総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
真面目に話し合いましょう。
近年の豊富な異種格闘技系のユーチューブ動画を見ていて気付いたことがあります。
“伝統派の動きで総合勝ってる人はよく見かけるのに、フルコンの動きで勝っている人を見たことがない”
自分は伝統派もフルコンも両方経験があるので、これは何故だろうと考え続けています。
ちなみに自分としては、
「間合いの使い方ではないか？」「フルコンは足を止めているのが不味いのでは？」という、
ネット上で散見される意見を、有力な原因かと思っています。
冷静に議論しましょう。
※煽りスレでなく真面目なスレなんで、コピペ荒しの人は荒らさないで下さい。 フルコンの動き、伝統派の動き
を何を持って言ってるのかが分からないなぁ
フルコンのボディブローのラッシュみたいな動きがないから、フルコンは使えない？とかいう理屈？
逆に伝統派の動きが観れるのって、刻み突きに似た入り
後足を寄せてから入る遠距離技
くらいじゃね？
逆に、フルコンならではの、左腕アウトサイドに入りながら、
左の突き蹴りを当てるというテクニックはgspはじめ多用してるじゃん リョートなんかは、まさに、
刻み突き、
順突き
松濤館式ワンツー
入り身投げ
と松濤館の動きをしてるけど、
堀口は、
高校空手っぽい刻み突きを少し使う程度しか、伝統派らしさがなくない？ 伝統派空手を過大評価してるのって、伝統派とMMAをキチンとやってるのかな？ 伝統空手はインナーマッスル使う動きだな
フルコン空手は胸筋、腕力、大腿四頭筋、柔軟性を利用した動き >>5
客観的に見て、実際に良い成績出してるのは伝統空手だよ >>7
伝統派って、リョートが突出して結果出してるけど、
極真のGSPの方が遥かに凄いし、
同時代、最高のプライドストライカーのガイメッツァー は、極真空手六段だからなぁ
国内でも、堀口が凄いのは否定意見ないけど、
打撃オンリーでは極真那須川にフルボッコ、
ライジンルールでは、極真の朝倉海に半殺しにされてる
わけだからね。
朝倉未来なんて、白蓮の福地と空手スパーやってたけど、いきなりやっても、jfko上位に食い込めるほどの空手の腕前だったろ？ >>8
伝統派
というと、上地流とかは極真よりもガチなフルコン組手だから、伝統派というと訳が分からなくなるだろ。
全空連ルールというと、飛び込みの突きがメインになるよ
ただし、MMAで使われてるのは、
刻み突き
がメインで、たまに
高速上段突き(逆体の内に当てる順突き)
がメインになる
飛び込みの中段突きや
二回ステップするワンツー
なんかは、あまり使いこなせてない感じかなぁ
打撃が殆ど使えない流れになったころのMMAだと、ロシアンフック以外だと、刻み突きくらいしか見れなかったので、当時のファンからの伝統派空手の評価は絶大になった。
今でも、MMAに関しては、伝統派と極真の素材としての評価は同程度
痛くないのにそんなに使えるんだからお得だよね ちなみに、僕自身はキックボクシングとテコンドーはそこそこ結果出せたけど、
フルコンと松濤館は、入賞歴なし
MMAはジムワークのみ、グラップリングは一応ワンマッチアマは経験あるくらい
で
現在松濤館所属 刻み突きも、
松濤館の伝統的な刻み突きは、MMAでめっちゃ有効だけど、
全空連で人気ある、片足跳ね上げて間合い作る荒賀刻みは使えてない
荒賀刻みは、お爺ちゃん先生は、リーチ短い者や実戦では使いにくいと苦言を呈すことが多いが、現役若手の主武器
(全日本クラスは色んな種類の刻み突き使いますので、MMA向きのも上手いです)
刻み突きの後、ステップを入れないツーを入れるワンツー(全空連スタイル的には変則)
にして、左フック(左アッパー)→右ストレート
みたいな感じにMMA用にコンビネーションを作らないとならない
ただ、刻み突きはめちゃくちゃ難しい上に、MMAでも超有効だから、やる価値はある。 >>12
完成されたチャンピオンクラスなら未だしも、所詮、やった分だけしか自分は強くならない
ってだけのことだよね。
ボクシング竹原は、白帯で高校生柔道県大会優勝とかふざけた強さだけど、
多分、今なら朝倉未来みたいな感じのMMAファイターになってたかも 確かに喧嘩強くてボクシングにいったような人は今だとMMAに進んでたかもね >>12
両者の格闘技経験がよくわからんけど
勝った選手は片足完全にとられた状況でも耐えたり
ガードからの攻めも完全に対処してたりと
組技の攻防でも負けた選手を上回ってたから
フルコンが総合より強い例として挙げられてもなんか微妙だな
（フルコンやることで総合より組技が強くなるみたいな主張なのであれば別だけも） 伝統派も投げがかなり制限されたから腰が軽い人増えそう 堀口とかリョートとか伝統派の選手権は未だに伝統派の練習してる
でもGSPはフルコンの練習してないだろ
GSPの戦いからフルコン要素ほぼないからな >>18
それはフルコンの技術でMMAで使えるものはスパーの中で反復しやすくて
伝統派はしにくいとかもあるんじゃないの >>20
朝倉海がやってた空手ってこれでしょ？
https://youtu.be/r2fpEc5ERM0
フルコンじゃなくない？ >>9
色眼鏡で見過ぎでしょ
冷静に客観的に見れば、フルコンは全然結果出せてないし、伝統派は結果出しまくってる 技術的観点の話を引き出そうと思ったけど、やっぱり、伝統派のテクニックなんて１つも知らないんだな。
伝統派のフリした極真アンチって >>24
経験がないことは語れないからね
武道板の住人は半分くらいは未経験から1年齧っただけのおじさん
って言う現状だけど >>23
喧嘩に明け暮れていた彼は生意気にも「空手二段なのですが、体験させてください。」
実際に稽古に来た未来君と相手をすると、格闘技の未経験だったたのでまったく相手にならず。
https://www.zendokai.jp/archives/1345/
二段なのに格闘技未経験ってどういう意味なんだろ？ 伝統派のふりした極真アンチは刻みのことを理解してないと思われる 伝統派の刻みはサウスポーだと使いづらい
相手のガードの外側から打つ人が多いからオーソドックスの左に打ち負ける
サウスポーの伝統派で１番使える技は高速上段
突き
高速上段は距離が長く、モーションがなくて、そこから投げにもコンビネーションにも繋げやすい
朝倉未来はどこで覚えたか使えてる >>28
極真は、伝統派よりも基本と移動をやらされるため、
伝統派の先生にきちんと教わると短期間で出来るようになる人が結構いるんだよね。
朝倉の場合は、禅道会の伝統派の経験ある師範かもしれないし、MMAジムの先輩かもしれないね。
正道会館や大道塾とかが廃止した、松濤館や剛柔の基本を重視してた大山倍達は、やっぱスゲーんだよな〜 >>29
大山倍達が使ってた技術なんて、ボクシングのボディアッパーと、空手の前蹴り(許される時は金的蹴り)くらいだよ。
あとはウエイトトレーニングな。 >>29
追い突きの動きを訓練してたらできるか
アンディフグもできてたし
キックとかボクシングしかやってない人は感覚的にできないかも
矢地とかできてないしな 金的有りなら伝統派さらに強くなりそう
威力よりスピード重視の蹴りはそこで活きると思う >>30
韓国のテコンドー選手相手に舞うようなフットワークから、華麗な回し蹴りを打つ姿を記録に残してるのに、なんでそんな嘘をつくかね？
嘘つくにしても、嫉妬ババアが若い女をdisるためにつくようなつまらないゴミみたいな嘘だわ >>33
ハァ？おまえ朝鮮人か？
大山道場時代の高弟の証言だよ
そもそも何でもアリの実戦でテコンドーの蹴りが使えるかよ
妄想も大概にしろ まあデモンストレーションとしては大山倍達も派手な技を使ったかも知らんが、
ガチの時はボディアッパーか前蹴り一撃で仕留めてたそうだ フルコン空手家が総合格闘技やると「空手の打撃が当たらない」って言うんだよな
白蓮の世界王者も蹴りが当たらないって言ってた
https://youtu.be/MMUa9jPLDUI
でもリョートや堀口は真逆で、当て感が凄いんだよね
この辺に何か鍵があるんだと思う リョートや堀口の何倍もの数の伝統派の空手家がMMAでは、思うように戦えない
という思いをしてるところ、伝統派の成功例しか見ないから、伝統派は楽に通用してるとか妄想してるだけだけどな まず、リョートは、キャリア初期の日本での試合では、
レスリングの選手と勘違いされるくらい、打撃を上手く使えてなかった
堀口は、アマ修斗時代は、可もなく不可もなくの打撃だった。
両者伝統派の良いところを出せるようになったのは、プロ格闘技キャリア中期以上
いきなりやって勝てるという幻想を背負ってなかったことが、通用してる理由だよ
あと、刻み突き１つ取っても、問われると理解できてないファンが大多数のために、神秘性がある >>37
フルコンも同じだね
やっぱり違う競技って難しい 伝統空手は実際に人間に当ててないように練習してるのに、それが
当てて良いという「本番」になると良い効果を発揮する。まあ確かに
ボディへの強いパンチなどは苦手になるが、ちょうど良いタイミング
で相手の体に到達させる練習ばかりを普段から練習しているからだ。
力に任せてグイグイ出てくる相手には面白いように「入る」のだ。 >>40
いきなりやって、伝統派が通用してるかのようなカキコミ多いのは、かつて極真に取り憑いてた信者が伝統派に鞍替えしたからなんだよな。
町道場の伝統派入って組手の鍛錬すれば、これをMMAで通用するほど磨くのがどれほど大変か分かるだろうにな >>41
うん、それフルコンにも当てはまるけど、そこはどう思う？
もちろん、伝統派がすぐMMAに通用するわけないと思うし、フルコンもいきなりやって通用してるわけじゃないと思うよ >>41
ちなみに40のどこにいきなりやって通用するなんて書いてあるの？ >>44
ふーん、当たり前なんだ
37がフルコンに置き換えても当てはまるのは当たり前だよね？ 悪名高いという空手バカ一代だけど、
多くは他流派とやる時の創意工夫の物語で
柔道四段取るほどやった柔道も、多くはその程度でへばるのか的なダメ出しの連続でも、空手でやれば勝てるなんて思いで学んではならないと真摯に学んだ話が延々と続き、
調子乗ったヤクザ先輩とストリートファイトになった時はボコったってので締めになってる。
ムエタイチャレンジでは、弟子がムエタイの恐るべき技に対抗するためにやった工夫の紹介
芦原が道場破りしてた話では、芦原を締めに来た柔道家に勝てないと悟った芦原が戦いを避けて、ウエイトトレーニング等をやりながら戦うタイミングを計った話等々が語られている
物語の後半では、空手が割合勝てたのは、空手の実体が知られていなかった反面、空手側は敵の技を熟知していたからであり、
今後、他流試合をやったとしたら勝つのはどんどん難しくなるだろう
としたためられている。
ので、一度実際読んだ方が良い >>47
なら、フルコンのときもきちんと前提だって言ってね
あなたフルコンのときは毎回良いことだけ、他流だと悪いことだけ挙げたがるんだからw >>48
？？？
フルコンに格闘技経験なさそうなのが不当な誹謗することが多いから否定してるだけだろ
因縁を
君、刻み突きのメカニズムも分かってないやん >>49
え？
フルコンの誹謗中傷を否定するだけならいいけど、他流のいい点をそのまま受け入れずに絶対最後に悪い点を挙げようとするでしょ
それ、粗探ししてるだけだね
私刻み突きの話すらしてないのになんでわかんの？ >>50
途中から話に入ってきたというスタンスなのね
じゃあ、刻み突きについてご高説たのむ
当て感とかそういう精神論的なものじゃなくてね >>46
ので、一度実際読んだ方が良い って言われても三角飛びの創意工夫の時点で武道素人の漫画劇画作家の創意工夫なんだなと気付けよ だから読まない >>52
三角飛びなんて、UFCでもたまに飛び出す技だろ。
ハイライト集にもある
それに漫画なんだから面白い話から書くのは当然だろ
jkファンの空手漫画とか読んでみろよ >>51
そりゃ本当に後から来たからね
なんであなたに決めつけられて説明してあげなきゃいけないの？
謝って決めつける癖をやめるのが先でしょ 堀口の高校時代の空手の試合動画見たけど、かなり今のまんま。
堀口の影響でATTでは、伝統派の練習とかやってるくらいだし。 >>54
え〜
僕は君は嘘ついてると思ってるし、嫌ってるから謝る必要性がないなぁ。
むしろ、直接話したいから、道場教えてよ
嫌いなもの同士がやる伝統派の組手やろうよ 117 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/04/23(木) 16:29:26.73 ID:FODqJST+0 [2/5]
極真系の回し蹴りの基本は中足でしょ？
足首や足の甲を当てる回し首蹴りというのが現代の所謂ハイキックの原形
118 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/04/23(木) 16:30:44.10 ID:FODqJST+0 [3/5]
フルコンをかじった
キックボクシングをかじった
程度で知ったようなことを言う奴が多過ぎんだよな。
キチンと基本くらい身につけろよ
カス
122 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/04/23(木) 19:09:16.55 ID:FODqJST+0 [4/5]
>>120
白帯向けの、便宜的な回し蹴り練習を極真の基本だと思ってる奴なのは分かったよ。 松涛館が最強に近い
tps://youtu.be/KanPz-shqvw >>37
格闘技はオフェンスの穴はあっても良いがディフェンスに穴があれば弱い
例えばローが下手でパンチでしか相手をKOできないのは何とかなる
でもロー打たれたら一発で効いちゃうとか寝技にはいったら一瞬で極められるとか防御に穴がある選手は勝てない
伝統派が総合で活躍できるかどうかは総合での守備の穴を塞いでるかどうかによる
守備の穴がなければ思いきって攻撃できる >>60
伝統空手の松濤館には「人の拳足を刃物と思え」という言葉があるな
一発も攻撃をもらわず完璧に捌き切るのがベスト >>62
堀口は総合でも勝率9割だから伝統空手の強さがよく分かるよな
まあ、堀口はボクシング技なんて使おうとしなかったら、今も勝率10割だったと思うと残念だ 堀口対策で伝統派の選手を呼んだり伝統派を学ぶ選手は何人もいるけど
フルコン出身の選手で対戦相手がフルコンの選手呼んだり、学ぶ選手なんて一人でもいる？
つまりはそう言う事。
フルコンの技術と言うのは格闘技の世界では特別に対策を練る必要は無いと言うのが今の現実。 何か各オタってミーハーと言うか流されやすよね
K1やプライド全盛期の頃は格闘技バブルの頃はインハイで組手の部でぶっちぎりで優勝した須田渉が極真のロートル選手の黒澤に１Rで負けたり
大道塾の興行で松濤会の選手が５人とも１回戦負けでとにかく伝統派冬の時代だった
この板の武オタが掌を返し始めたのはリョートが出てきたあたりかな
それまでは寸ダメｗｗｗ寸ダメｗｗｗ鬼ごっこ組手とかバカにしてたのにホントお前らって実に都合の良い頭してるよな 極真ってアレでしょ？
昔は最強を連呼していて、漫画とかで洗脳されたいい大人達が熱狂的な信者になっていたんでしょ？
今でも極真に熱中していたジジイ達ってまだ忘れらないもんなの？ 極真は他流派、他武道を公然と貶めながら自流派の優位性ばかり強調してきたが、
他流試合でそこまで強くない事が露呈してこれまでの嘘がばれただけだろｗｗｗ 堀口が極真相手に一度も勝てないのがそんなに悔しいのかよ？
そもそも寸止めが勝てるわけねえだろ >>64
むしろフルコン空手が通用しないから、フルコン空手側がキックとかボクシングを学んでるのが現状だわな >>65
大道塾の興行に松濤館出てたって、どういう話？
動画あったら見てみたい ずっと昔に大道塾と国際松濤館が指導員同士で交流したとき、
打撃では松濤館が圧倒していたが、組んだら大道塾の圧勝、みたいな話は聞いたことあるが
それかな？ >>9
GSPは所属してた道場自体は極真だけど出てた試合はポイント制らしいじゃん
プロになってからのスパーもYouTubeでちらっと見たけど伝統派に近いやり方だったぜ ID:ejwhFv/l0
草 ホントに相手と白黒つけたいなら｢道場教えよ｣とか馬鹿なこと言わずに自分の道場教えれば良いのに
まぁ俺がID:QdjUbIoc0の立場だったら絶対行かんけど フルコンは顔殴れない上に間合いめっちゃ近いから総合格闘技ではフルコンの技術が邪魔になってしまう
ボクシングとキックボクシングの劣化版がフルコン
伝統は遠い間合いで戦える事がボクシングやキックボクシングと違うので利点になる
ただし結局寸止めだから殴る度胸や感覚が備わらない事がある
フルコンの伝統があればいいんだが危ないので誰もやらないのが惜しい >>71
２０００年ごろに一回大道塾と国際松濤館でパンクレーション競技大会という興行を一回きり開いたのよ
伝統派空手だけでなくいろんな武道から選手を集めたのだけど国際松濤館の選手は全員一回戦で敗退
打撃戦で大道塾を圧倒したというのは日本拳法だな
単調な直突きと直蹴りしか使わないのだがそれでも全員圧倒的な実力で勝ち上って行って東も自身のホームぺージで手放しで褒めてたわ >>72
確か、交流試合の方は国際松濤館のトップクラスの選手達が参加していたと記憶してる。
パンクレーションの方はその人達は参加していなかった。
寝技有りのルールに参加しても勝てないのは確実で、そのために態々準備してまで参加する程の大会でもなかったし。
結局、オリンピック以前の段階で消えたしな。 イイのが何発入ってもスーパーセーブ（だっけ？）のおかげで
前進出来て組みに持ち込めたんじゃなかったっけ？ スーパーセーフは、元々硬式空手のルールを前提に作られてるからストレートに対する防御力が一番高いからね。
これにストレートで効かそうとするには真ん中じゃなく少しフック気味に当てないと厳しい。
つまり、慣れが必要。
この試合でも、伝統派の人間は何発も当ててるけど空道の選手は、余り効いてなくグイグイ前にでている。
素面ならこの試合、もっと差が出ていたと思う。
https://youtu.be/9sHdy94gzeE >>75
上段はコントロール 中下段は打ち抜きなら上地流や拳道会がやってる感じかね
まぁ中下段をKO制にするか上段と同じくポイント制にするかで幾分変わるだろうけど
後はメジャー流派でも協会とかは実質似たような基準らしい
顔面も素手で打ち抜くとなると小規模な団体とかブラジルやロシアのMMA団体でちらほら聞くくらいかな？
空手とは違うけどベアナックルのボクシングはYouTubeに動画結構あるから見れるよ >>73
GSPがいう伝統的な空手ルールとは極真ルールのことな
欧米でのフルコンタクト空手とはグローブ空手のこと
MMA記者がわざと誤訳して極真叩いてるのは判明してるだろ >>64
