それに関して天心流は「だから別に悪いことではない」という言い分なんだろうが、
何度も言うが社団法人として利益を得て活動しているのなら、つまりそれは会費の範疇を超えていると自分でげろった訳だ。
つまり規則に違反する事になるな。
語るに落ちたな。
ネットで調べたにわか知識を披露なぞしなければ言い逃れも出来たかも知れないのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 23:06:23.12

営利目的利用問題はかなり効いてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 12:13:09.89

ちなみに民間の指定調査機関だけでも600件以上ある

まともな仕事してればなんらかの法的効力を持った調査機関と絡んだりするんだけどな

https://www.env.go.jp/water/dojo/kikan/00.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 13:42:22.95

公民館の「営利目的」の定義とは
実際のところ、営利目的の定義とは何でしょうか？

公民館の営利目的の定義はかなり曖昧である
北海道の深川市でこんな事例がありました。

北海道深川市のNPO法人が昨年、市中央公民館で人形劇公演を行おうとして市教委に断られた。「営利目的」と判断されたからだ。
（中略）
社会教育法は、公民館で営利のみを目的とした事業を行うことを禁じている。今回のケースでは、市教委は人形劇公演を「プロ劇団による営利目的の興行」と判断し、公民館使用を認めなかった。だが、別会場での開催が決まった後、見解を一転。「広く市民に親しまれる文化活動」として実行委に助成金を出し、後援にも加わった。市教委は「最初は公演のチラシもなく、営利目的でないと判断する材料がなかった。営利目的とそうでないものの線引きは難しい」と説明。今後、市や市教委が後援または助成する催しでは公民館使用を認めるという。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 13:54:49.96

【社会教育法は、公民館で営利のみを目的とした事業を行うことを禁じている】

天心流兵法は

【一般社団法人天心流兵法について
当法人は広く一般市民に対し、貴重な無形文化財である天心流兵法という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。】

金銭を受け取る行為自体だけでは営利目的とは言えません。
ポイントとなるのは、公共性のない目的物という点です。
公共性とは教育や文化芸術など広く社会一般的に利害関係を持つ性質のことです。
よって天心流の活動は「広く市民に親しまれる文化活動」に該当するので、むしろ自治体から助成金を貰って然るべき案件に該当すると思われます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 14:12:48.02

古武術に専門知識のある調査団体なんか存在しないから、
NHKワールドで特集された番組を根拠にすれば天心流兵法が江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の正統な後継者だと世界中に認知されている。

そして天心流兵法を通して高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的としてるのはNPOに続き社団法人の定款が法務省から認められている。

だから通報されて時間経ってるのに会場は使えてるし、逆に通報した方が悪質クレーマーとして相手にされてないということなんだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 15:42:49.56

「会場は使えてるし」
ご本人登場でわざわざありがとうございます

そんな過去の栄光に縋らなくても
てか調査するならまず取っ掛かりとしてネットで検索したり図書館で文献当たるやろ普通

国立国会図書館行っても存在しない資料は
出て来るわけないし
サジェストで出てくる評判まずなんとかしろよ笑
検索しようとしたら

天心流襲撃
天心流怪しい
天心流大道芸
天心流嘘
天心流まーこ
天心流 2ch
天心流創作
天心流捏造

って感じだったぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 15:59:59.36

>>173
普通に考えたら

ブロックしまくって
信者の声しか聞こえないTwitterより

サジェスト機能の
上位7/8が疑問視する内容で検索されてることこそ
「世間の反応」だよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 18:27:53.18

たとえば、柳生宗矩お手製の居合術なんてバカ丸出しのトンデモ設定だけど
古流やってない一般オタからすると、知識なさすぎて疑問点にすらならない難しさがあるんだよな
国富家の伝系捏造疑惑のことや、国富家の天心流と天心兵法では伝承内容がまるで違ってることなんかも
知識があるなしで全く印象変わってくるし、まあ、そのためのテンプレなんだが、
なんかおかしいなっつって自主的に検索する人が増えてるんだとしたら
このスレに書かれてる矛盾の山にたどり着くかはさておきいい傾向だとは思うね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 18:36:37.08

これからも全ての施設が使えるといいね！(意味深)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 18:42:30.75

そういえば稽古の様子をYouTubeに上げてるのは営利目的にならないの？
たしか天心流は収益化してるよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 19:30:23.86

>古武術に専門知識のある調査団体なんか存在しないから、
警察と税務署しか調査機関がないって言ってたのに今度は古武術専門の調査団体は存在しないですか笑
古武術専門の調査団体がないから堂々と捏造して嘘ついて詐称してもいいって訳だ。
しかもフォロワー数も多いから無形文化財を名乗るにふさわしいし他の古流はやる事やってないと。

常識で考えてこんな事言ってるヤツは頭おかしいって思われるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 23:08:20.93

後の代になって全てが捏造と判明
虚しいよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 07:35:24.11