それで、那須川天心やGSPの蹴りをまともに食らってるわけだからな〜 >>75
ボディブローの打ち合いの間合いだけ切り取れば、間合いが近いと言えるのはあらゆる格闘技共通 >>82
！？！？
ごめん糖質感が･･･
もし意図的な誤訳ならポイント制だから爆発力が身に付いた〜的な下りは記者の捏造だと？ https://mmaplanet.jp/73139
これGSPへのインタビュー記事
英語のインタビュー原文が(あるかは知らんけど)見つからなかったから断定は出来んけど、悪意ある捏造があるようには思えん
GSPが出てた試合のルールは
ポイント制･顔面無し･グローブ有り
って読めるんだが？ 間合いとタイミングの練習はあまりせず、筋トレと殴り合いに
勤しんでいるのが、負けにつながる理由だと思う。
総合は打撃から転向する人も多くいるが、基本はレスリングなどの組み技が
ベースの考え方の方が近い。力を使った打撃は捕まえられて投げや関節に
持っていかれる。じゃあなぜ伝統出身で総合のトレーニングを積んだ選手が
勝つことがけっこうあるのか？フィジカル面はトレーニング経験が浅いのは
間違いない。寸止めの経験が豊富でフォロースルーの経験も浅い。それでも
相手にとって気づかない攻撃ができるからなのだ。具体的にどんなことを
しているかは後述。 GSPって度々、カナダのポイント系の空手の人達と練習してる動画あげてるけど、
https://twitter.com/georgesstpierre/status/883394928797114373?s=21
極真スタイルの練習動画一度もあげた事ないな。
つまりは、そう言う事だね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>84
ボディの打ち合いを相手がしてくれるだろうか
顔面も狙いながらのケースなら必然的に距離は遠くなってしまう
ボディの距離に詰めるにも2つの間合い、距離感を使えるボクシングなりキックボクシングなりが有利なのは間違いない
ボディだけを狙う事に特化して間合いが小さくなってしまった事が問題 >>81
協会は当てはするけど打ち抜きまではいかないのでなんとも…
この2つの団体の動きは伝統派よりだな
KO制になるといいがまあなってもボディか >>88
伝統派は気がついたら打たれているっていう技術だからな
光るものがあって通用してくれた部分があった まあ喧嘩で勝ちたいなら小学生ならフルコン高校生以降はボクシングかラグビーでいいとは思うけどね
伝統は打ち抜かないから殴る際の感覚が鍛えられんし殴られた際にどう踏ん張るかの対処が難しい。技術としては素晴らしいんだけどね
小学生から本当はボクシングさせたいけど難易度高いからフルコンで慣らしてからボクシングやラグビーをするのがいいと思う
ラグビーはレスリングより規模大きいからタックルの感覚が掴みやすいし体も大きくなりやすいからおすすめできる 脳に影響ない範囲で殴り殴られるのに慣れることが重要というのは一理ある >>67
ふたを開けてみれば極真は極真ルールの中で強いだけであって、
ルールの制約が少ない戦いでは伝統派空手の方が強いんだもんなぁ…
因果応報という奴だな >>68
正直、階級同じなら堀口に勝てるフルコン選手はいないと思う >>77
そんな大会もあったんだ
>>78
俺が聞いたことあるのはその交流試合の話かな？ >>80
白道着が伝統派、青道着が大道塾？
伝統派は素手素面の技術だから、こういう防具はやり辛いのかね
大道塾はフルコン空手の動きとは違うな
間合いを理解してるし総合にも対応できそうな動きだ
長田賢一は凄かったんだろうな >>80
これ伝統派ルールじゃん スパセフ使ってるだけで… >>96
フルコンの階級は、70kg以下級しかないからなぁ
小さくても筋肉付けたら６０キロは余裕で超えちゃうじゃん
て思想だから >>98
中村和裕ですら大道塾の試合では3回戦敗退だぞ
大道塾とMMAは違う >>96
堀口は伝統派の実績では須田に遠く及ばない
須田も伝統派の実績では内田に遠く及ばない フルコンはフルコンを捨てて総合で勝つ
朝倉も菊野もフルコンのデメリットを語ってる
伝統派は伝統派をベースに総合で戦える >>103
じゃあ堀口より圧倒的に伝統派の実績がある内田はなぜMMAで勝てなかったのか？
となるな
あくまでMMAのベースは組技
レスリングと柔術だよ
日本は、もともと柔道・伝統派空手出身者が多い(当たり前だけど)から通用してるように見えるだけ
まあMMA自体コロナのせいで存在意義がなくなってきてるけど MMAはMMAの対策が必要だから対策していない内田は負けた
対策してフルコン空手の動きが無くなるフルコンと
対策しても空手の動きが残る伝統派の違い そもそも誰がどんなルールで勝ったか負けたかなんてのは所詮個人の強さだろ
このスレで話されてるのは伝統派とフルコン、それぞれの｢スタイル｣がどれだけMMAに適応しているかってこと
まぁフルコンはキックと、伝統派は総合と相性良いんじゃない？ >>104
その内田は今や日本人キックボクサーの数少ないライトヘビーで戦える存在だけどな。
欧米で下手したら毎月試合していた時もあるし、伝統派スタイルの遠間の間合いを使えなきゃ無理だな。 >>106
堀口の動きが伝統派なら、那須川や朝倉はもっと極真の動きが残ってるよ
結局、伝統派がどんなもんか分からないからこそなんだよな 伝統派のデメリットとして、普通にやってるだけだと連打が出来ない
ワンツーが、ボクシングやフルコンやキックのそれと違うから間合いが合わない
ただ、全日本代表クラスだと連打スムーズに出来る人もいる
でも、その時にガードが甘くなるからカウンターをもらいやすい
一発打たせて相打ちからの連打
をされると驚くほどもろい
ただ、プロ格闘家とかでもないと一発目で意識が半分飛ぶから、素人ではこの攻略は出来ないけどね。
堀口の場合は、kidが絶妙なバランスでMMAにアジャストしてくれてるけど、他に伝統派のスタイルそのままのプロ格闘家っていないんじゃないかな？
刻み突きと高速上段突きが、リードブローとして役立つのは間違いないけど、普通のジャブが使えてこそだし >>109
那須川は別にして朝倉は動きはむしろ伝統派だけどな
間合いで勝負してるだろ >>112
間合いの取り方について、分かってないだけだろ。
極真は、左手アウトサイド等に間合いを取る、サウスポーの場合は右手アウトサイド遠距離も合わせて間合いを作る
崩して正中線を取れたら連打を入れる
伝統派は、前後の距離で間合いを作る、
だから、他格闘技ではタブーのつぎ足で、超遠距離攻撃をする
ただ、つぎ足だとサイドを取る攻防がしにくいから、ボクシング等でこの部分を特に学ばないとになる
根本的に、格闘技のテクニックが分からないからこそ、昔は極真過大評価、今は伝統派過大評価の奴は同じ奴なんだよな >>111
リョートマチダがUFCを制してから、11年も経つのに、伝統派空手系の総合格闘家でメジャーどころが堀口くらいしか出てないってのは、アジャストがやっぱり難しいってことだろうな
リョートは幼い頃からグレイシーを意識してヴァーリトードで戦う空手を意識してきた
堀口はおそらくリョートを意識してMMAで戦う空手を意識してきたんだろう >>109
昔経験していたというだけの選手持ち出して何言ってんだ。
それなら、極真で実績あげてキックやMMAやってる選手達と那須川、朝倉は何であんなに動きや技が違うんだ。
那須川、朝倉対策でフルコンの選手呼んだり、フルコン学ぶ人間なんていないだろ。
それが現実だよ。
この内田の相手なんて、キックの試合に出ていてもフルコンの練習も続けていた正にフルコンスタイルでキックで戦っている選手だけど、
フルコンの動き主体でキック戦うとこうなる。
という選手。
https://youtu.be/CXj1rRBNd_A
それだって内田と戦うまでは連戦連勝していてマイナーキック団体のチャンピオンでもあった。 伝統派は、良くボクシングみたいにガードを上げるのは無意味とかいうだろ？
あれは、前後の距離でしか間合い見てないから出てくる発想で、
サイドのポジションで位置を取れると、恐ろしく邪魔な壁になるんだよ
これの崩しかた使い方は、フルコンの方が上手い
蹴り含みだと、ボクシングよりもフルコンの方が上手い面もある >>115
フルコンそのまんまでチャンピオンになった選手を、
アーツがマンツーマンで修正してオランダスタイルに変えた内田が倒した
試合か。
内田道場は伝統派とフルコンの両方を教える道場だけど、内田息子の才能だと空手だけでは足りなかったからな
とか煽らせたいのかよw >>114
剛柔流やっていて、動きにも刻み突きや前蹴り、前足の蹴りを多用しているロバート・ウィティカがチャンピオンになってるけど？
https://mmaplanet.jp/71878
後、後づけで松濤館流学んで取り入れてチャンピオンになったセフードや、グンナーから伝統派空手学んで取り入れたコナー・マクレガーがいるんだけど？ >>117
山下のスタイルと那須川、朝倉が同じに見えるのか？
と聞いているんだが？ >>119
伝統派のスタイルは堀口みたいな奴ばかりと思ってる方か？？
同じ松濤館でも、堀口式のステップだと怒る松濤館の元世界チャンピオンもいるのに。 >>121
フルコンの選手も伝統派の選手も、典型的なスタイルは複数ある中、全く同じでないとダメという発想が素人丸出しで会話したくなくなる >>118
伝統派では前蹴りは使いにくい技としていて、剛柔流で県大会優勝してる友人と松濤館で県大会優勝してる後輩は、
伝統派の試合で前蹴りは使えないと思って組手した方が良い
とアドバイスしてくれたよ
知り合いの松濤館の世界チャンピオンは、前蹴りこそ松濤館の必殺技と言ってるけど も一つ、極真でかつて神童と呼ばれた与座と伝統派空手出身の鈴木の試合。
https://youtu.be/54-QrT9FXfw
1回戦最大注目の鈴木千裕vs与座優貴「パンチと蹴り、伝統派空手と極真空手どっちが強いか、白黒はっきりさせましょう」
https://gonkaku.jp/articles/2947
結局、極真ベース主体だと与座のような蹴り主体のスタイルになるか山下みたいにフィジカル頼りの前に前に出て行くスタイルなるけど、
それだと顔面有りでは限界があるという当たり前の話だけどね。 >>122
なら、何で極真で実績挙げた他の選手で、
天心みたいなスタイルの選手が一人も出来ていないんだ？
天心、朝倉の対戦相手で過去にフルコンの選手を呼んだ人間一人でもいるのか？
お前は、都合の良い部分きりだして書いてるだけだよ。
現実みろよ。 逆に、フルコンでは、前蹴りが使いこなせれば、地方大会では上まで勝ち上がれるというくらい前蹴り重視
前蹴りの認識一つとっても、フルコンあんちで伝統派過大評価組みは、認識がめちゃくちゃなんだよな。
昔は逆方向でめちゃくちゃなこと言う奴多かったけど、立ち位置をそいつらか逆に変えたんだよな >>124
府中市大会に小学生で参加優勝暦なしで、名門クロスポイントに小学生から通う鈴木を伝統派とする
のは、全くテクニック見てないで、極真叩くためだけに、伝統派の名前出してるだけなのは分かる どちらをやってようがmmaで勝つにはmmaの才能がいるってだけだろ
伝統派ベースで強い選手もいるし極真の蹴りを使う選手もいる
でもどちらも空手だけで戦ってるわけじゃないしそれ以外の技術の方が大事だから結局は人によるとしか言えないわ >>124
どちらもキックにカスタマイズしてるんじゃない？
ただ伝統派出身の選手はストレートの伸びが良いし
フルコン出身はローキックが得意なのは見たまんま。 天心が極真よりのスタイルってのもちょっと…
極真は間合いもっと近いしそもそも間合い関係なしに近寄っていくし
天心は不用意に近づかないし極真より遠い間合いで駆け引きしてるし極真のスタイルとは大きく違うよ
極真ってよりキックボクシングの技術だな >>123
松濤館の前蹴りは使い手によって変わるとしか
使う人もいるし使わない人もいる程度 >>125
亀田興毅とボクシング非公式試合して圧倒するような天才だからな
でも、松濤館には沢山いる極真の指導員でもある先輩に教えをこえば、二発もどう回し回転蹴りをくらうことはなかったろう
堀口 >>130
間合い関係なしに近寄っていく
と極真をみなしてる時点で君が間合い感覚ないのは分かるんだけど、マジで直接話しをしたいわw 伝統派は横の間合い感覚が無い
極真は、突きに対して前後の間合い感覚が甘い
傾向がある
正直、キックボクシングも、顔面パンチで誤魔化してる間合い、蹴りで誤魔化してる間合いの範囲が結構あるから、
キックボクシング身につけたもの同士だと、
伝統派、極真、ボクシング、合気道、柔道の技の直撃を喰らうからなぁ
他流派である程度やってるヤツを間合い感覚ないとかいうヤツで、間合い感覚あるヤツ見たことないんだよな〜 間合い関係なしに近寄る選手と間合いが近すぎる選手しかいないと書いてるよ
これ分からないやつは極真空手を本当にやっているのか怪しい >>135
それは2ちゃんねるの真実であって、極真の真実ではないな
色帯の喧嘩ファイターだといるけど、そこで見られたら、一番間合い感覚ないのは組手未経験が多数の伝統派と少林寺だよ >>136
ああ君幻覚が見えるタイプだったのね
構うだけ損だったわ 組手未経験で、牽制のつもりのワンツーで倒れる黒帯が大多数の少林寺は、極真は間合い感覚ないとdisる性質あるけど、
また、伝統派を騙った少林寺だったか。。
伝統派の技を知らなさ過ぎだもんな >>127
そんなん言ったら天心はどうなる？
小学生の頃からキックの練習もしていて、今では極真の練習何で一切してないのに、
今でも伝統派の道場通ってる堀口よりも極真らしいがあるとかいう二枚舌がいるんだけど？ 天心の経歴で、極真らしいがあるとかいうのなら内田なんて、もろそれだしな。
刻みやワンツーなんて、明らかに伝統派の突き方だし、
あの身体でフットワークとるしな。
遠間からの攻撃を多用するのもらしさが見えるよ。 >>139
極真全日本準優勝５回、優勝1回
してたら、極真と言っていいけど、
府中市大会参加入賞さえ出来ずの鈴木を伝統派というのは違うだろ。 >>140
経歴でなくてテクニックの話だろ？
日本で無名に関節取られて負け、
日本人のウェルター級の相手を倒せないストレートに絶望しつつも
アーツの指導で、何段階も限界突破してるんだぞ？
内田はフルコン空手も習得してたから、ローキック攻防や、相手を効かせるフォロースルーも最初から出来たけど、
それだけ修正が必要だった。
英才教育同士でも
荒賀兄弟だったら、ああは行かないよ
香川の場合は、もっと強くなったかもしれんけど 現時点で、まだ新人の極真出身者を小学生の時からキックやってる選手が判定で勝ったから伝統派勝利とかいうスケールの小ささは、伝統派でもある俺としてはむしろ極真オタと同じ恥ずかしさを感じるわ
新極真渋谷支部交流大会優勝の須藤元気や、極真全日本準優勝の自演乙ではえ、極真を名乗るのは躊躇するのにな テクニックの話で言えば、天心はボクシング界でも注目されるボクシングテクの高さがスタイルの中心で、蹴りに極真の名残りがあるだけの選手という認識だけどね。
少なくとも天心より確実に与座や山下達の方がフルコンらしさは濃いんだから、語るのならこっちになるんじゃ無いの？
小学生以降極真から完全に離れた選手が一番極真らしいってか？ 極真信者は、いまだに伝統派に少しでもも劣る現実を突きつけられると平気でダブスタやるな。
伝統派に少しでも劣っていたら死ぬの？
アインディティが崩壊するの？ >>144
一番極真らしいなんて言ってないじゃん
堀口が伝統派のままという程度には、極真らしさが残ってるというだけの話
それだけ、言うほど堀口は伝統派スタイルのままというわけではない >>145
小学生の時に府中市大会の型競技に参加したことあるだけの鈴木が伝統派
というのは違うだろ >>142
後、らしさのテクニックで言えば、天心のフルコンらしさよりも内田の伝統派らしさの方がよほどハッキリしているが？
堀口もな？
堀口の対戦相手で伝統派の選手用意した選手達は何人もいるのに天心の対戦相手で、フルコンの選手用意した対戦相手1人でもいるか？
これが、現実だよ。
お前がどうダブスタしようとな。 鈴木が全小で優勝とかしてたら別だけどな
実際に全小優勝してるキックボクサーもいるけど、その翌年転向した極真での優勝経験の方を前面に出してる
内田もだけど、本当は、プロ格闘家なるような奴は、伝統派、極真、ボクシング、キックを子供のうちから全部やってるからな。
極真内で、伝統派時代の流派で派閥とかあるくらいだしな >>146
堀口と同等とかいうのなら、何で天心の相手は過去に一人もフルコンの研究してないんだ？
堀口も天心、それぞれの記事を読んでも圧倒的に堀口の方が伝統派の特集が出ている。
天心の練習仲間でフルコン取り入れた選手1人でもいるか？
堀口の練習仲間には伝統派を取り入れた選手何人もいるが？
同等とか言ってるの、信者のお前くらいだよ。 >>148
極真が間合い感覚ないという君の見る目には信憑性ないなぁ
伝統派のテクニックも僕より知らないのに伝統派の経験しかないという設定なんだよね？
君は本当は少林寺しかやったことないと思うけど >>151
都合の良い部分だけ抜粋するな、くそ信者。
伝統派が極真に少しでも勝ると新病気が未だに癒えていないようだな。 >>150
研究しないで同回しや極真式のハイキックくらう堀口やロッタンはバカなんだと思うよ
研究すれば喰らわくてもすんだ >>152
府中市型大会参加入賞出来ずの鈴木
が伝統派は違うだろ
って言うのが気にくわない理由が分からないなぁ >>153
それは、お前個人の感想。
でも、世間はそうじゃない。
お前が世界の中心じゃないからな？ >>155
極真ならではの蹴りが天心の最強の武器
というのが分かってるのに、極真の研究をしない堀口やロッタンはバカだろ？
藤原敏男の極真技潰すのにわざわざ空手を習ったムエタイチャンピオンや
小比類巻倒すために塚本に習いに行った新田とか
みたいな行動が普通のプロだろ？
堀口は趣味で格闘技やってるのかもしれんな
君の言い方だと あら逃げた
しかし、堀口以外の伝統派というと
府中市型大会参加入賞出来ず
小学生から名門クロスポイント所属でまるっきりキックスタイル
になるんだよな。
全日本準優勝くらいでは極真ではないと言われるのにw
２年か３年もやれば素人でも世界チャンピオンになれるから極真は無意味とかいうしな >>157
> 極真ならではの蹴りが天心の最強の武器
そう思いたいのは痛い信者達だけで、
世間の評価は、天心の最大の武器はボクテクと評価している。
プロのキックボクサー含めてな。
極真の蹴りは天心にとってはただのオプションでしかない。
悪いけど、痛い信者の意見に合わせる気毛頭ないから。 フルコンのスタイル語りたいのなら、明らかに天心よりもフルコン色の強い与座や山下は何でスルーしてんの？
ねぇ、何で？ >>160
最大が何かは置いといて勝敗を決めてきた技は極真式の蹴りなんだから、それをふせぐほうほうをかんがえるのはふつう
すくなくとも、むかしのけーわんまではきょくしんたいさくしてたのにな
しちょうりつ
さんぱーせんとのぷろと、さんじゅっぱーせんとのぷろのさかな？ >>162
パンチが出来るからこそ蹴りが決まっているという基本すらわかってないじゃん まぁ伝統派空手の選手をスパー相手として招く例がはっきりとあるのはポイントだわな
それを踏まえてイッチの提示した議題を考えるべき
はっきり言ってMMAファイターがバックボーンの試合でどれだけ活躍出来てたかなんてことはあまり関係ないでしょ
例えばレスリング出身同士がぶつかることがあっても、レスリング時代の成績とMMAでの強さが常に一致するわけじゃない
個人の強さと流派の得手不得手は分けて考えるべき >>161
べつに
かたるまでもないせんしゅだからでしょ
ふつうにきっくでもつよいふるこんからてかで、からてかとしてもきっくぼくさーとしてもでぃすられるようなせんしゅではない >>163
？？？
きょくしんたたきせんこうしすぎだよ
君 >>162
> 最大が何かは置いといて
は？最強の武器は極真の蹴りだけど、最大の武器はちがうってか？
>> 極真ならではの蹴りが天心の最強の武器
気持ち悪いやつだな。
そんなんだから極真信者は痛い奴が多いとかYouTubeのコメントとかでも言われるんだよ。
アンタ、昭和生まれの信者か？ 草 ひらがな文章とか
コピペとか晒しでたまに見るけどネタだと思ってたわ
マジでやっちゃう奴いるんだな
それとも後出しでネタだと弁明するんかな？ >>167
？？？
極真叩くのが最大目的？？
むしろ、極真が威張ってた昭和知らないのに平成生まれで極真叩く層がいるのが不思議？
平成生まれとしては、極真は叩くものという認識なのかな >>168
多分、コイツ昭和生まれのジジイだよ。
ずっと子供の頃に極真擦り込まれた世代の人でしょ。
今時こんな事やる奴なんているとは思わなくて、草生やすまえに引いた。 平成生まれということはまだ、２０代か10代か
だったら、現役だよな？
ボコボコにして身体でおしえてやるからジムを教えてよ
仲良くスパーやろうぜ
全空連ルールでも良いけど >>171
君も平成生まれの２０代か10代？
5ちゃんで極真叩きなんておじさん趣味だなぁ 勘違いだったら悪いけどID:fbkF0PEo0ってID:ejwhFv/l0と同一人物だよね？ >>172
なら、お爺ちゃんの携帯でものせなよ。
気が向いたら電話しえあげるよ。
大丈夫、自分老人への敬老精神はあるほうだよ！
因みにお爺ちゃんは、空手馬鹿一代とか読んでいたの？
アレって面白いの？ 伝統派の場合、今は若いのは自信あるから極真叩きなんてしないと思ってたわ
五十代みたいな２０代なら遠慮なく手加減しないでボコるからジム教えてよ
スパー仲良くやろうぜ やっぱり、その当時は大山倍達を崇拝していたの？
リアルな昭和の感覚に興味あるよ！ >>177
うん、携帯の番号でものせなよw
暇なら相手してあげるからさ。
それよりも昭和の話聞かせてよ。
どうだったの？実際の所。
昭和の極真は今とは全然違ったの？ >>175
空手バカ一代は作風古いけど、読んどいた方が良いよ
極真空手の実体が知られれば弱点が明らかになり、他流試合で勝つのは難しくなる
しかし、極真空手の試合を確立したのでそこで技を磨きなさいという話が最後の方で出てくる >>176
ボコボコにする
は格闘家同士では、楽しくスパーやろうという意味だぞ？
なんで、いじめられっ子用語のボコボコにするで解釈するの？？？
格闘技経験ないいじめられっ子なの？ >>174
同感
ID:ejwhFv/l0もID:QdjUbIoc0に対して同じような感じでスパー挑んでたからな
しかも自分から言っておきながら相手に道場教えて貰おうとするおまけ付き
まぁ物騒なこと言っとけばまともな奴は乗ってこないの分かってるんでしょ
そしたら相手が逃げたって悦に浸れるんだろ >>178
おおやまますたつのことはいまでもそんけいしてるにきまってるだろ？
はやりすたりで、かんたんにくらがえするようなやからじゃ、ほりぐちもかわいそうだな
でも、きみは、よんじゅうだいいじょうじゃないかなぁ？
むかしはみるこすうはいしてきょくしんたたいてたろ？ >>180
空手馬鹿一代の何が面白いの？
存在は知ってどう試しでも読んだ事ない。
絵がやたらと濃いし、アレの話ってドキュメンタリーぽく書いてるけど、実際の所はほとんどフィクションでしょ？ やっぱ、いつものキャハリンジか。
伝統派のテクニック全然知らないもんな >>184
はんふぃくしょんだけど、うらづけとってくと、じじつにちかい >>185
アンタが極度の極真信者なのは理解しているよ。
書いてる事キモいし、芸風古いし。 草 わざわざ平仮名で書いたり｢ボコボコ｣ってワードで強がったり面白すぎる
ところで、ネットじゃわりと有名な話なんだが匿名コミュニティにおいての誹謗中傷ってのは自分が言われて嫌なことらしい
相手がどんな奴なのか分からんから自分に当てはめて考えちゃうんだと
本当か知らんけどね >>188
えー
ちょくげきせだいでないからこそ、全巻読んでから語るべきだろ。
内容分からないのに、本の名前を出してdisる
その姿勢からして、伝統派や少林寺も殆どやってないんだろうなぁ >>190
どうした？
結構長いよね？と書いただけなんだが、一体何が気に入らなかったのか分からなくて草なんどが >>189
ひぼうちゅうしょうなんてしたことないからわからんなぁ >>191
まさかぜんかんよんだの？
うえ
からすると、よんでないというふうにかいしゃくするのが、げんだいこくごどっかいのばあいのせおりーじゃない？ そんな事で腹立てるとは、昭和生まれの信者は気が短いな。
平成生まれの信者とは、もっとフラットに対話出来るのに。 >>194
年齢で怒るかどうかは決まらないだろ？
そもそも、平成生まれの世代って、格闘技弱者しかいないじゃん
MMAでチャンピオンになれてない堀口や朝倉
マイナー化したＫ−１未満のライズチャンピオンの那須川
横綱には程遠い力士
あらゆる格闘技で世界最強が当たり前だった昭和を、日本の恥部である平成が上から目線なのが謎だわ
レイワになったから、平成は恥部元号で確定してんだから、恥ずかしい肩書きをさらすなよ
雑魚揃いの平成ちゃん 何でわざわざ平仮名にするんだろ？
言いたいことはあるけど反論されたり正しいこと言われるのが怖くて 相手に伝わって欲しくないから？
昔いじめられた経験があってちょっと否定されるようなコミュニケーションが怖くなった？
適当だけど
あ、誹謗中傷じゃないから気を悪くしないでね 伝統派か極真かではなくて、恥ずかしい人間揃いの平成と、世界から恐れられ尊敬されてた昭和の争いというのが正確なんだな。
集団輪姦するようなイジメが強者だと思ってる平成のカスは許さん
俺が相手してやるからジムを教えろよ
輪姦野郎揃いの平成カス 草 世代対立煽りかよ
嫌儲かなんJのが良いんじゃない？ >>196
平成カスというのが分かったから、責任持って矯正したいからジムを教えてよ だからやりたいなら自分から言えば良いのに･･･
まぁ俺含めたいていの奴は願い下げだろうけど >>198
いや、理由なんてどうでも良いんだよ
ムカつくヤツを殴れるスパーリングを仲良くできればさ >>198
いや、理由なんてどうでも良いんだよ
ムカつくヤツを殴れるスパーリングを仲良くできればさ >>200
悪口はいうけど、証明はしない
まあ、平成らしい恥ずかしい思考回路だよな
ラインイジメとか輪姦イジメとかと >>195
団体としての極真の全盛期は、昭和でしょ？
昭和の極真ってぶっちゃけ何が凄かったの？
平成の信者からも話は聞いてるけど、彼も自分の目で見ていた訳ではないなら肌で感じてた人の感想を聞きたい。 >>203
若くて悪意持ってる若者とスパーリング出来るなんて、
エロい美女にエッチしようと言われてるようなもんだから焦るだろ
まあ、出会い系のサクラと五ちゃんのdisり格闘家は実在しないから、無駄なのは分かってるけど 技術的には今の新極真や松井派の選手達の方が上だよね？
でも、平成の信者に話きくと、昭和の選手達の方がヤバかったと言う評価。
なんで？競技の選手って普通世代が新しい選手達の方が技術も練習体系も進んでいて強くなってるもんでない？と言うのが俺の平成の信者の話を聞いた時の感想。 >>205
団体としての最盛期は今だよ。
昭和規模の極真が何個もある
強さについても昭和の数倍だ
しかし、0から巨大組織になる若いジャンルだったから盛り上がったんだよ。
アメリカで前座やるのが最高の栄誉ってのと、自ら作った大イベントの違いじゃないかなぁ >>208
なる、違う感想だね。
なら質問かえるけど、昭和の頃の極真って何が魅力だったの？ 俺の友人兼練習仲間の平成の信者の昭和の極真の話をきくと不思議な感想になるんだよね。
何がそんなに良かったのか、俺には良く解らない。 >>207
単純に、大山倍達個人にしても、剛柔流と松濤館の高弟で宗家の後見人
じゅうどうよんだん
りきどうざんやきむらまさひこのまぶだち
しゃこうだんすでもしゃかいじんたいかいゆうしょう
こまかい、しょだんれべるの修得格闘技は多数
ネット時代になりdisられるも、その数倍、世界中から資料が出てきて凄い人なのが逆に裏付けられる
みたいな人が集まって新しい格闘技始めて、世界中から注目される中で活動するのは、エキサイティングだろ？
平成前はそんなものが沢山あった >>211
読みづらいから、普通に書いてよ。
別にそんなキャラ作り頑張らなくてもいい内容じゃん。 5チャンネルが、極真庇うと平仮名しか受け付けなくなるんだよ
何故かは知らんけど これから大企業になるベンチャー企業で、若き幹部として世界を相手に戦う先輩と一緒に頑張る
例え、下っ端で終わっても誇りに思うんじゃないかな？ >>204
>>206
そんなにやりたいなら｢道場教えて｣なんてアホなこと言わずに堂々と自分の道場書けば良いのに
昭和の極真おじさん代表として恥ずかしくない態度見せないの？
まぁ教えて教えて言うだけなら｢相手が逃げたんだ｣って思い込んで精神の安定保てるしね がいじとか、そのたもろもろのかきこみからすると、にじゅうねんまえからかきこんでるひとであって、へいせいうまれではないんだろうなぁ
けっきょく、でんとうはけいけんなどなく、きょくしんたたくのにでんとうはをかたってるだけだよね 色んな人間をごちゃ混ぜにしてんね。
自分がずっとそう言う事をやってるから、相手もやってる筈という目線でしか判断出来ないんだろうね。
それが、極真に洗脳された人間の末路か。 113 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/07/05(日) 22:37:38.36 ID:fbkF0PEo0 [9/14]
>>112
自宅でも、キチンと20〜30分は毎日サンドバッグ叩いてるぞ。
ジムではミットとスパー優先
寸止めだとミットさえそんなにやらないしな
フルコンは3ラウンドくらいミットやるだけだし、
ボクシングは蹴りやれないから、
サンドバッグ打ち込みは家になる
114 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/07/05(日) 22:44:41.11 ID:fbkF0PEo0 [10/14]
千本突き二種類、シコふみ50から100、サンチン突き200、騎馬立ち突き100、前蹴り50、
振り子突き蹴りと受けで法形連反攻を一通り10回ずつ、
タントウコウ五分、サンチン突き200、騎馬立ち突き100、前蹴り50
振り子突き蹴り(ワンツー前蹴り20、ワンツー膝蹴り10、ワンツー回し蹴り10)
の後、サンドバッグを20分くらい
(五分一ラウンドもしくは３分6ラウンドくらい)
が自宅のルーチン
後は、曜日により子供のお稽古に付いてったり、接待でスパーやったりだな 115 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/07/05(日) 22:49:53.58 ID:fbkF0PEo0 [11/14]
サンドバッグは、パンチだけを半分、蹴りメインで突きも合わせてくのを半分ずつやる
パンチは、フットワークやボディワーク入れながらコンビネーション
蹴りメインの時は、蹴りから崩して蹴りかパンチ連打で倒す感じの構成
組技は、MMAジムでしかやらやいけど、シコ踏みや千本突きやタントウコウのおかげか滅多に投げられない
116 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/07/05(日) 22:51:25.47 ID:fbkF0PEo0 [12/14]
あ、あと、シャドーも数ラウンドはやってるよ
ても、おっさんだから、伝統的な鍛錬中心だなぁ 107 名無しさん＠一本勝ち 2020/07/05(日) 20:38:34.62 ID:fbkF0PEo0
>>106
マウントなんて取ってないじゃん
MMAルールでやってやるからジム教えろ
もしくは待ち合わせして中立のジムでスパーやろうって言っても逃げちゃう訳じゃん
君
108 名無しさん＠一本勝ち 2020/07/05(日) 20:43:41.12 ID:pdJwFrat0
>>107
マウント取ってくんなよ
しつこいな
なんで頼んでもないのにジム教えてやらないといけないんだ？
なんで中立のジムに待ち合わせしてあげなきゃいけないんだ？
人に要求するのではなくて、自分のジムを教えるのが最低限の筋だろ
109 名無しさん＠一本勝ち 2020/07/05(日) 21:26:39.36 ID:fbkF0PEo0
>>108
たりゅうでぃするぶれいもののくせにすじとかいうのがすじ
110 名無しさん＠一本勝ち 2020/07/05(日) 21:26:54.92 ID:fbkF0PEo0
>>108
たりゅうでぃするぶれいもののくせにすじとかいうのがすじちがい 道場教えろと喚いて自分からは教えず 相手が逃げたとことにする浅はかなテクニック
正論言われたら平仮名だけの文章で逃げる幼稚なメンタル
これが昭和から生きてきて身に付けたコンビネーションか >>113
伝統派は合気道の入り身が相性いいと思う 空手バカ一代を知らない世代には、きょくしんに対する認識が違うんだろう
幻想をマジで信じた信じさせた、あの漫画の力はすごかった❗️ >>225
極真のはじめはちゃんと間合いの概念があって接近戦に特化した剛柔流から派生した流派だったと思うけどな
そのルールで勝つことに特化した結果が今なのであって当時はまともだったと信じたい 漫画の洗脳力が当時は凄かったから、昭和期の極真は実力以上に神格化されてただけ
プロレスと一緒
当時から防具空手の大会とかで、極真系と伝統派が当たると顔面入り放題で、極真に疑問を感じ始めるパターンが結構あったらしい
当時の格闘技、空手雑誌のライターは、そういう場面を実際に見てるから極真を客観視してたけど、誌面にはっきり書くと
読者から反発買うからボヤかしていた フルコンはキックと相性良いよね
しかも金的三発とは空手らしいわ
まぁこのスレでキックはスレチだが 那須川は間合いとか見てても極真動きってよりキックボクシングの動きだし
胴回し回転蹴り当てても堀口倒れないんだもの
おまけに金的してるし
それにキックボクシングだから当て逃げ出来るんであって総合のルールじゃそのままパウンド食らうんじゃねえのあれ ボクシングのスキルが既にキックボクサーの範疇を超える程高い天心が
極真の代表扱いされているのに、
天心よりも明らかに極真の成績が上の与座をなぜスルーするのかと。
寧ろ、与座の方がバリバリの極真スタイルベースじゃん。 ボクシングのスキルが既にキックボクサーの範疇を超える程高い天心が
極真の代表扱いされているのに、
天心よりも明らかに極真の成績が上の与座をなぜスルーするのかと。
寧ろ、与座の方がバリバリの極真スタイルベースじゃん。 与座くらいの極真空手家は既に何度もキックに挑戦して、ウチ何人かは、キックボクシングpfpクラスを序盤で倒したりしてる反面
与座より格上で適性なくてチャンピオンになれなかった人も何人もいる
キックボクシングルールでも、与座は強いと言えるけど、先ずはチャンピオンになってからだ
語られるのは 天心を代表扱いというよりも、堀口恭二が使ってる程度には極真の技を使ってる
という話のところ、アンチにとって、天心が大きな存在だから勝手に過剰反応してんだろ >>230
MMAなら勝てるとかいうならリングに立つなアホ
合気道ルールならそこらのおっさんの方がチビの堀口の百倍強いし、柔道なら中学生にも勝てないだろ
堀口 アスリートとしての理念や矜恃の話はスレチでしょ
端から明確な基準の無いものを考証するスレなんだから仮定を組み立てるのは当然...ってかそうしないとニッチもサッチもいかん
そしてこのスレはMMAと空手のスレなんだから｢MMAなら｣という論理が生まれるのもまた当然
それと、堀口がMMA以外でどれだけ強いかなんて議題から逸れてる >>235
そいういうのが信者のご都合主義だと言われるんだよ。
既に書かれてるけど堀口の対戦相手は堀口対策で伝統派の相手用意するのに、
「堀口と同じ程度」と信者がいう天心の相手でフルコンの選手用意する人間一人でもいるの？
天心対策でボクシング対策する人間しか見た事ないけど？
それとも極真やると天心みたいにボクシングが上手くなるの？ >>236
あれくらい立ちレスできるなら同階級の中学生には結構勝てると思う
全国クラスとかなら無理だけど >>236
勝ち（金的反則してのお情け判定）だし
それ以外はほとんど堀口ペースなのに
キックボクシングルールだし判定なら派手な天心に軍配が上がるのは自然でしょ 技術的に極真が終わってるのは、もう20年前から分かってるだろ
まだ「〇〇は極真が育てた」みたいなノリで、同胞認定してるのかね >>103
朝倉と菊野はフルコンのデメリットをどんな風に語ってるの？ １日でも空手習っていたら、あの選手はウチが育てたは情けない 理由を考えるスレなのに
なんで勝った負けたの話ばかりになってるんだ？ >>242
菊野克則
「まず顔面パンチの克服から始めました。顔にパンチをもらうことに慣れていないので、顔面克服を段階を追ってやりました。キックボクシングの練習を１年間しっかりやって」
「やはり・・・距離ですかね。柔道ともカラテともキックとも違う。総合の距離は遠いです。」 >>238
だから、それで天心に勝ってるなら良いけど、極真の蹴りで毎回負けてるんだから、対戦相手がアホなんだろって話だろ。
キックやMMAやってる近年の選手は >>245
それをデメリットと読むのは、むしろ、君がMMAを舐めてる >>237
キックボクシングでは明確に負けてるのにMMAなら勝てる
というのをキックボクシングの試合の評価でいうからだろ >>248
キックボクシング目線で言うのなら、キックの試合デビューの堀口が
無敗の最強のキックボクサー相手に金的を何度も蹴られて明確なダメージを受けたにも関わらず、判定まで行った試合。
堀口の方により評価する部分の方が大きい試合だな。 >>249