そういえば公式サイトで意味不明なグッズ販売と最近写真集発売してたな　あれが営利目的扱いされないといいなww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 08:07:37.44

フォロワー数があれば何をしてもいいというのはこれだよな。

数の暴力（かずのぼうりょく、tyranny of the majority）とは、ある集団が、特定の思想において大多数の支持を得ていることをもって、その集団が絶対的な正義であると錯覚することで（衆人に訴える論証）、自分達の思想に賛同しない、または賛同出来ない他の少数派の集団を排除・批判・抑圧することを指す。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 08:18:30.30

>>181
>>173見るとその「数」すら
幻想に過ぎないしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 10:02:33.59

俺個人的には、別に捏造流派だろうが細々と勝手にやってる分には良いんだけどさ、
天心流みたいに「公式の場で」、古流の世界を言い掛かりでディスったりする団体はどうなのよと思う。
例えばクワミンが古流をディスるにしても、「どこそこの流派で十何年修行してそう感じてます」と言うのなら体験談として
傾聴に値するかもしれんが、結局クワミンは古流の道場には１秒も通った事ないんだから、言ってる事は全て「きっとそうに違いない」という自分の想像に過ぎないにも関わらず、
堂々とさも見て来たように他人をディスるのは、大したもんというか、厚顔無恥過ぎて人としてどうなのよ、という感じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 11:13:09.30

>>183
3月21日@tenshinryu
残心大事天心流兵法【TSR】@tenshinryu
カタ文化の堅苦しさばかり印象があります。
確かに稽古は堅苦しい教えがあります。
ですが怒鳴ったり、しごきと呼ばれるような稽古は天心流の稽古場では存在しません。
posted at 13:45:06

あたかも他流は堅苦しく怒鳴られたり、しごかれたりという他流への印象操作は、天心流得意の表現法で言うと、誹謗中傷であり妨害工作だよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 11:18:58.57

3月21日@tenshinryu
残心大事天心流兵法【TSR】@tenshinryu

いわゆる「敷居が高い」（誤用ですが）印象のある古武術ですが、少なくとも天心流はツイッターのような緩い雰囲気でやっております。
posted at 13:48:30

少なくとも天心流は、という言い方は他流は敷居が高く堅苦しく、二つ前のツイートで怒鳴られてしごかれるような印象を与えさせて、天心流への入信を呼び掛けるやり方こそが、誹謗中傷であり妨害工作なのに被害者ぶってるのが天心流だからこれだけ反感を買ってるんだよな。
天心流の被害者同情アピール対策でこれもテンプレにまとめた方がいいかもな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 11:38:20.28

＞怒鳴ったり、しごきと呼ばれるような稽古は天心流の稽古場では存在しません。

(つまり天心流以外の稽古場では怒鳴られてしごかれます。だから天心流を習いましょう)

＞少なくとも天心流はツイッターのような緩い雰囲気でやっております。

(つまり天心流以外の流派は堅苦しく敷居が高いです。だから天心流を習いましょう)

他の流派に入ると怒鳴られ、しごかれ、堅苦しい思いをするという印象操作は、
カルト宗教の心理操作である、他の宗教に入ると「地獄に落ちる」「病気になる」「事故に遭う」に通じるものがあるよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 12:35:47.26

>>183
オレも捏造は正直他にもあるしそこまで問題視してないが、柳生宗矩や時沢弥平や国富忠左衛門など実在した故人を冒涜するような捏造はどうかと思う
天下五剣なんてファンタジーエピソードばかりだし、雷神や龍神から伝わった剣だとでも言ってればニヤニヤしながら見てるだけだった。
史実をねじ曲げて更に恨みもない古流を知りもしないで批判するスタイルは許せないなぁ

それでいてフォロワー数フォロワー数嫉妬してる嫉妬してるだから話にならんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 12:44:18.83

https://mobile.twitter.com/kuwamimasakumo/status/1282456634879381504

物凄く良い言葉ねぇ
たしかに偽物があるから本物の価値があるのだが、お前が言うかってw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 19:56:55.95

＞観賞用や創作資料用等にいかがでしょうか？

女装チビはあくまでもコスプレイヤーだからなー(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/14(火) 06:27:41.71

くわみが嫌われていることだけは間違いない
それも嫉妬や僻みだと思い込んじゃうのかな～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/14(火) 08:26:37.47

バカみたいな設定盛りまくって発信しまくった
天心兵法関係者からしても大戦犯だから内心疎まれてそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/14(火) 08:53:08.32

象徴として天心先生がいるし現師家は井手さんだから邪魔なだけだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/14(火) 19:27:30.40

＞バカみたいな設定盛りまくって発信しまくった
天心兵法関係者からしても大戦犯だから内心疎まれてそう

その設定も含めて流派を継承したのが井出なんだから、全ての責任は井出がおうべきで、鍬海は過去の人だからもう相手にするのやめようぜ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/14(火) 20:55:29.78