普通のローキックを金的で受け止める
アマチュアCランク未満の選手が手加減して判定まで持ったかのように演出した茶番
が適正評価だろ
普通のインローキンタマで受け止めに行く奴がプロのリングに立つなんて初めてみたわ 堀口みたいな選手が大勢現れたら、普通のインローを打ってはならないことになる
キックボクシング目線でいうなら、リングに立つの自体が迷惑 ひどい言い種だな
上手く狙い撃ちした那須川を評価してやらないなんて >>252
上手く当てたならキチンと倒せるだろ。
インローキンタマ受けとか、寸止め空手の強打アピールで身につけた戦略なんだけど、UFCが解雇したのはそういう部分なんだなと理解したわ アメリカのロー無しキックボクシングは、インローキンタマ受けでローキックを禁止にした訳だけど、そういう類の嫌がらせなんだろうね。
ライジンは日本格闘技の敵 >>244
フルコンの方が圧倒的にプロで活躍してるところ、伝統派は堀口と内田と町田兄弟しかいないから、スレタイの前提で引っかかってしまう >>255
内田とマチダは空手の実績十分だが、
堀口の空手は天心の極真と大して変わらんもんね >>244
そりゃ、フルコン信者は、伝統派が使える武道というのを認めると死んでしまう病にかかってるから仕方ないよ。
昭和の頃から洗脳された人間の末路。 2000年辺りから顔面無しは信者のオヤジが子供に「顔面無しキック」として、将来キックに転向する前提でやらせるキッズスポーツになってる
その中でキックチャンピオンが出て来ても、顔面無しの技術が優れてるにはならんよ
自前の競技が目指す価値が無い物になってしまった事を嘆かないと
そして本家極真松井派ですら、顔面無しに価値を見出だせなくなって、全空連にルールを寄せて行ってるのが現実だ
信者がいまだに現実と向き合えず、「〇〇はワシが育てた」と強弁してるのは滑稽な話 >>256
インハイベスト16と
ジュニア全日本優勝
微妙なラインだよな 軽量級が−70kgの極真の方が喧嘩は強くなるけどなぁ
結局、MMAやボクシングは小柄な人のスポーツなんだよな
もしくは、求道者 >>257
伝統派が使えるというために、フルコンは使えないというから、それに反論してるだけで、誰も伝統派が使えないなんて言ってないじゃん。 UFCでは、130kg超級が廃止されてる
結局デカいのには勝てないから。
フルコンや柔道だと、普通に60kgの奴が巨漢を倒すから、実戦だとMMA経験者が逃げる相手を倒しちゃう
ここら辺が警察やヤクザに、フルコンと柔道がそれぞれ絶大な信頼を得てる理由 顔面無しなんか信頼されてねえっての
そういう空想に逃げるからダメなんだわ >>250
キックが届かなくて金的に入ったの間違いでは？
それ以外も堀口が押してるし
キックボクシングだから那須川に勝たせたってのが一般的な評価だな 警察がフルコン空手に絶大な信頼を置いてる情報の元は？
フルコン空手やるならボクシングやキックボクシングのインファイターでいい
フルコンは間合いが小さすぎるし顔面ありになった場合の間合いの遠さに手間取う >>264
そこまでいうなら、キックの三回戦とでもやらせてみろよ
多分、堀口はまた金的アピールして同じような感じになるか、
忖度なしで倒されるかするよ >>264
普通のあのフォームのインローがキンタマに入るなんて普通はあり得ない
堀口が変な踏み込みかたするからああなった
キックボクシングという競技からしたら迷惑至極
普通のジャブを後頭部で受け止めるような奇跡だよ 草
やらせてみろよ、なんて端からありえないこと言ってりゃ楽だよな
てか堀口が無名な格闘家とやるなんて可能性ほぼないでしょ
プロなんだからさ
那須川堀口戦が実現したのだってお互い強者としてネームバリューがあったからだろ プロ５勝くらいの若手のホープみたいなキックボクサーとキックボクシングの採点方法で、5試合くらいさせたら堀口は全敗するよ
毎回普通のインローをキンタマで受け止めて被害者ぶるかもしれんけど
普通のインローをキンタマで受け止めるおかしな動き
つまりは、アマのCランク選手以下なんだよ
堀口はさ >>270
技術的評価として話してるだけだろ
那須川天心が強いにしても、4回戦でも出来る首の締めが甘いから、ボクシングだと無名に負ける可能性あると長谷川穂積が言ってるのと同じこと ｢那須川堀口がキックルールでやったのは契約の上なんだから部外者は口を出すな、MMAで戦ったらなんて言うな｣なんて理屈を主張するなら、｢お互いルールを認めて戦ってる以上ルール違反はルール違反、やった方が悪い｣ってのもまた道理だろ
まぁそんなこと抜きにあの金的三発は那須川がせこいと思うが >>273
普通のインローをキンタマで受ける
なんてのは普通あり得ないから、採点評価には影響せず、那須川の価値は正当
それをキンタマ反則、忖度で那須川の勝ちとかいうから、キックボクシングを分かってないヤカラの一人が堀口ということになる。
那須川が勝ちかどうかよりも、キックボクシングという競技をdisるためのふざけたマッチメイクだわ
MMAはUFCや伝統的国内団体あれば十分だから、堀口ごとライジンは消えて欲しいよ
プライド同様、MMAと他格闘技にとって、存在が迷惑 極真の昔からの得意技は反則だしな。
その点でいえば、天心の一番極真らしい技は反則金的蹴りだな。 そういえば、天心も胴廻しのかけ逃げやロッタン戦では膝蹴り効かされたのを金的蹴られた振りして誤魔化したりと、割と小狡いファイターだよな。
そう言うところが、極真らしさなんだろうな。 そういう観点なら、キンタマ潰せてないし、
キンタマアピールの瞬間にラッシュして失神させてないから
キチンと極真カラテを出来てないだろ 堀口とかジャップじゃないなら、価値がない選手なのが分かるよ
ホント
関係ない海外からしたら、日本に封印したい気持ちは分かる ｢普通｣で考えるなら金的わざと受けるわけないし、一試合で三回も入らんわ
てかお前の普通とか知らんわ
ルールはルールだろ
しかもライジンにとって那須川は看板なのに、その主戦場たるキックを貶めるためのマッチメイクとか被害妄想じゃん 163 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/07/07(火) 16:41:34.66 ID:sDGsBE3X0 [6/6]
真面目な親子がやるなら、伝統派とかボクシングでいいだろ？
フルコンは両方が混在するカオスワールドだからな〜
俺は子供には、伝統派とボクシングはやらせてるけど、MMAとか極真とかはやらせたくないな
自分はやってるけど
164 自分：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2020/07/07(火) 17:31:41.54 ID:HAUBwgNM0
>>163
本当？じゃあ帯と道着アップして >>279
ライジンはMMA団体だし、日本人をdisるための団体だろ
ワザとキンタマで受け止めたのではなく、キンタマに当たるような変な踏み込みがクセになってるんだよ
あと、今堀口足壊れてるのは、本当は金的ではなくローキックが効いてた可能性かあると思うけどな さて、そろそろこのスレの1に戻ってちょっと真面目にフルコンの技術に関して検証しようかね。
フルコンの技術で他格闘技への検証という観念でみるのなら、ほとんどの極真出身の人間では
不可能なボクシング界からもスカウトが来る高いボクシング技術が前提の天心ではなく、
この間、負けこそしたけど与座のスタイルこそが今現在、多くの極真を学んでいる人間達が
比較的再現可能なスタイルだろう。
これは、感情論を抜きにすれば、間違いないと思ってる。 今の与座にはキックスタイルではまだ足りない技術があるから負けはしたけれど、
ただそれまでは無敗を続けていたというのは一定の評価ができる。
与座の極真で学び鍛えた蹴りは確かにキックルールでも通用していた結果なワケだし。 >>281
MMAでさんざんやってきてんのにそんなわけないわ
プロなんだし那須川相手に判定まで持ち込んでるんだからキックとMMAの違いの調整が出来てないとか考えられんしな >>282
アマボク日本代表に何人も極真出身者がいるんだから、天心が極真出身者で一番ボクテクあるという前提がおかしいだろ？ それこそ一試合通して那須川も堀口も蹴りや踏み込みの調整出来なかったとでも言うのか
金的事故ってんのに
あの二人のレベルであり得んだろ >>284
えむてむえーでは、いんろーしっかりけれるあいてとやってないからろていしなかった、じゃくてんなんだろ
あめりかは、ろーきっくこうしんこくだし >>286
うごきがはやくてぱわーあるだけできっくぼくしんぐはできてないだろ
ほりぐち
だいたい、かいきゅうさでいったら、めいうぇざーとおなじおもさだぞ
ほりぐちは むえたいがーどは、ゆーえふしーではきんしになった
つよすぎるから、さみんぐなんたらできんしにした
えむえむーはさ、つごうよくたかくとうぎのわざをきんししないとかてないのよ
せんもんかが これは今日やったの？
113 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/07/05(日) 22:37:38.36 ID:fbkF0PEo0 [9/14]
>>112
自宅でも、キチンと20〜30分は毎日サンドバッグ叩いてるぞ。
ジムではミットとスパー優先
寸止めだとミットさえそんなにやらないしな
フルコンは3ラウンドくらいミットやるだけだし、
ボクシングは蹴りやれないから、
サンドバッグ打ち込みは家になる
114 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/07/05(日) 22:44:41.11 ID:fbkF0PEo0 [10/14]
千本突き二種類、シコふみ50から100、サンチン突き200、騎馬立ち突き100、前蹴り50、
振り子突き蹴りと受けで法形連反攻を一通り10回ずつ、
タントウコウ五分、サンチン突き200、騎馬立ち突き100、前蹴り50
振り子突き蹴り(ワンツー前蹴り20、ワンツー膝蹴り10、ワンツー回し蹴り10)
の後、サンドバッグを20分くらい
(五分一ラウンドもしくは３分6ラウンドくらい)
が自宅のルーチン
後は、曜日により子供のお稽古に付いてったり、接待でスパーやったりだな >>285
アマ僕で代表が何人いようが関係なく、
天心がキック界随一のボクシング技術が高い選手というのが話の焦点で、
天心のスタイルはボクシングの高い技術があってこそ成立するもので、それは
殆どの極真空手を学んでいる人間達には無関係の技術だろ。
それともお前は極真の人間は与座のスタイルよりも天心のスタイルの方が
再現の可能性が高いと言いたいのかな？ すぐにひらがな文章に逃げる
213 名無しさん＠一本勝ち 2020/07/05(日) 21:17:30.24 ID:fbkF0PEo0
5チャンネルが、極真庇うと平仮名しか受け付けなくなるんだよ
何故かは知らんけど サイタマさぁ、自分の言動思い返してみなよ
誰だったっけ？道場教えろとしか言えずない奴は
165 名無しさん＠一本勝ち 2020/07/07(火) 17:38:15.24 ID:sDGsBE3X0
>>164
また、個人情報クレクレが始まったよ >>291
今日は、千本突きは省略した
代わりにタントウコウを五分五セットくらいやった >>269
たとえ良いフォー厶だろうとインローが金的に入るなんてザラにあるぞ
つうかもろ金的狙えるの技じゃんアホかよ
短所
インローを蹴った際に金的、ローブローになりやすい。護身としては有効だが競技、試合だと反則扱いされてしまう。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF >>292
アマボク日本代表に何人も極真出身者がいる
訳だから、ボクテクが一番の武器なら、そいつらの方が天心より強いことにならない？
最初に倒した藤田ヤマト自体
極真出身というか家が極真の道場で、アマボク五冠王だけど。
極真の差で藤田は負けたね なんだいつもの極真ガイジサイタマか
連投してひらがなになるんだよな
こんな奴に持ち上げられる極真空手の身にもなってみろ >>297
wikiでそういう話を書いて、MMAで行く行くは禁止にしたいんだよ
ローキックあると、フリースタイルレスリングやボクシングが勝ちにくいから >>298
ボクシングの才能あるのとフルコンの技術が他格闘技にどこまで有効なのかは別の話だろう。
なら、極真はボクシングの才能無かったら他格闘技に通用しないのか？ >>300
金的になりやすい事に変わりは無いし蹴るなら金的を蹴らなきゃいいだけだろ
技術も無いのに蹴るほうが悪いね
あと那須川は極真よりはキックボクシングだね >>301
ストレートパンチの連打
フックアッパーのボディで倒せる
サイドステップが上手い
これらの要素により極真出身者はボクシングでも成功しやすいんだよ
伝統派よりも圧倒的にある程度の成功はする数多いけど、伝統派たまたまやってただけのボクシングの天才みたいに世界チャンピオンまでは中々いかないよ」 >>302
キックボクシングと極真のチャンピオンでさえ、テクニックがないというなら、全ての選手は使えないということになるだろw
そうやってインロー自体を無くしたいという変な輩の手先になってんだよな
ライジンと堀口はさ >>298
どっちが強いかなんていうのは、どうでもいい話でね？
単純に天心という格闘家をフォーカスして見た場合、この選手のスタイルの軸は
高いボクシング技術なのは周知の事実で、それは事実ボクシング界からもスカウトがくるレベル。
それに対して、与座は今の時点ではけしてボクシングのテクニックは高くはない。
少なくとも天心に比べれば間違いなくずっと下のレベルになる。
だが、与座は極真で磨いた蹴りを主武器にキックルールである程度無敗をキープした。
この間、負けこそしたがその結果には一定の評価があってしかるべきだろ。
そして、極真の経歴をみてもここ数年のキックルールに挑んだ極真空手出身の選手の中でも
与座の成績はダントツ。
さて、極真を学んでいる人間達にとってどっちのスタイルがより再現性が高いだろうか？
このスレに準じて検証するのならどっちなのかは明白だろ。 インローキック
は卑怯論は、アメリカで1970年代に生まれた思想
むしろ、サバット＋グレコローマンのスタイルにローキックありだとフリースタイルレスリング＋ボクシングの組み合わせが勝てないから、19世紀からある
どっちにしろ、無理にフリースタイルレスリングやボクシングを勝たせたいと思ってない日本では迷惑 >>303
>これらの要素により極真出身者はボクシングでも成功しやすいんだよ
さすがに言い過ぎ。
極真出身のボクシングの世界チャンピオン何人いる？
日本チャンピオンの数は？海外のローカルチャンピオンも含めて何人ほどか知っている上で言ってる？ >>305
与座ほどの極真カラテ身につけるよりも、天心程度のカラテとボクシングの方が身につけやすいから、天心の方が参考になるんじゃね？
フィリョ とかアンディほど極真身につけるよりも、自演乙くらいの極真カラテと日本拳法の方が楽だし >>307
アマボク日本代表クラスまで行く方が日本チャンピオンよりも上だろ？
あと、ベースが何かよりもボクシングの才能が一番重要
日本拳法だって渡辺二郎だけ凄くて他はチャンピオンまでは行かないじゃん 6回戦くらいのボクシングと、ジュニア入賞レベルの極真カラテ
年齢度外視すれば、身につくっしょ
きょくしん世界チャンピオンなんて、無理無理 >308
>天心程度のカラテとボクシングの方が身につけやすいから
それはあんたさすがに舐めすぎじゃないの？
天心もだし、その天心が最強となっているキック競技も含めて。
もうちょっと冷静に考えたら？信者脳じゃなくて。 >>311
いや、てんしんのぼくしんぐはせいぜいろっかいせん
これはぼくしんぐちゃんぴおんがいってるだろ
きたえれば、にほんはとれるさいのうはあるけど >>303
圧倒的に成功する数が多いってなら是非統計的データで示して欲しいな
伝統派･フルコンそれぞれの競技人口のうち何%程度がボクシングに挑戦するのか
そして挑戦した空手家が平均や中央値でどの程度の実績を残しているのか、成功の基準は何か...etc
おっと、伝統派の方が成功しているデータを示せとか馬鹿なことは言わんでくれよ？
こっちは別にどの格闘技がボクシングで成功しやすいとか主張しとらんし >>304
使えるタイプの選手にだけ打てばいいのでは？
近距離で戦う極真空手の人達みたいにね
遠くで戦う人に無理矢理打つからそうなる
まああの試合那須川は押されてたしなんとかして機動力を削ぎたかったのはわかるけどね
金的になっても構わないとロー打った結果がアレ
技術不足ですね >>312
まーたひらがなか
もうお前黙ってろ
お前が極真空手を持ち上げる事が極真空手の傷になるんだよ
極真空手をこれ以上汚すんじゃない >>312
信者さんの言い分だと与座もボクシングを学べば天心になれるという事だよね？ 信者さん曰くで極真を学ぶ事でボクシングでも成功しやすいと断言するのだから、
その世界王者の与座がボクシングでもトップクラスになれない訳がないという事だね。 >>314
インローは遠距離の相手に打つテクニックだよ
そうやって技自体を悪者にして消し去るなら、勝手にアメリカでだけやっててくれよ
ムエタイの技、サバットの技、柔道の技を無理矢理禁止にして、130kg以上も廃止して、インローも禁止でいいけど、その価値観を日本やキックボクシングに押し付けないでくれる
きもいわ >>316
与座がボクテク習ってないってのは考えにくいよなぁ
キックやMMAの選手でボクテク練習せん人なんて今時居るんかね？ >>316
与座は、極真に才能使い過ぎてるから難しいんじゃね？
天心みたいにカラテとボクシングを中途半端にやったやつが勝つのがキックで
キックとレスリングを中途半端にやったやつが勝つのがMMA >>317
ボクシングはキックで重要だけど世界チャンピオンになるほどの才能とテクニックあると勝てない
フレディローチの言葉知らんのか？ 個別例になるけどレスリングでオールアメリカンとった連中がMMAに参入してかなりの成績残してるじゃん
ミオシッチなんかゴールデングローブとってるし
まぁそれでも中途半端って言うならそうなんだろうな、お前の中では >>322
アメリカ国内のアマチュアの選手
中途半端じゃん 五輪で３回金メダル獲る選手がいる日本では、国内王者程度のレスリングと
世界王座のカラテを同列にする発想が出来ない
無理矢理ルール変更して勝っても誰も尊敬なんてしてくれないよ
MMAよりもボクシングや大食いで真っ向勝負してるアメリカ人の方が日本人は尊敬してる >>321
いや、話かえないでよ信者さん。
極真学べばボクシングで成功しやすいというのなら、
与座は近い内に天心になるれるという事でしょう？
天心のボクシングレベル6回戦なんだよね？
それで与座の方が極真に技術は明らかに上。
なら、天心に与座はなれるよね？
信者さんの言い分そのままに受け入れるのなら。 >>325
メイウェザー が、どうやってもUFCやＫ−１で勝てるほどよ蹴りは身につけるのは無理
デラホーヤがMMAで勝つための蹴りを身につけるのは無理
とローチやシニアが言ってるように、天心程度のボクシングを身につけるのも難しいでしょ
カラテで天才過ぎるから
アンディとかフィリョの小型版でしょ >>318
https://moe-kickboxing.net/left-lawkick.html
インローは、前に入ってくる相手を止めるのに有効である。
真逆だぞ
インローが効く、あるいは蹴りやすいのは間合いが短い相手
だから近距離でやりあう極真空手は多用してるじゃん
極真空手が遠距離で戦うとでも思ってんのか >>326
つまり、信者さんが言いたいのは、
極真で世界チャンピオンになると逆にボクシングを学ぶのに障害になる。
だけど、ある程度の強豪？程度に抑えておけば、ボクシングでは成功しやすい。
という理解であってる？ >>323-324
アメリカのフォークレスリング熱舐めすぎだろ
セフードなんかオリンピック金メダリストだし
プロはそもそもレスリングにねぇからな
ミオシッチに関してはMMA選手になってからゴールデングローブ取ったんだから別にプロボクサーにならんでも不思議じゃないでしょ >>328
おー、何でなんだろ？
特定の環境で進化し過ぎて他の環境に合わなくなるってのは生物でも事例はあるし想像出来なくもないが･･･ >>327
遠距離から入ってくる堀口に使う
まさに、インローの典型的な使い方
つうか、本当に、キックボクシングやMMAの基礎的な知識もないんだな？
極真叩ければ何でも良いってことで、MMAファンでさえないんだな 実戦で武術は重要だけど、習熟し過ぎると兵法としては弱くなる
侍が遥か昔に到達した真理
逆に僅かな歴史でそのことを悟ったフレディローチやメイウェザー シニアは天才中の天才だよ MMAチャンピオンが、クラブでボコボコにされたりとかはザラだろ？
薬で強化して麻薬でラリってる奴なんて、的当な道具でぶん殴れば楽勝なところ、律儀に殴り合って苦戦したUFCファイターいたろ？ ただ、武術の一番基礎的な試合で活躍する人は、それを教えるコーチや見本として誉を受け取る
それが最強かを試すのに殺し合いさせるというクリスチャンの発想は日本人等には付いてけないのよ
キリストさまも、野蛮な信者を導くのは大変だろうな >>331
知識無いのはお前だろ…
セオリーの真逆の事言うのな >>312
言い返せないとひらがなになるからわかりやすいw >>335
お前が引用したセオリーをお前が理解出来てないのは分かった
本当にライジンファンてのは、格闘技が分からない層なんだよな >>337
日本語も読めないかけないお前よりは理解してるよ
お前の脳じゃMMAやキックボクシングの基礎知識すら覚えられないんだろうな ムエタイガードがufcで禁止ってホントか？
ちょっと検索してみたけど見つからなかった 指先を相手に向けて伸ばす構えならアイポークの危険があるから関節蹴りと同じく良く問題に挙がってる
コーミエとかがダーティーな手として使ってるけどミオシッチは上手く攻略してたな
あんまりやり過ぎると警告や反則取られるかもしれんけどあまり聞いたことはないわ
まぁスポーツとしてはグローブはめてないと危険だわな
勿論指曲げて相手の目に入らないようにすれば批判はされんと思うよ >>338
インローキックを理解してるつもりなのは分かった 伝統派空手は通用してる
という割に現役で出てくるのは堀口オンリー
極真は多種多様
この時点で、このスレの前提が崩れてるんだから無意味だろ サイタマはスレが進行すれば論破された事を言っても問題ないとか思ってそう
アホらし 伝統派空手の腕前としては、堀口より数段上のともぞーさん(ユーチューバー)が、キックボクシングチャレンジしてくれた動画
https://youtu.be/Z5ySH84Q7sA
https://youtu.be/Z5ySH84Q7sA >>338
フルコン空手みたいな近距離のインローは顔面等の理由から普通使わないから、キックボクシングではステップを使ってインローを蹴るから、
インロー=離れた距離で使う蹴りという認識はキックボクシングでは間違いではないな
お前がキックボクシングを知らないのは明らか 全日本代表の伝統派空手家
あやか先生
がボクシングチャレンジした動画
https://youtu.be/csmYTuEtcWI このスレの議題はどの流派の選手が通用しているかではなくてどの流派のスタイルが通用しているかだろ？
まぁその上で通用してる奴ならグンネルとかウィテカーも居るじゃん
後は出身じゃないけどセフードみたいに空手練習してる奴もいる どの流派のはスタイルが通用してる
というなら、今は何でも通用してるだろう
寝技が使えない格闘技は全滅みたいな時期でも、リョートの刻み突きは通用したから伝統派の評価が高かった時期もある
というだけの話 >>343
多種多様でいいというのならそれこそ、子供の頃にちょっとやっていました。
という人間達も例外なく〜出身と言えるし、そんなのは相当な部分、個人のセンスと
それ以降に学んだ格闘技の影響がデカイからこのスレで敢えて語る必要はないと思ってる。
与座を例にだしているのも別に与座みたいに極真ベースでキックで戦ってみろ。
という話ではなく、与座は多くのフルコン空手の競技者達の延長上にいる存在だから。
フルコン道場の練習（補強でグローブスタイルを取り入れたとしても）だけでは
天心のスタイルの真似はほぼ出来ないが、与座のスタイルの真似は多くのフルコンの空手家なら完成度に差はあってもそれなりに出来る。
それがどのレベルの相手にまで通用するのかは、個人の努力の結果でしかないだけで。
だから、与座のスタイルは現行のフルコン空手家達にとっての一つの到達点
（与座本人もいまだに完成はしていないが）になるので、この与座のスタイルを語る意味は大きい。
他の格闘技取り入れまくって、もはや元のベースの色がほとんどなく、またそのベースの格闘技をやっている人間達も
真似できないような存在を語ってもただ、ファンが自分が好きな選手を語っているのにすぎない。 総合てどこまで実戦的なの？
昔桜庭が路上でタックルしたら膝をアスファルトにぶつけるから使いづらいとか言ってた
実際、アメフト経験者がタックルで痴漢捕まえたニュース見たことあるけど膝の皿割ったらしいし MMAやプロキックボクシングはさ
船越義珍や大山倍達に匹敵才能の人間同士の戦いなんだから、流派の技だけでやるわけ無いだろ
守破離の、守の段階が流派の技
離
に至ったものがやるのが異種格闘技戦なんだからさ。
MMA２年はフルコン２年にさえ勝てない
というスレの通り、護身術としては、やること多過ぎるMMAよりは、空手や柔道の方が強い 庇うイコール大好きという発想がね
結局感情で良い悪いを決めてるだけで、そんなにMMAも空手も見てない、
自分がかじってる伝統派をほめたいか、
嫌いな極真をdisる
ための結論ありきなんだよね。 伝統空手家でMMA選手の堀口と、キックのチャンピオンの那須川がキックルールで戦って、実質ドローだったというのは
キックファンは己のジャンルを恥じなきゃいけない結果だよ
顔面無しは問題外として、なぜキックはこんなに競技として未成熟なのか考えないと >>354
>353の内容で一々伝統派の人間認定とかしているから、お前は極真信者と言われるんだよ。 >>355
金的三回もやって終始堀口のペースだったのに那須川の判定勝ちだしな
キックボクシング那須川の無敗記録を気遣った結果になったのは言うまでもない >>354
ん？二役バレちゃってるよ？ID切り替え失敗した？ >>355
シンプルに競技人口と団体の分裂じゃね？
後プロ競技としては収入面の不安や夢の無さ 他ジャンルの人間に、己のルールでしょっちゅうトップを張り倒されてるキックに、なぜ盲目的信者がいるのかも謎なんだよな
極真信者はムキになってるだけの可哀想な人達だけど、キック信者は本気で最強の基準をキックルールに置いてたりするからねえ
後発のMMAや柔術にも競技の成熟度で追い抜かれてるんだから、もっと謙虚になろうぜって まーたサイタマが他人様に喧嘩ふっかけてる
てかお前MMAとフルコンの掛け持ち設定どこ行った
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/07/07(火) 21:59:21.32
>>83
20年前に協会で初段取った者だけど、数年前にフルコン初段・二段と何度かスパーした
フルコンの人は上段突きを全然防がない(防げない？)んだよな
しかも全体的に動きが遅い
人間サンドバッグみたいな感じだったわ
まあローキックは金属バットで殴られたのかと思うほど痛かったから、
足を蹴り続け胴体を殴り合うルールの中では強いと思う
89 名無しさん＠一本勝ち 2020/07/07(火) 22:11:10.18 ID:qXtu0mok0
>>88
おーけー
どこでやる？ すげぇ設定盛ってきた
オタクキャラでヤンキーボコボコにしたってイキって自称色んな武術修めてます
化石かよ
92 名無しさん＠一本勝ち 2020/07/07(火) 22:35:02.88 ID:qXtu0mok0
>>91
松濤館とボクシングも一応掛け持ちだよ
柔道合気道少林寺もある程度身につけてるから、一般初段くらいだと、太極拳の動きで倒せたりする
しかし、極真黒帯より強い協会黒帯なんて余程の猛者だから自分の身が心配になるなぁ
どこ行けば良いのか早く教えて >>362
設定というかリアルだから仕方ないだろ
つうか、本来、MMAって、色んな格闘技収めたものがやるものだったんだけどな。
寸止め空手経験のみで、そこまで自信満々で極真をディスれるって凄いと思うよ。 >>363
いかにも極真信者言いそうな安い台詞だねー
> 寸止め空手経験のみで、そこまで自信満々で極真をディスれるって凄いと思うよ。
極真をなんか特別な空手とでも思ってんの？未だに？昭和のノリで？
洗脳って怖いね。 >>364
極真がどうとかでなく、寸止め空手だけで、そこまで自信満々になれる人と手合わせしたいだけだよ。
ともぞーさんクラスでさえ、それだけでやるのは無理なのに。
そこらのヤンキーなんかなら問題にならない戦闘力は皆んなあるんだよ
そこらのヤンキーがプロ格闘家並に強いと思ってない？ >>365
一体なにを言ってるんだお前は？
誰と戦ってんの？信者は。 >>363
草 本来って何だよ
ひとつの格闘技がバックボーンでMMAの世界に踏み込んでから他の練習する奴とかザラだろ
川尻みたいにバックボーン無い選手も居るし >>365
そこらのヤンキーでも柔道かじってて体格差あったら怖くない？
フルコン伝統問わず 社会出たら喧嘩の強さなんて何の意味もない
プロ格闘家でもない限り
簡単な話、お前ら孫正義と喧嘩したら負けるよ てかID:4NyQ9qc10フルコンディスってるか？
サイタマは馬鹿にしてるだけじゃね？
それとも自分と極真同一視してるんか？
自流派にあれこれ言われて怒るのはまだ分かるけど、自分が馬鹿にされただけなのに流派馬鹿にされたって脳内変換するとかヤバすぎだろ
世代煽りしたり勝手に日本人代表したり、自分と所属してる集団の区別がつかない節があるな >>371
なる程、極真やってたから那須川は堀口に金的三発もいれたのに一度もダウン取れなかったのか。
納得。 >>368
ヤンキーになれる程度の柔道なら問題ない
競技が強過ぎる人間はヤンキーになる自由さえないものだし
流派に頼るヤンキーは所詮天然の天才でもないから、やはり問題ない >>369
そういう価値観なら、どうせ戦う能力はない人なんだろ
チワワが粋がってるだけってことね
自白ありがと >374
どうせお前、YouTubeとかでも伝統派やっていたけど…とかいってフルコン批判する人間達相手に信者活動やってんだろ。 一晩に22回も吠えてるチワワが
一番弱そうだぞ？w 昔はフルコンにも喧嘩売ってたけど、近年は寸止め空手と少林寺の方が変なのが増えたんだよな。
本当に強い寸止め空手家は変な奴少ないんだだがな >>378
YouTubeみてみ？
キモイ極真信者ゴロゴロいるぞ。
伝統派の経験騙って、フルコンちょっとでも否定する人間に粘着する奴とかゴロゴロいる。
昔は2ちゃん？ら5ちゃんにしか生息してなかったキモイ極真信者達は、今だとYouTubeで暴れてる。 理由を考えたいスレなのに、なにが悔しいのか知らんが技術的なことは
一切議論されないんだな。実践者じゃない文言ばかり。 ちょっとでも
じゃない誹謗中傷してるんだろう
このスレの感じだと >>379
化石みたいな極真信者はヤフコメにもたくさんいるよね ヤフコメとYouTubeコメは、極真幻想とプロレス幻想が解けてないのが結構いる
見たくない物は見ないで年重ねるとああなる >382
メッチャいるね。
確実に2ちゃんや5ちゃんでアンチやってる人間達も書き込んでると思う。
今時、ヤフコメやってる位だし、多分昭和なオッサン連中なんだろうけど。
書いてる事が、自分の少しの経験？と後は偏見に満ちた内容のてんこ盛り。
YouTubeにも結構そんな人達いるけど、YouTubeは若い人達も多いから、良い物は良いと認める発言も多い。 しかし、プロ格闘技で活躍してるのは伝統派よりも極真の方が多いのは事実だから、このスレタイは悪い
リョート一強時代ならまだしも
もっとも、リョート時代のプライド最強ストライカーのガイメッツァーは極真六段だしなぁ アンチ視点だと、負ける極真のみが極真であって、
勝つ極真は総合格闘家もしくはキックボクサーということになってるから、
アンチの脳内ではスレタイのことが事実なんだろうけど。
技術的なこと一つとっても、遠距離で使うのが基本のインローを接近戦の技と認識してたり、技術的なことは分からずに批判してるじゃん ホントスレ主の議題読まん奴がいるなぁ
主にサイタマなんだろうけどコイツいない時や関わってない時はまともな話もあるんだがなぁ
｢伝統派の動きで総合勝ってる人はよく見かけるのに、フルコンの動きで勝っている人を見たことがない｣
このスレは伝統派フルコンそれぞれの出身者の強さを自慢し合うスレじゃないんよ
あくまでそれぞれの戦い方がどれだけMMAに適応しているかということ
GSPだって極真の戦い方がMMAに適してないことを指摘してるわけじゃん
もし経験や肩書きによって発言の価値が担保されると言うなら、MMAにおいて彼に勝る人物は世界中でもそう多くはないと思うんだがね これGSPへのインタビュー記事ね
サイタマは悪意ある翻訳だの捏造だの言ってたけどはっきり言ってそんな証拠ねえだろ
https://mmaplanet.jp/73139 だから、アンチの場合は極真カラテを理解してない
インローは近距離で使うものだと自説を強弁してそれが極真だと言い張るの。
負けるテクニック使うのが極真ということにしてるから、事実と違うことを主張してしまう >>388
前にスレ一つ使って証明したのは無かったことになってるのかよw
結局、負けた極真だけが極真という主張すれば、どれだけ証明してもゼロに出来るもんな
そもそも、伝統派の刻み突きやワンツーは理解できたか？ 技術的な話というけど、インローキックを近距離で使う技で遠距離で使う技ではないとかいう奴が考える技術論なんて、素人の妄想だからなぁ >>385
>>384
信者おつ。
別にこっちは、極真のいい所と伝統派のいい所だけで議論してもいいけど、お前みたいな連中って、
必ず伝統派の悪い所から入るじゃん？
それとも以後、お互いのスタイルの長所メインでやり取りする？
その場合、フルコンは与座みたいに明確なフルコンベースの選手が対象になってくるけどできるの？
君ら、那須川やGSPみたいに殆どベースの極真色のない選手達を好んで持ってくるじゃん？ >>392
極真色が無い
と、インローは近距離で使うものという奴が主張して一歩も引かないんだから、議論にはならないよ
ドイツ人は黒人だって思ってる奴にドイツ人が白人だと証明するような無駄なこと >>390
ごめん、誰かと勘違いしてるんか？
人物に反論する奴は全部一人の自演だと思ってる人？
一先ずお前が証明したと信じるそのスレを貼ってよ
あーでも落ちてたら皆読めんからそん時は一からだな
別に強制はしないけど証明したということは証明しないうちは何も信じて貰えないと思うから実行することをオススメするよ まあ、空手は、極真も伝統派も少林寺拳法も変なのが多いからな。
負けた極真だけが極真色がある
という信仰で極真は弱い通用しないと強弁するんだから凄いよ
まあ、堀口たった一例で、伝統派の方が圧倒的に通用してるみたいなスレを作っちゃうんだから、その狂信を崩すのは無理だよな 別にインローが極真を代表する技じゃないだろ。
そうやって枝はの技術でもマウントとらないと気が済まないんじゃ、そもそも話にならんだろ。 少なくともGSPは自分から極真スタイルを否定してるじゃん
出てた大会もポイント制+顔面無し(+グローブ制)だろ
那須川や与座と比べてもはるかにフルコンから離れてるよ >>397
本当に信者脳ってすごいな。
全部、自分に都合のいい解釈しかできないんだろうな。
与座は極真の世界王者でキックでもまだ一敗だけ。
更にフルコンの競技の延長のスタイルで戦っている。
山下もフルコンの競技の延長のスタイルで戦っていて負けたのは一回だけ。
フルコンの技術で語るのならこの両名以上の適任いないじゃないの？
それともフルコンの道場には次の那須川やGSPの候補になる人間が何人もいるとでも？ ほらな サイタマは自分に都合の良いことしか覚えれないんだよ
すでに伝統派信者は堀口しか出せないって脳内変換してやがる
出身ならウィテカーやグンネル、MMA始めてから学んだ例ならセフードが居るって指摘されたこと無視するんだから
意図的なら悪質だわ 伝統派は短所をメインで更に堀口しかいないという前提で語りたい。
フルコンは長所と出身というだけの無敗の選手メインで語りたい。
これが、信者脳の考え方か。 >>398
インローキック
というボクシングのジャブにも例えられる重要技術を枝葉と言ってしまう
もうね、ジャブを使わなくてもボクシングはできるだろう的なこと言われたら話すことはないとなるだろ
お前は、松涛館の経験なんて絶対無い、せいぜい少林寺だろ？ >>401
伝統派出身選手の有名どころ簡単にまとめだけでも、
堀口、町田兄弟、堀江（DEEP王者）、斎藤（修斗王者）、大雅、山崎秀晃、徳山 昌守、亀田
グンナー、ウィテカー
で、後から学んで取り入れている選手達で、
田村一聖、マクレガー、セフード 、ヴィトー
とかになるしね。 >>403
そういう議論が枝葉なんだよ。
んじゃ、お前インロー蹴れないとフルコン競技では絶対に勝てないという事か？ >>399
ポイント制というのは、極真の技あり一本システムのことだし
カナダ人がいうフルコンはグローブ空手、伝統的ルールは極真ルールのことな
本当に無理矢理の極真disりだよな ボクシングの試合でジャブを使わない選手はほぼ存在しないから、
（偶発的に決まった秒殺勝ちとかを除けば）
ジャブはボクシングを代表する技と言っていいけど、