>>193
くわみが代表ヅラしなくなって消えたら少なくともオレは手を引くつもり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/14(火) 22:44:52.46

すごく雑で変な股立ちのとり方をしている。
あれでよく古流だとか古武術が語れたものだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 07:46:17.27

家ゲー板の住人すら見るからに怪しい団体認定されててワロタ
やっぱ武道経験の有無に関係なく勘づく人は勘づくんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 09:00:59.76

>>193
その発想で身代わりとして代替わりしたなら鍬海(偽名)は本当に最低だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 13:22:29.92

藁切りのオンライン飲み会に人数で負けたオンライン稽古の指摘からずっとまーこと一緒にオンライン配信してるのなw
それでも見てるの４０人くらいだけど。
3.5万人のフォロワーは何してるんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 13:22:34.44

同じ中村天心の弟子なのに
くわみが１０世で井出が１１世っておかしくない？
一子相伝の宗家制度ではなく師範家制度でやってるんだから、
鍬海家１０世と井出家１０世でともに１０世になるのが古流の一般的な常識というか流れだと思うんだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 16:18:13.99

いつまでそんなつまらない常識に囚われてんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 16:33:43.93

>>199
公式サイトの伝系図見てこい
国富忠左衛門代々を合わせて一世だからな
伝系捏造の代数辻褄合わせやってるわけだけど、
中村天心9世以降はサムライごっこ遊びで代替わりしてるだけだから問題にするだけ無駄

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 16:56:06.98

くわみが宗家制度はおかしいとブログに書いてて、
それでいて師範家制度を理解してるのかと思いきや同時代の門人で１０世と１１世だから、
結局は天心流は何をやっても違和感と非常識しかないんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 19:33:34.19

団体の拡大のためなら
入門して2～3年の他流の人間にすら代範やらせて
一つの支部を任せる所やぞ

歳食わないの教えない流派も確かに問題だと思うけど
称号から何から何まで軽すぎるんだよな

彼の中では人材育成の方法論として
ブログで披露するほどの成功体験になっているようだが笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 19:41:14.11

>>203
それだけ教授システムがしっかりしていて速習性が高い流派ってことじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 19:50:18.78

>>204
基本が出来ないと自称している団体に何を言ってるんだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 20:12:52.96

くわみがブログで書いてる通り

＞天心先生が「他流から腕の立つ人を連れてきて、君の右腕になるようにすればいいんだよ」と何度か言われましたが、これは流儀としては門人を育成する能力もなければ、やる気もありませんと白旗を揚げているようなものです。

基本も育成法も何もない流派だったのを他武道経験者のくわみとまーこが他流の基本を取り入れて古武術の体裁を整えたのが実際だと思うな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 20:35:00.49

>>206
しかしいつもながら鍬海は中村天心を小馬鹿にするな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 21:43:33.21

>>204
稽古体系も基礎稽古も伝わってなくて
技しか伝わってないのに？

やべー言ってて笑えてくる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/16(木) 00:10:51.48

鍬海政雲
撮影中スタッフの方々が終始驚嘆され、作業の手を止めて多くのスタッフが撮影を覗きに来ました。

そして製作のために本当に色々なものを見てきたが、これは別物だと興奮した様子で伝えていただきました。

このバカ、「世辞」という概念を知らないんだな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/16(木) 05:11:58.71

くわみんツイートまた答え合わせきたな(笑)
さんざん嫉妬ではないと書かれまくったから、
今度は【全否定アンチ】に対話、反論は無駄だってさ。
このスレで頭ごなしに全否定してるテンプレなんてある？
結局は【嫉妬】だの【全否定アンチ】だのというレッテルを貼ってイメージ操作してるだけで
個々の具体的な疑問や質問から逃げてるだけなんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/16(木) 05:25:02.38

「無形文化財は文化財保護法で定められてるから勝手に名乗れません。」

これも全否定アンチの全否定発言による誹謗中傷だから放置の対象なの？
つまらないレッテル貼って逃げても無形文化財の詐称という事実はなくならないぞ？
全否定アンチには法的手段以外にないって文化財保護法を犯してよく言うわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/16(木) 06:03:22.29

>>211
法的手段に出られるとマズイ事あり過ぎるからビビってるヤツらが良く言うわな笑
このスレを自分から弁護士に見せるって相当なバカだと思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/16(木) 08:52:01.90

Ghost of Tenshinryu【GOT】
@tenshinryu
Ghost of Tsushimaの製作では、シアトル滞在中時間の許す限りモーションキャプチャーを撮りました。
しかしすべての動作が天心流のものというわけではありません。
他にも各分野のスペシャリストをお招きしてあらゆるモーションを撮っています。
https://mobile.twitter.com/tenshinryu/status/1283213981771915265

あれ？このゲームは天心流が武術監修してるんじゃなかった？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)