そのジャブに相当するとまで断言するのなら、フルコンの試合ではインロー蹴れないと
殆どの試合では勝てない。
という事だぞ、信者。 >>401
つまり、那須川天心も伝統派ってことか
府中市大会参加しただけでも伝統派扱いの鈴木的な立ち位置の外国人とかさ
少しでもかじったら極真扱いかよ
といいつつ
極真は日本二位とかジュニア日本一は極真経験に入らないとかさ
インローが近距離の技とか頑張っちゃってんだから、自分が技術分かってないって認めろよ
刻み突きも分かってないし
君こそ肩書きしか見てないんだよ >>402
伝統派の短所メインでなんて話してないだろうに。
というか、このスレタイからして、ご都合主義なのは、伝統派側についてだろ？？？
、 >>405
勝てないと断言出来るよ
レベル低い大会なら別
もしくは、サウスポーがオーソドクスに対して使うインロー的なアウトローを代替えする場合は別
刻み突き使えない伝統派空手家が勝てないのと一緒 >>407
それで間違いないよ
左手側にアウトサイドの死角からインローと左順突きで崩しあう
これがフルコンの最初の攻防 なんで、基礎の基礎のテクニックを説明すると信者扱いなのかね？
自分が少林寺拳法教の信者だから、そういう思考になるのか？？？ >>410
>レベル低い大会なら別
うん、確かに地方の大会だとインロー蹴らないでかつ選手いるな。
でも、ボクサーはレベル低い選手でもジャブ使うぞ。
それは、ボクシングの技術体系の中でジャブが中核の技術の一つだからだよ。
フルコンはなんでレベルの低い選手だとインロー使わないで勝つ選手がいるんだ？
それはつまりは、インローはフルコンの試合の中では中核の技術じゃないという事じゃないか。 >>412
それが、お前のレスの前提は全て極真マンセーありきだからだよ。
こっちは別にいいぜ？極真の長所と伝統派の長所を照らすやり取りでも。
でも、その場合はお前は極真側の選手は与座じゃなくて那須川やGSPじゃないと嫌なんだろ？
殆ど極真色ないこの二人を極真の代表あつかいでないといやなんだろ？ >>413
？？？
レベル低い大会であっても、優勝するような選手が使わないことはあり得ないし、たまたま勢いで一回戦勝てる人もいるかもしれないくらいのことだぞ？
というか、なんで、門外漢でインローは近距離でしか使えないとか言ってた奴が、そんなこと言えるんだ？？？
おかしいと思わないのか？
自分で？ >>415
胴回し回転蹴りなんて、極真以外には、カポエラやプロレスしか使わない技で那須川に堀口負けてんのに、それはノーカウントみたいな発想が嫌いなんだよな
というか、お前はインローは近距離でしか使えないとか言ってんだから、技術的な話なんて出来ないの自覚しろよ 仮に那須川の極真空手としての評価をする場合、
んじゃ聞くけどボクシングとキックの技術を抜いたら
那須川の極真空手の技量ってどのレベルよ？
極真信者目線でみて。 >>418
県大会軽量級なら余裕で優勝
全国大会でも、ある程度は勝ち抜ける
くらい 極真を評価すると信者とかいうのが訳が分からんなー
いじめっ子が標的庇うと悪党扱いするのに似てるよな つまり、全日本出場クラスとみればいんだな？
ちなみに新極真のレベルの？
それとも連合会レベルの？ >>406
頭に血が上りすぎ
先ず、グローブ制ってのは言及してるだろ？
そして北米大陸におけるフルコンタクト空手はグローブ制の他に下半身への攻撃が禁止って特徴もある
散々インロー強調してるお前ならこれがどれだけ重大なことか分かるよな？
次に、ポイント制が極真の技あり一本システムなんてのはソースがない
インタビューでは通常の極真の試合を否定した上で、ラッシングではなくタイミングで競われると主張しているから、明らかに極真のルールとは違う
仮に伝統派やワールドテコンドーほど明確なポイント制でなくても一般的なフルコンとはかなり違うと考えるのが自然
伝統的ルールは極真ルール･･･
もう極真信仰強過ぎて笑っちまうわ
本当に無理矢理の極真擁護だよな >>408
草 お前全然知らないじゃん
ウィテカーは9年やってるしグンネルも4,5年やってる上に国内大会で何度もメダル取ってる
セフードに関してはMMA始めてから伝統派習った例として挙げたんだが、フルコンの場合著名な選手で誰か居るか？
あーボブサップはその一人だな 北米のフルコンタクト空手(グローブ)は打ち抜かないルールの存在を前提に作られたんだよ
その辺は日本の極真と似てるわけ
この時点で｢北米における伝統的なルールは極真ルール！｣なんて馬鹿な話だと分かるだろ
勿論、あれほど文化的な繋がりの強い合衆国とカナダが、グローブルール等の共通点はあるのに｢伝統的な空手のルール｣だけ違うって主張するなら別だがそれなら是非説明して貰いたいね
それと、文化史繋がりで言うとアメリカにおける空手ブームの支えの一つでもあったカラテキッドの劇中大会ルールも明らかに伝統派寄りだわな
鼻血出てたけど あと後頭部殴ったりKOもしてたな
ジャッキー版ベストキッドと言い、子供にやらせるルールじゃねぇわ
映画にあれこれ言ってもしょうがないけど あんまり追い詰めるなよ
またひらがなでレスしだすぞ 那須川って小6でキックボクシングに転向してるだろ。
またそのころに幼馴染の堤といっしょにボクシングジムに通い始めてて、那須川は
ボクシングにはいかなかったがボクシングは以後ずっと、今も続けてる。
那須川が強いのは極真の功績みたいな話はどうかと思うけど。 むしろ、フルコンが空手の主流になっている国ってあるのか？ 5chで聞いた話だから眉唾だけどロシアでは割りと人気だとか
もしかしたら大道塾だったかも
大道塾だったら空手じゃなくて空道だな >>424
極真会館の生徒がいう伝統的な組手は、極真ルールだろ
元々、剛柔流や上地流の組手方式だしな
自分をデカく見せるために嘘をつくのは、寸止めと顔なしの中途半端な経験者の共通特徴だけど、お前昔は極真名乗って寸止めdisってたろ？ >>426
ひらがなは、5ちゃんがそういう設定になってんだから仕方ないだろ
つうか、やっぱり、運営自体が極真たたきを推奨してんだよな 草 自分の言ったこと捏造すんなよ
カナダ人を主語にしたのは誰だ？
百歩譲って今だけGSPを主語にしてやったとしても、アマチュア時代はグローブルールに出場し、他にも様々な格闘技をやってる彼が極真ルールを｢伝統的なルール｣として認識してるかは不明だがな
てかそもそも極真会館の生徒がいう伝統的な組手とか誰も話してないから
GSPへのインタビューにも｢伝統｣の字すら登場してないしな
406 名無しさん＠一本勝ち 2020/07/08(水) 13:01:39.00 ID:UfOImKkm0
→399
ポイント制というのは、極真の技あり一本システムのことだし
カナダ人がいうフルコンはグローブ空手、伝統的ルールは極真ルールのことな
本当に無理矢理の極真disりだよな 上地流や剛柔流に限らず昔の沖縄空手が掛け試しのような比較的自由度の高いルールからそうでないものまで、色々な試合をやってたのは確実だろうな
もしかしたら現行のフルコンと近い試合もやってた道場もあるかもしれんが少なくとも極真との間に歴史的繋がりはねぇよ
大山倍達がやってたころの剛柔流は防具付きのスパーやってたんだから
ちなみに現在の上地流の試合は顔面有りの試合やフルコンベースの試合等色々あるみたいだけど、後者ですらフルコンルールとはかなり違う
掴みが有りだったり顔面に掌底打ってよかったり
まぁサバキ系や松井派、最初期の極真なんかのルールには近いかもなhttps://uechi.exblog.jp/14497908/
沖縄剛柔流は団体によってはフルコンの試合に出場してるとこもあるみたいだわ
てか沖縄空手の威を借るんじゃねえよ あーそれと大山がやってた頃の剛柔流は打ち抜かずコントロールする組手もやってたな
そういう組手が整備されて伝統派になったらしい 大山道場は普通に伝統派の組手やってたんだよ
当時の指導員は黒崎以外、大学の空手部員だからな
手にタオル巻いて顔への突きは寸止めしていた、とはっきり言っていた 113 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/07/05(日) 22:37:38.36 ID:fbkF0PEo0 [9/14]
>>112
自宅でも、キチンと20〜30分は毎日サンドバッグ叩いてるぞ。
ジムではミットとスパー優先
寸止めだとミットさえそんなにやらないしな
フルコンは3ラウンドくらいミットやるだけだし、
ボクシングは蹴りやれないから、
サンドバッグ打ち込みは家になる
114 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/07/05(日) 22:44:41.11 ID:fbkF0PEo0 [10/14]
千本突き二種類、シコふみ50から100、サンチン突き200、騎馬立ち突き100、前蹴り50、
振り子突き蹴りと受けで法形連反攻を一通り10回ずつ、
タントウコウ五分、サンチン突き200、騎馬立ち突き100、前蹴り50
振り子突き蹴り(ワンツー前蹴り20、ワンツー膝蹴り10、ワンツー回し蹴り10)
の後、サンドバッグを20分くらい
(五分一ラウンドもしくは３分6ラウンドくらい)
が自宅のルーチン
後は、曜日により子供のお稽古に付いてったり、接待でスパーやったりだな >>434
上地流の国際大会や海外の大会は極真ルールとほぼ同じのでやってんだから、知らないなら知ったかぶりすんなよ >>432
君中学レベルの国語の問題解けないタイプのバカだろ？ >>438
上地流はいくつか団体があるようだけど どこの団体？ >>434
協会もコントロールだね
「極め」という概念がある
「寸止め」とは別物 堀口とか天心とかミゼットクラスでなく、重量級の話をしよう
ＧＳＰやヴォルコフに勝てる伝統派はいるの？
伝統派信者が頼るリョートは、リョート戦前にグラウベに蹴りを習ったショーグンにボコボコにされたね GSPは極真やってたかもしれないが、総合でのあのスタイルをみて極真カラテで戦ってると
いう人はいないだろ。
ショーグンだってあれはムエタイだろ。 でもなー現状空手家で最強のMMAファイターって今でもリョートだろうしな。
ヘビー級で空手系の最強MMAファイターなんていないだろ。 >>441
コントロールして寸止めする
というのを自分をデカく見せたくて、寸止め出来ない未熟者ね >>443
ショーグンを空手とはいわないけどムエタイではないだろ？？？
肩書き主義だなぁ >>444
gspは空手というよりも、MMAで史上最高と言われてる アンチの考える極真は負ける姿だから、勝った極真は極真ではないと脳内変換されてるけど、そのことに自らが気付いてないんだよな 極真の選手なんてスタイルはそれぞれ全く違うからなあ
マイケルトンプソンと数見とかレチとかみんな違いすぎる
それをＭＭＡで勝った選手のスタイルを見て、極真じゃないとかいうのはどうかと思うわ でもGSPは極真についてブリッツ（瞬発的で破壊的という意味のよう）だが
間合い感覚とか距離感では問題があると名言してたけどね。10年くらい前のゴン格で。 カミプロ別冊ではＧＳＰは「私は７０％空手家」と言ってたけどな
日本に来た時も極真本部に来たし そもそもルール的に実戦性に問題が無い打撃格闘技なんて無いだろう
ムエタイが一番打撃格闘技として優れているかな？ >>451
海外だとGSPの評価は、レスラーだけどな。
本人も一度打撃でko負けして以降
「自分はリスクのある殴り合いは今後はしない」と語っているし、実際それ以降のGSPのスタイルは、基本レスリングでつけて、相手を削る戦い方が主。 後、実はGSPって打撃食らってる数が、UFCファイターの中でも未だに上位にいるんだよな。
5年前は3位だったけど。
GSPって実は打撃はあんまり上手くない。 極真はフィジカル重視のパワー空手だからな、ゴールデンエイジに極真で身に着けたパワーのおかげで
成人してからレスリングを習っても成果が出たのだろう
アマレスラーがパンチで倒しまくっても、さすがレスラー！て言われるんだから、こういう言い方もありだろう ただタックルに入る動きは極真空手の踏み込みは役に立っているとはいっていた。
でもレスリングもやってるし柔術もやってる。柔術というタトゥーを入れてるらしいし。 幼少期にかじってたような有名人にすがるなよ相撲空手家ども あと、ホイスなんかはしょぼい関節蹴りがタックルの布石だったけど
ＧＳＰは強烈な極真キックがタックルの布石だから、タックルも入りやすくなる >>448
上地流のどの団体のどの大会？
438 名無しさん＠一本勝ち 2020/07/09(木) 08:31:05.51 ID:sbJoh7gK0
→434
上地流の国際大会や海外の大会は極真ルールとほぼ同じのでやってんだから、知らないなら知ったかぶりすんなよ つまり信者言うところを鵜呑みにすれば、
極真やればレスリングやってもオリンピック代表クラスのレスラーになりやすい。
という事？
実際、GSPはカナダのアマレスのオリンピック代表になりかけた。 >>462
70年代なら梶原一騎の漫画でそう説明してたろうね。
なにせ芦原の弟子だった奴がプロ野球選手になって、これも大山空手のうんたらなんたらとか描いてたし 遠距離からの闘いから始まるからじゃないの。
肉薄した連打の応酬になったときに伝統派が対応できるか微妙。 ID:sbJoh7gK0
上地流がいつどの国際大会でフルコンルール採用したのか早く言えよ
ちなみに、読解力やコミュニケーション力に難のあるサイタマは気付かなかったみたいだけど上地流の試合のルールのうち一つは既出済み
https://uechi.exblog.jp/14497908/
他にも、上段は打ち抜かないけどポイントになるルールもある
https://gamp.ameblo.jp/takuyan0620/entry-12195348416.html
さらに言うとID:MVZsZoqp0が提示したように上地流の人間はフルコンに否定的な模様
https://www.d3b.jp/npcolumn/7924
｢知らないなら知ったかぶりすんなよ｣
この言葉そっくりそのまま返すわ
それどころか知らない癖に無理矢理フルコン擁護をしてしまう辺り、よっぽど頭に血が昇って調べる余裕すらなかったのが伺い知れるわ >>450
外国人極真空手家がいうフルコンはグローブ空手、伝統的ルールは極真ルールな
全空連出来る二十年くらい前に極真は全日本大会開いてんだぜ
日本空手協会の全日本と極真の全日本が同時期くらい 堀口がやってる全空連ルールって、凄く新しいもので、これを伝統派と名付けた格闘技通信は
伝統破壊のための悪意があったのは明白だけど、その末裔が五ちゃんてことになるんだろうなぁ
伝統的ルールといって、wkfスタイルを考えるのは極真アンチだけなんだよな
五ちゃんがソースの 最初は｢カナダ人にとっての伝統的なルールは〜｣と言っていたのに反論されたら｢極真会館の生徒にとっては〜｣となり、今度は少し変えて｢外国人極真空手家｣かよ
異論が出たらスルーしたり忘れたりしてのらりくらり、でも本心ではおかしいの理解してるからコロコロ主語が変わる
まぁそもそも件のGSPのインタビューに｢伝統的なルール｣なんて文言は一切登場しないから幾ら主張しようが無意味なんですけどね？
あとカナダ人とか外国人極真空手家とか範囲広すぎていっしょくたには出来んから
そもそもフルコンがグローブルールを指すのはアメリカンカラテの伝統のある北米だけじゃなかったか？
まぁ仮に北米における｢伝統的なルール｣の共通認識があったとしたら、それはアメリカンカラテルールかあるいはそれが生まれる要因となった打ち抜かないルールだろうな 信者の主張だと、極真をやればレスリングでも強くなれるしボクシングも成功しやすいから、
極真経験した人間達が、他格闘技の実力者になるのも全て極真のおかげと言う事になる。 >>469
競技至上主義の弊害だな
全空連加盟流派等が伝統派と呼ばれるのは、四大流派を筆頭に本土空手の中では古くから存在するからだろ(勿論例外もあるだろうけど)
武道なんだからさ、流派=ゲームルールなんて考えは止めようや
というかボクシングやレスリングといった格闘競技スポーツ色が強いものでも娯楽や健康･教育といった目的を見出だす人は居るんだし、完全な競技至上主義というわけではない
そもそもゲームルール=各格闘技の歴史にしたらボクシングやら剣道やら相撲･レスリングやら...etc 色んな格闘技の歴史が曖昧になるわ
全空連ルールだってそれ以前からある打ち抜かないでコントロールする組手を基礎に競技として明文化したものなんだからさ
大学生が剣道参考に思い切り打ち合えるように考案した防具つきスパーとかもあるけどね >>472
それをいうなら、上池流や剛柔流の伝統的な組手方式を先んじて競技化したのが極真なだけだろ
極真叩くために都合の良いとこだけ切り抜くなよ
全空連は四大流派が後見してたけど、wkfは、空手と名乗れば系譜がいい加減でも加盟出来るから、タッチゲーム競技の団体だよ
これは、松涛館や糸東流の外国人空手家も指摘してること
極真叩くために伝統ないものを伝統派と呼ぶ奴は、真の意味での伝統派の敵なんだよな〜
インローキックを近距離と言ったりさ
極真叩いて他を庇ってるつもりなら本当に迷惑なアホ >>472
ああ、君の頭の中は、武道アンチの谷川貞治が広めた寝言で一杯な訳か。
伝統武術の中でも手強い極真を何とかしないと日本武道disるのは無理だから、ずっと極真を攻撃してたからな
理性あるものではなく愚か者の感情に訴えろ
というナチスの手法使ってたもんな 各ルールにおける最初の全国大会
(Wikipedia参照で申し訳無いけど)
1954年 防具つきルール
1957年 打ち抜かない伝統派系ルール
1962年 グローブルール
1969年 掴みありのフルコンルール
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E6%89%8B_(%E7%A9%BA%E6%89%8B)
そうそう、防具つき空手に関しては学生以外にも色んな空手家が研究してる >>473
それについては以前も同じこと話したけどお前何も反論出来ずに黙り込んだよな？
てかいつどこの上地流の国際大会でフルコンルールが採用されたか早く言えよ
それとこれ読んどけ
https://uechi.exblog.jp/14497908/
https://gamp.ameblo.jp/takuyan0620/entry-12195348416.html
https://www.d3b.jp/npcolumn/7924
開き直るようで悪いが試合と実戦の解離について指摘が出るのは武道団体ならほぼ付き物だろ
伝統派空手も柔道もそうだし、フルコンだってそこは変わらん
それと、伝統派系最大派閥が四大流派なのは事実だ
伝統派が伝統派と言われる所以は四大流派やその系譜が中心となっているから、この構造をお前は崩せてないよ
お前は極真擁護するために伝統派を叩いてるんだよ
つまりお前の頭の中に存在する極真アンチの伝統派信者と同じことをやってるわけ >>474
もうただの被害妄想じゃん
武道の本質はゲームルールだとでも言うのか？
俺はそうは思わない
試合や競技はあくまで武道の一要素
ルールが明文化されてからしか流派の歴史として数えないなんておかしいだろ
それとお前の言説はむしろ極真の歴史を汚してる
当時防具組手や打ち抜かない組手、あるいはグローブ着用の組手ばかりだったところに素手による直接打撃性を導入した大山倍達の功績を矮小化する行為だろ
防具やグローブの居るルールと違って初期費用がかかりにくいというメリットもあるしな >>477
ゲームルール理論を何故極真にのみ適用するのかについて。
あと、伝統派＝wkfルールというのは違うという話だろ
松涛館と剛柔流の学生同士の交流戦を最初の全国大会とか言っちゃってるし 型競技をやるのに、ダンスや体操の採点方式を取り入れよう
とか、そういうのが極真の先進性であって、極真ルールも練習方法も、現代でいうと伝統派なんだよ
全空連の有力団体に今日会館も正道会館も入ってるのに、謎の敵対心だよな >>479
別に極真にだけ適用してないし極真に適用したいとも思わんよ
仮に極真やその他の武道の人間でそんな風に考えてる奴が居るなら悲しくなるわ
勿論ゲームは大事だと思うけどな
競技至上主義ってのはID:D8EsekW60個人の言説を例えてって言ったのよ
伝統派=wkfルールではないというのはまさにその通り
1957年に最初の伝統派ルールの全国大会を開いた全日本学生空手道連盟は現在は全空連を構成する団体の上、その試合制度が広まり今の国体や世界大会に繋がっている
これを別だというのは不自然
そもそも、流派ってのは特定の法人や団体連盟に縛られるのか？
それだと世界各地の武術や格闘技の歴史認識に不具合が生じるだろ >>481
学生の交流試合を最初の全国大会というのはちょっとなぁ
日本空手協会の1964年のが最初の全国大会でしょ。
それこそ、学生の交流戦を全国大会いうなら、大山倍達の武徳会生き残り団体の交流戦を全日本とするのもありだろ
学連の爺さんは、回し蹴りはわてらが作ったとか、変なのが多いな 極真ルール、協会ルール、MMAルールが昔からの空手の組手方法で、
百年ほど前に出来た新しい組手方式が防具組手 極真ルールに限らずどこの格闘技も大会ごとに細かく規定を変えてるからな
極端な話、ルールで流派を定義したら一年に何回も新流派創設することになる
極真も最初期とその後の一般的に言われるフルコンルールで違いが見られるし、最近(？)の松井派や極真館の新しいルールもまた違う
まぁ伝統というのはある種相対的なものだから、例えば新極真会ルールと松井派新ルールや極真館真剣勝負ルールを比べたら新極真会ルールの方がフルコンの伝統になるとは思う >>484
極真の枠に限定で大会というなら、顔面パンチは牽制はOK(一発間違って入るのまではOK)で掴みは１０秒前後はOKで組膝、組パンチ、投げOK、パウンドも瞬間的に一発までOK
最初の極真のルールだと協会的な感じでの顔面パンチはOKだった
だろ？ 試合見た人が、投げが得意なもの同士の試合だと柔道の試合だと勘違いした
というのが最初の極真ルールで、パンチラッシュや蹴りを磨くために改正したのが掴みなし極真ルールの元
掴みなし極真ルールにした時点で、他流試合よりも、競技性を高めて若者の心身を鍛えることにシフトしてった
ところが、割合やりやすいルールで自信を持った層の中に、過信して調子に乗ったバカが大勢現れた
(バブル期ころ)
って感じだろ。 このスレみて思ったけど、極真オタは常に極真が伝統派の上位概念でないと
気が済まないなんだなって感じた。 >>476
山口剛玄剛柔流と船越松濤会を大山倍達が後見人やってて、極真の権威を両宗家が補填してたんだから、1970年代の極真に匹敵する権威あったのは日本空手協会だけだろ
全空連は大分後に出来た団体で、wkfに至っては、五輪のために作ったばかりの団体
伝統派＝wkf >>476
伝統派＝wkf
とするのは、格闘技通信とかがやったことだけど、そもそもそれが間違い
五輪のための大同団結としては、極真と正道会館も参加してるし、五ちゃんがいう伝統派ってのは実態がない >>487
そんなこと誰も言ってないだろ。
どちらかを徹底的に辱めないと、自信を持てない君は、昔は極真や少林寺の名を語って他をディスってた訳だろ >>482
いやいや公式な情報だから
空手はフリー/カレッジレスリングと同じく学生武道としての側面も強いし
流派=法人団体じゃないし、何なら団体としても競技化の流れとしてもちゃんと繋がっている
というか団体や連盟の分裂統廃合を流派の同一性に絡めると色んな格闘技の歴史に影響が･･･
そもそも学生だからって除外する理由が分からん
オープントーナメントじゃダメとか言わんよな？
https://www.jukf.org/modules/tinyd1/
武徳会生き残り云々は丸山公会堂の話か？
あれは建物の存在自体確認されてないし、京都座に関してははっきりとしたルールのない大会って指摘もある
どのみち大山が主宰したわけじゃないし極真ルールではないだろ
山梨県のに関しては演武会だし >>485-486
恐らく･･･
というかルールブックの類いは残ってたっけ？
>>488
いやまてまて
仮に世間の社会的評価がそうだとしてもそれが流派の上位概念云々とかにはならんだろ
流派の価値を社会的評価や資金力とするなら少し関わってくるけどそうじゃないだろう
それと全空連は極真会館と同じ1964年創立だし、大山道場が始まった1954年と比べても10年しか離れてない
空手の歴史を考えると｢だいぶ後｣は言い過ぎ >>476
確かにwkfには色んな空手団体が参入してるし全空連の前進は防具空手だがそれでも最大派閥かつ中心に居るのは四大流派だわ
全空連におけるフルコン系は友好団体や認定団体だから協力団体の四大流派やJKF参加団体とはまた違う
そもそも何度も主張してるが法人･団体･連盟=流派や派閥じゃない
協会なんか何回か全空連から離脱してるし、同じフルコン系でも松井派と新極真会は別の道を歩んでる
防具空手界も似たようなもんよ
何にしてもwkfはあくまで法人であって=伝統派ではない あ、安価まちがえた
ちょっと改変してこっちで
>>489
wkfはあくまでIOCに加盟する伝統派系wkfルールの競技団体だわな
wkfで伝統派の全てを語ることは出来ない
全空連におけるフルコン系は友好団体や認定団体だから協力団体の四大流派やJKF参加団体とはまた違う
そもそも何度も主張してるが法人･団体･連盟=流派や派閥じゃない
協会なんか何回か全空連から離脱してるし、同じフルコン系でも松井派と新極真会は別の道を歩んでる
防具空手界も似たようなもんよ
そもそも伝統派･フルコン･防具･総合系その他様々な武道の分類は曖昧な基準の元に存在するからね >>490
でも、貴方明らかに伝統派とフルコンを同列とすら見てないでしょ。
レスからそんな感情をめちゃ感じるよ。
こっちは別に構わないよ、伝統派とフルコンが同列の存在と言われても
それで話もできるよ。
貴方それが出来るの？ 何にしても、はっきりした情報を辿る限り伝統派ルールの最初の全国大会が1957年なのは間違いないと俺は確信している
今でも伝統派ルールの競技は学生スポーツとして根強いしね 顔面無しのルールにしたのは普及と金儲けの為でしょ？
素晴らしい面も多々ある競技だが戦いには向いてないのは当たり前 >>495
？？？
極真をディスるから違うだろ
と言ってるだけの話
個人的に、空手は、極真、松濤館双方のDQNに嫌な目にあってるから、
どちらかというと、団体としてはムエタイやボクシングやテコンドーの方が好きだよ
そっちの方が実績あるしね。
伝統派への軽蔑の雰囲気があるとしたら、松濤館二段国体選手DQNとの嫌な思い出のせいだわ
そいつは、極真でも実績作ったから中々凄い奴だが、人間的にはDQNだったよ >>496
学連派閥が権力握りたくて、山口宗家や船越宗家を破門にしたくらいだからな
大学空手部出身者は
宗家を破門てわけわかんねぇはなしだけど 和泉元彌
みたいに、宗家が破門されたけど、その和泉元彌を後見人として支えたのが極真だったため、学連派閥から極真は敵視されてた
学連派閥は各宗家を否定して自らを伝統派とか言い出したのがＫ−１のころ
遅ればせながら、和道会も宗家を破門した
wkfの外国人団体としたら、宗家の権威は邪魔なので、アホな大学空手部に宗家を排除させた訳だけど、内乱に乗じて空手界の主導権を握るのが目的だからな
外人の >>499
極真をディスる人間はその人間個人を叩けばいいだけ。
伝統派自体には関係ないよね。
DQNだってどこの世界にでもいるよ。
俺だって極真の支部長に出稽古行ったときに嫌な思いをさせられた事なんどかあるけど、
いい人だっていた。
当たり前の話じゃん？
そういう人間とは別に伝統派、極真を同列に語れるの？
という事を聞いてるんだよ。 >>502
極真へのdisりを否定してるだけの俺に何を言うことか？？？
極真をディスらないと伝統派をディスってると考える君の脳みそがいじめっ子仕様な思考回路なだけだよ。 団体としてはそれなりの立場に嫌な奴がどれだけいるか、そういうのにどれだけあったかで印象は作られる
キックボクシング、ボクシング、itfテコンドー、MMAは良い人が多かった
極真、松濤館、wtfテコンドーは嫌な奴が多かった
MMAとキックボクシングに、極真や松濤館の嫌な奴が移ってきてうんざりしてる
というのが俺の今の印象 全空連の元副会長とか、ブログで型を直ぐに覚えない生徒は知的障害者で親の躾がなってないとか言ってるカスがいたけど、そいつのことは軽蔑してる
当然そんな細かいことはやってなきゃ知らんだろうけど >>503
だ か ら 、
極真を多々いる人間個人を指名して叩けばいいだろ。
それは別に否定はしていない。
でも、あんたその人間個人扱いではなく、伝統派という一括りで叩く必要ないじゃん。
あんたの書き込みみてると、極真信仰が強すぎて最初から伝統派を極真の下に見ている印象しかないよ。
だから、俺が聞いているのは、極真を叩いている人間を叩くのとは別に
伝統派を極真を同列にしたレスがそもそもできるのか？と聞いているだけなんだけど？ ＞極真を多々いる人間個人を指名して叩けばいいだろ。
＞極真を叩いている人間個人を指名して叩けばいいだろ。 >>506
だから、俺は極真のことも伝統派のことも叩いてないだろ。
月曜日松濤館、火曜日極真、水曜日ボクシング、木曜日松濤館、金曜日MMAのジムで練習してんだから ま、大会実績あるのは、今は行ってないテコンドーとキックボクシングだけどな >>506
下とか上とか、流派でそんなん決まるかよ
松濤館ルールで俺より弱い伝統派と
極真ルールで俺より弱い極真
の経験者がいうこと多いけどな >>510
叩く意思がないのなら、
アンタの極真、伝統のそれぞれの長所を前提にレスできるかい？
表面的な話より少し突っ込んだ内容で。 >>511
ずっとしてるだろ
単に異種格闘技では、苦手な間合いでの展開を話すものだからね。
君は格闘技に向いてないんだよ。
弱点を指摘されるときれるのではない、感謝するのが格闘技の鍛錬 >>512
いや、基本あんたのレスは特に伝統派に関してはネガティブな要素の方が大きい。
だから、既にこのスレ、アンタと他の人間達の叩き合いになってんじゃん。
頭切り替えて、ポジティブな内容書いてみてよ。
どっちもやってるアンタなら難しくないと思うけど？ >>498
もしそうなら良く組織系統の細かい変換まで頭に入ってるな
たいていの会員は忙しかったり興味無かったりでそんなこと一々覚えないのに
でも全空連のサイト見る限り今まで通りだと思うんだがなぁ？
https://www.jkf.ne.jp/about/organ >>500
単に組手の方針をめぐって意見が別れただけじゃん
競技ってのは近代的武道としての道を歩む中で新しく出てきた事柄なんだから問題が起きるのは当然だろう？
極真だって理由は競技だけにないにしろ結局バラバラになってしまってるし、キックボクシングも団体が乱立している
そもそも船越が東大空手部師範を辞任したりはあったけど破門なんかされてねぇよ
船越と遠山の対立は沖縄空手から続く正統問題だから本土の学生関係ないし
山口剛玄の除名については関西と関東の対立説とかあるけど結局は真相は分からんわな
だから正当か不当か議論しようがないだろうさ 船越宗家と山口宗家を守っていたのが大山倍達で、学連派閥は船越や山口を攻撃していて、それ故に未だに極真への攻撃を続けてるのだけが事実だよな >>513
というか、ネガティブな内容を何個か書いてみなよ
多分上げれないだろ ソースは？
外国人による乗っ取りだの陰謀論が過ぎる >>516
因みにそのレスの何処に伝統派へのポジティブな要素があるの？
伝統派に関してはやっぱりポジティブな内容よりもネガティブな内容の方が楽しそうだね。
それがどんなに胡散臭くて確かなソースのない話でも。 >>520
？？？
歴史をありのまま言っただけだろ
この文脈では大山倍達、両宗家、学連派閥は皆んな伝統派だ >>519
俺が聞いているのは、ポジティブな内容かけないのか？
という事だけなんだけど。
それともどんな内容がポジティブな内容なのか解らない人？ >>522
ネガティブな内容を書いてないのにネガティブなことしか書かないという意見が分からないな〜
テクニックについてネガティブなことを書いたことはないはずだよ >>521
>歴史をありのまま言っただけだろ
>この文脈では大山倍達、両宗家、学連派閥は皆んな伝統派だ
はぁ〜完全に信者の言葉じゃん。
んじゃ聞くけど、大山倍達って拓殖大学の学生名簿に名前残っていないんだけど、
大山倍達のいう事何処まで信じてんの？
その話、歴史というからには確実なソースが存在してるんだろうね？ >>523
だから、今俺が書いているのは、
伝統派叩く意思ないのなら一度、伝統派に関してのポジティブな内容かいてみてよ。
って何度も言ってるだけだよ？
それを書いてみてよ。
やってる人間特有の突っ込んだ内容よろしく。 堀口がMMAで勝つのは刻み突きを上手く組み込めているから
ハイキックは当たってもダメージ与えられないけど意識を散らすのに役立ってる
伝統派としての堀口の要素はこれだけ
あとは、伝統派だとやる、刻み突き等のあと密着する動作をしないで右ストレート左フックにつなげることが出来るようにしたのと、
密着してからグレコローマン的なレスリングで戦えるように修正したkidが素晴らしい
リョートは、刻み突きと追い突きを両方使いこなしてるので、他の空手技も使えてる
ただ、日本でやってたころはレスリングの選手と思われるくらい新日本プロレスで仕込まれたのが無かったら、後々の成功も無かったと思う これに対して、極真については、GSPがやる左手アウトサイドポジション
での攻防が極真的で、前後でなく左右で間合い作ってる
左手アウトサイドからのジャブと左インローを軸蹴りを打っていくと、相手はパンチで特攻したくなるので、タックルが決まりやすくなる
やはり、bjj黒帯までやった経験が役に立ってるけど、タックルが決まるのはレスリングというよりは打撃で間合いを制しているから
これは日本でのリョートが前後の間合いでやってたのと似てる 極真では、松濤館の刻み突きが失伝したので前後の距離が蹴り以外はボクシングと大差なくなっているため空手ならではの優位性がないので、松井派等はライトコンタクトルールを導入して極真ルールで失われた部分の蘇生に費やしてるほど重要なのが、堀口やリョートの強みの部分な 相手を煽るときに良く｢寸止め空手｣って単語を使う
寸止め空手しか経験ないくせに、という風に決めつけてね
多分サイタマは悪口のつもりじゃないとか言うんだろうけど昔から極真信者が伝統派否定する時に使ってた文句なのは周知の事実
他にも、何度か指摘されても堀口とリョート以外のMMAで戦績を残した伝統派出身選手を無視する
これは十分ネガティブな偏向
記憶力のない爺さんだって言うなら納得するけど
直近なら何ら論理的かつ合理的な理由と客観的証拠もないのに、伝統派の学生たちが船越山口両名を｢破門｣し大山倍達が二人を守ったなどという不当に伝統派空手家を貶め無根拠に大山をヒーロー視する価値観 左手アウトサイドの間合いを取られると間合いコントロールされた方が被弾覚悟で特攻してくる
多分、これが、アンチのいう極真のイメージ
伝統派でも性格悪い松濤館のヤツは最初から理解してたけど、ねらー伝統派は説明しても理解出来ないよな まあ、こんな所が限界だろうね。
予想通り。
いや、俺の要望にそって頑張って書いてくれたと思うので、そこはお礼を書いておくよ。
頑張ったと思うよ。
んじゃ、返礼としてアンタのレスのティストで那須川を俺なりのポジティブな内容で書くね。
那須川がキックで勝つのは、胴回し回転蹴りを上手く組み込めているから
蹴りはムエタイ式に比べると軽いけれど、多彩なのでよりパンチへの意識を散らすのに役立っている。
フルコンとしての那須川の要素はこれだけ
後はフルコンだとありえない高いボクシング技術が那須川のフルコンとしての弱点を上手く補完してくれている。
子供の頃から那須川にボクシングを指導し続けた、岡本祐爾が素晴らしい。 >>529
寸止め空手は悪口じゃないよ。
寸止め出来るのは松濤館の誇りだ
下手くそや自分をデカく見せようと当てるヤツこそ、伝統を軽んじてる >>531
那須川は、極真式の蹴りで倒してるから、それは事実誤認だな
極真式というか空手式の蹴りは、ムエタイほどは重くない
ただ、上に出てた寺島が三日月蹴り使ってるように、極真と松濤館の蹴りは同じものだよ
ルールの違いで、得意な蹴りの種類が違うだけでね
刻み突きで二足遠くからクリーンヒット当てれる優位性は、打撃格闘技では最大限の賛辞なんだけど、君のレベルが低過ぎて大したことでないと思ってるだかだろ ほらな
言った通りだろ？
自由組手の中で寸止めを実践するのに技術が必要なのは周知の事実
でもそうじゃないんだよな
文脈や今までの極真信者の言動考えようねって話
まぁこういうこと言っても｢そんなつもりじゃなかった｣｢事実を言ってるだけ｣みたいな言い訳を今後も言い続けるんだろうね
そして煽る時は伝統派ではなくわざわざ｢寸止め空手｣って言うんよ
相手を寸止めしか経験ないくせにって決めつけてね こんなことも言ってたわ
だいたい伝統派煽りの形成が悪くなると今度は｢自分はずっと伝統派の味方です お前は少林寺だろ｣って少林寺煽りに逃げるのがお決まり
98 名無しさん＠一本勝ち 2020/07/07(火) 23:43:30.17 ID:qXtu0mok0
極真が10人に一人くらい強いとすると
松濤館は100人に一人くらい
少林寺は千人に一人くらい
だろ。
どの流派も強い人は他を悪く言わず、雑魚が他を悪くいう
この経験から、マイサンドバッグ候補としてdisり野郎には反応するのよ
弱い極真とか弱いしょうとうかんに正義の鉄槌落とすことの気持ち良さと言ったらないからなぁ
自信満々の顔が徐々に追い詰められて恐怖に引きつる姿は最高 >>533
それをいうのなら、堀口はステップや間合いは明らかに伝統派空手からだし、
構えも伝統派空手時代のまんまで更に時折スイッチするのも含め、
アンタがいうよりももっとずっとそのスタイルの中核に伝統派があるよ。
それでも、アンタなりに多分苦労して書いた内容だと思うので、先ずは返礼として
アンタのレスにそって那須川を評価した。
あの内容があんたなりのポジティブな内容だというのならそれに合わせただけだよ。 >>531
那須川のポジション取りで、オーソドクスに対する右手側アウトサイドは、ボクシングでも使うのは少数派だけど、蹴りと顔面パンチの両方ありだと更に難しい
普通は、左手アウトサイドに入るのを狙い会う展開になる。
左手アウトサイドポジションというのは、ミルコがプライド時代に取っていた位置取りだけど、
シウバ対策でボクシング式の右手アウトサイド取った結果、シウバには勝ったが、UFCで自らが得意とした奥手パンチのアウトサイドに逃げたところをハイキックカウンターされるテクニックで負けるということになってる。
これを防ぐ方法を空手の蹴りで作ったのが那須川天心のスタイルの先進性だ。
左の後ろ蹴り、左の胴回し回転蹴りで、従来は無かったカウンターラインを抑えるので、サウスポースタイル右手側アウトサイドポジションが機能してる
まあ、ロブカーマンのような方法やサーマートのような方法もあるけど、那須川的な方法を取るのを想定してる人は少なかったので衝撃的だった
というと信者の妄想とかいう訳だからね
君は片方を徹底否定して、もう片方をべた褒めしないと、ディスってるというヤツなのは分かってる >>534-353
この人、書いてる事を普通にみるだけど、
どうみても信者にしか見えないという内容なのは、事実だと思うよ。 >>534
寸止め空手、顔パンチ無し空手
それを悪口と思うのは、君がハッタリ野郎だからだろ
寸止めルールなのに当ててくる変なヤツとして松濤館で見られてたんじゃないか？
少なくとも困ったちゃんとして、先生は話してるタイプだよ
君 それと周りからボコボコに言われたら良く書くのがこれ
極真認めながら話してる奴も大勢居るのに
219 名無しさん＠一本勝ち 2020/07/10(金) 07:35:39.20 ID:D8EsekW60
負けた極真のみが極真
というこの二十年変わらぬスタンスは流石 >>537
アンタに合わせてるだけだよ。
あんたが書いた堀口の評価は伝統派をやっている人間からみるとやはり相当に表面的で、
そして偏っている。
伝統派からみたアンタの堀口の評価を那須川を例に出して書いただけだよ。 >>535
寸止め三人組手の松濤館とフルコンタクト十人組手の極真の町道場だと、そのくらいの比率になるのは自然だろ
同じだけの努力をすれば強い
極真のような無茶なことを初段ごときに求めない松濤館の良いところだろ >>536
いや、君は口喧嘩として話してるだけでしょう。
伝統派の奥義とも言える刻み突きをそこまで低く評価するって、絶対君こそ松濤館をバカにしてるよ >>539
顔パンチ無し空手！？
どっから急に出てきたんだよそんな面白ワード
フルコン揶揄する書き込みは良くあるけどそれは初めて見たわ
まぁこういう風に言われてもないのに被害妄想で余計なことまで書いちゃうとこがサイタマらしいよね
というか悪口は言った方が悪口のつもりじゃなきゃ大丈夫ってこと？
なら君の嫌いな極真アンチとやらは誰も悪口言ってないって言うだろうよ >zXzzk5W80
因みに、与座はどうみてる？
極真の世界チャンピオンなわけだから、極真で他格闘技にへの検証としてはこれ以上の
例はないよね。
一敗こそしたけれど、それまでは連勝をつづけいたというのは評価できると思う。
与座のキックでのストロングポイントと足りない部分はなんだと思う？
一言にボクシングが足りないというのは誰でも解るのでできればもうちょい突っ込んだ内容がいいかな。
与座がボクシングを学んでも那須川みたいなスタイルは無理だろうし。 >>543
口喧嘩？？？？？？
そんな認識なの。
こっちはただ、まともな技術論楽しみたいだけだよ、本音は。
あんなたがあまりにも香ばしくて一向にその方向に行かないから書いてるだけで。 >>545
よざまでじっくり見てないよ
テレビで強制的に見せられるから那須川とか堀口は見てるだけで。
まあ、極められるのは結局一つなんだろうなという印象
堀口より上の空手家なんて近所に沢山住んでるし
那須川よりも上の極真空手家も近所に沢山住んでる
MMA極めるには、極真でも松濤館でも中学までに入賞出来るくらいやって、１０代半ばには、総合的にトレーニング始めないと間に合わない
その最初が何かよりも15歳までにどこまで深くおさめてベースに出来るかが大切
MMAやプロキックは子供にはやらせたくないから、松濤館(兄)とアマボクシング(弟!を極めて欲しいね
極真空手でさえダメージ大きいからやらせたくない >>542
昇段審査が何の基準になるよ
帯や段位の基準が格闘技や団体によって違うのに
色帯の熟練度比べたらが飛び抜けるわBJJ
そもそもフルコンの町道場の強さ自慢とかいつの時代よ
今は既に他の格闘技に追随して健康路線ガッツリ開拓してんだから･･･そんな汗臭い扱いにすんなよ まあ、このスレタイからして、極真をdisらないと伝統派をdis立てるとか言い出す、イジメっ子思考のヤツだろうからなぁ。
極真、松濤館、少林寺、柔道やってるヤツが嫌なヤツ多いから、戦ってる内に、俺もさまざまな格闘技習熟しちゃった訳だからなぁ。
まあ、リアル世界ではどこかで殴り合ってるかもしんないな そりゃ、伝統派、極真、MMAの経験が豊富にないと書けない議題なんだから仕方ない
しかも、伝統派は伝統派のテクニックそのままで極真は極真のテクニックを使えてないという
共通認識が出来てない前提付きだからな。
刻み突きを理解できてない伝統派や
極真のサイドポジション理解出来てない極真
が経験のないプロ格闘技での戦いを語る
つまりは、格闘技オタクの戯言と大差なくなる WozoU02m0が書く伝統派の情報量とフルコンに関しての情報量が圧倒的に違う。
だれがみても、WozoU02m0はただの熱狂的な極真の信者でしかなく、伝統派に関しては
薄っぺらい知識しかないのがわかる。
ま、頭のおかしい極真信者というのが自分の結論。 んで、どうやら20年近くこの手の掲示板でかきこみを続けているというから、
昭和の老害というやつだな。 >>385
＞もっとも、リョート時代のプライド最強ストライカーのガイメッツァーは極真六段だしなぁ
どこの情報だよｗｗ
メッツァーは完全に競技化する前の韓国空手だった青濤館（Chung Do Kwan）、早い話テコンドーだぞ
ブルース・リーとも親交の深かったアメリカテコンドーの父、ジューン・リーの曾孫弟子なんだよ
ちなみメッツァーがMMAに転向する前に出場してたのは、アメリカのポイント式の空手大会
どこが極真なんだよｗｗ 捏造すんなｗｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=CyLqaAgNkJk サイタマは、ただ極真叩いてるにのに反論してるだけと言ってるけど、
レスから隠しようがない、極真への気持ち悪いくらいの愛情が出まくっていて、これで信者じゃないと言う方が無理あるだろ。 極真嫌いな人じゃないとカキコミに価値がない
とか、本当、イジメっ子思考だな
自分が嫌いなものを叩かないヤツは自分を攻撃してると思うタイプか。
自分より弱い相手ばかりなら良いけど、いつか、自分より強い相手に出会って道を踏み外すタイプだよな〜 大山倍達関連のなんのソースもない話かいて、
>歴史をありのまま言っただけだろ
>この文脈では大山倍達、両宗家、学連派閥は皆んな伝統派だ
こんな事言えるのは信者以外いないしな。
ちょっとでも知識あれば、大山倍達が嘘つきの常習犯なんて超有名な話じゃん、 それで、伝統派とは言うけど、どこの伝統派なんだ？
スレ主の伝統派は？
松濤館という前提で書いてたけど、リョートや堀口推しだから
剛柔流なのかな？
松濤館と剛柔流でも、人気のある刻みのやり方に違いあるんだけど そういえば、このレスのソースって何からなの？
>歴史をありのまま言っただけだろ
>この文脈では大山倍達、両宗家、学連派閥は皆んな伝統派だ
自分が知る限り、大山倍達が船越義珍の鞄持ちだったという発言も相当に高い確率で嘘だと思ってるけど。 着目点が、スプリングステップとワイドスタンス、距離が遠い
ってのを伝統派の特徴とか言ってるけど、めっちゃ未経験者っぽい見方なんだけど、刻み突きが何なのか分かってないよね >>554
おー気をつけろよ
サイタマにかかればポイントルールは極真式の技あり一本システムを指すことになるぞ
何せGSPのインタビューについて話してる時に｢カナダ人にとっての伝統ルールは極真ルール｣なんて言い始めるトンデモ論理展開力だからな
インタビューに｢伝統｣の文字すら出てきてないのにな >>549
流石サイタマ 良いこと言うなぁ
そんなこと堂々と言えるなんて凄いよ
いやぁ何が凄いってどんなこともサイタマが言えばdisりにはならないことだよ
しかもサイタマが少しでも嫌な気持ちになればそれはdisり悪口で言ったやつは極真アンチになるんだからさぁ
だからサイタマならこんなスレ立ててもイジメっ子思考ではないわけ
むしろイジメられに行ってるんじゃないかってくらい？
すげぇよサイタマ
総合格闘技2年はフルコン空手2年に勝てない其乃四
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1592990873/ それで、伝統派はどちらの流派を学ばれたのですか？
刻み突きについて語りましょうよ。
刻み突きだけ完璧なら、あらゆる達人に勝てる可能性があるくらいの必殺技
剛柔流と松濤館で一番差が出る部分でもあるけど。
近年、フルコンやMMAの選手がナイハンチやってるのもこれが関わってるんだが、一番面白い要素なんだからさ。。 >>563
まあ、極真嫌いなヤツ多いとこでは極真経験アピールするし
伝統派嫌いなヤツ多いとこでは松濤館
韓国朝鮮嫌いな奴のとこではテコンドー
柔道嫌いなヤツ多いとこでは柔道
の経験をアピールすると、自らガチ仕掛けて来て俺の人体実験のモルモットになってくれるから助かってはいる それで、伝統派はどこの伝統派なんだよ。
剛柔流と松濤館、和道流、糸東流で、それぞれアプローチ違うから一番萌える話題だろ。
とりあえず動画見て知識だけでも蓄えてくるというのでも良いからさ リョートのは、松濤館そのまんまだから、MMAやる時は結構参考にしてる
普段キックボクサーぶってるから、スパーやるとプロでも直撃食らってくれる
剛柔のヤツも真似は出来るけど、MMA向きは松濤なヤツだな
個人的には、松濤館の刻みからは極真スタイルのラッシュにつなげられるから面白い
これやると、少し詳しいヤツは極真の技だと勘違いすんだよな。
松濤館のモトダチと極真の組手立ちが、元は同じものだったのを感じるよね >>561
>着目点が、スプリングステップとワイドスタンス、距離が遠い
>ってのを伝統派の特徴とか言ってるけど、
堀口の師匠のKIDもそういうタイプだけど、堀口のベースと空手時代の堀口のスタイルをみた上で「普通は」伝統派空手の影響と
見るのが一般的な認識でそれをとやかく言われる筋合いもないと思うけどね？
事実、堀口の師匠のKIDも堀口の空手の道場への出稽古に興味をしめしていたし、
堀口の先輩にあたる田村一聖が今でも堀口が通っていた空手の道場に通い続けている理由が発生しない。
お前が言っているのは伝統派を認めたくない病の極真信者の言い分でしかないよ。
不治の病いなのかね、子供の頃に洗脳された人間の病気って。 それで、どこの伝統派なんだよ？
表面的なことしか見てないのは君だぞ？
リョートに比べると、そこまで空手を生かせてはない
というか、kidのテクニックと、日本では珍しいタイプのボクシングテクニックを使ってる
attだ習ったのかな？
デビューしたての時のKOの時は飛び込みの逆上
あとUFCでの最初のKOも追い突き使えてる
あとは、コードウェル戦では中段逆だな
ここら辺はまさに松濤館の技だ
むしろ、石井慧の方が松濤館の技で倒してる試合多いかもしれん
https://youtu.be/Vp5wqheE98s >>569
松濤館の技で倒したのは3試合だけど、当然他の試合もそれを狙いつつ、結果としてkidやattの技が決まってる訳だから、意味が無いと言ってるんじゃないぞ
打撃のファイトスタイルの３割くらいが松濤館の恩恵
リョートが寝技含めても８割以上松濤館なのとは差があるけど だからお前らよ〜、動画貼り付けて選手が何やってるかじゃなくて、
自分ならどう対処するのか書き込めよ。格闘技ファンでも観戦者でもなく
実践者なんだろ？
基本中の基本として、距離の長い武器を持つ相手にうかつに近づかない、
これは鉄則だべ。自分より踏み込みが速い相手にはこちらからは仕掛けない。
伝統相手には相手よりももっと離れて距離を保っているといくらかは見えやすい。
見えない突きを被弾する確率が多少でも減らすことができる。 自分がの話ししても反応ないから分かりやすく試合動画貼ってやったんだろ
それでも、分からんみたいだけど。
まあ、ディスらーしか居ないってことだよな。 堀口の動きはkidスタイルが半分、４分の1がattだから真似し難い >>573
それならなんで堀口の対戦相手は伝統派を研究したり
練習相手に伝統派の選手を用意するんだ。
信者。
お前の書いてることは、現実とまったく合っていないただの妄想だよ。 やってることはよく分からんが、とにかく凄く自信はある
みたいな感じなんだよなぁ >>574
お前ね
一流選手のファイトスタイルの３割ってのは物凄いことなんだぞ？
MMAのプロを舐めすぎ >>576
一体何を舐めたのかな？妄想おじいちゃん。
また脳内で他人の意見を勝手につくちゃった？ それで、どこの伝統派なんだよ
やったことないんだろ >>578
お爺ちゃん都合の悪い質問はスルーですか？ 口喧嘩にしても、具体的な中身の話をするとボロが出ると考えてか全く話さないで伝統派ぶるって凄いな〜
このお兄さんも毎回頓珍漢なこと言ってるけど、やたら伝統派はナンタラ言うのって、こういうフルコンもどきが伝統派騙ってるケースが殆どだよな
https://youtu.be/aF9X81T1Hh8 そろそろ、この妄想おじいちゃんの相手も飽きてきたね。
なんどやってもまともなやりとりにはならんし、話切り替えますか。
自分はフルコンの人達とも練習してたりしたんだけど、
フルコンの人達と練習して思ったのが、まず攻撃のラッシュが確実に伝統派の選手よりも多く、
結構手数でジリジリと体力奪われ効かされたという経験をした。
一発一発は伝統派の選手の撃ち抜く突きと比べて重さ自体はそこまで違いはないけど、
それを連続で打ち込んでくるのは、伝統派の試合形式ではなかった。
勿論、ローキックや膝蹴りなどの伝統派にはない攻撃もやはりフルコンルールだと結構貰い効かされる。
後はやっぱり蹴りの多彩さには驚かされる。
最近は伝統派の選手でも蹴りを多用する選手達が多くなったけど、平均的にみて今でも、
フルコンの選手達の方が蹴りに関してはより多彩。
遠間での蹴りあいならある程度対等に蹴り会えたけど、近間だと完全に蹴り負けた。 追い突きや下段払いを理解しないで、刻み突きだけ使えるつもり
という変な生き物が、リョートや堀口の活躍後にフルコン空手界から生まれたんだよな
こういう感じの
https://youtu.be/UgttYZ25GqM >>580
ああその人10代の頃に伝統派の経験あるみたいよ。
実際、prokarateの試合出た時も刻みを何度もだしていたし、
スパーでもよく使うみたいだから、顔面ありだと伝統派の技に頼ってる部分あるみたいね。 >>583
え〜
色々突っ込みどころ満載だな。
伝統派人気にあやかってるけど、これに刻み突きを語られるのは騙られるに等しいだろ 後、以外に伝統派のステップに関して関心を示された。
昔はフルコンといえば、伝統派のフットワークを全否定する存在という印象だったけど、
現代は寧ろ軽量の選手達はそのステップを多用する選手が結構多かった。
出稽古に誘ってくれた平成の信者こと友人もそのタイプだった。 >>585
いや、その人、ステップふめてないだろ？？？
フルコン空手もレベル高くなりすぎて詐欺的商売できなくなったから、変な輩が伝統派名乗るようになったな
ほんと
どこの伝統派だと言ってんだよ
こいつの刻み突きは。 そういや、昔の中拳の本にも、ボクシング習うと中拳の技使えなくなるとかそんなんあったけど、
フルコン空手やるとMMAやキックは出来なくなるとか言いふらしてんのかな
この手の奴らが。
ちゃんとした、空手道場やボクジム入らないと、ヤベーな
中拳がそういうヤツらの隔離場所だったのに、なくなったからな〜 >>584
うん、確かにやってる人間からみると突っ込みどころは満載なのは事実。
自分の印象でも10代の頃にやった伝統派の技術をその後、自己流で色々と古流の理屈とか
くっ付けて自己流の刻み突きにしている印象。 >>586
ああ、勘違いさせたね。
自分の585のレスは某フルコン系の道場に行った時のそこの選手達に聞かれた話。
あっちの自己流で色々と混ぜている人ではないよ。 >>588
自己流以前に刻み突きになって無いじゃん。。 新とか連合会は最初から伝統派が沢山いるからな
新の怪しい緑帯以下は、大体伝統派の三段以上かキックボクサーだからなぁ 伝統派の刻み突きと言っても、流派によって色んな突き方があるんだから、どこの伝統派がさっさと言ってよ
上の動画みたいなヤツも伝統派名乗ってるからなぁ >>593
他は知らんけど俺が行った道場は、茶帯以下の色帯はこんな強くなかったよ。
普通のフルコン頑張って楽しんでる人達と言う感じ。
黒帯も割と気を使ってくれていた。
こっちもだけど。
茶帯の人間達がガンガンきた。
多分、こっちを意識してたんだろうな。
2回目以降から仲良くなって時々グローブつけた顔面有りの練習にも一緒にやってたわ。 そう言えば、その茶帯の1人が刻みを教えて欲しいと言ってきたから、
わざと棒立ちになって、前手を軽く前に出した状態から完全ノーモーションでさらに脹脛だけの力で前に踏み込む感じで胸に突いたら流石に驚いていたな。
知らない人間には、そう言う突き方したらビビるからな。
お遊びみたいなもんだけど。 統一教会やオウム真理教みたいな伝統派たくさん増えたからな
リョートの活躍以後 >>596
どうした？何で俺が自分の流派答えなきゃいかんの？
誰かと勘違いしてんの？ >>597
統一教会がキリスト教としか言わないような感じの奴っぽいな〜 まぁ、母体はフルコンなのに、
伝統派学んでそれを取り入れてる道場とかは実際にあるか。
自分が学んだ伝統派の流派を公表しているだけ良心的なんだろうな。 >>602
言う理由がないじゃん。
有れば語っても良いかど、意味わからない事強制されてもやらなきゃいけない義務もないし。
俺のこの反応は、変かい？ >>603
それで、君の流派は？
僕は君は嘘つきだと思ってるよ。
キチンとした刻み突き分からないんでしょ？ >>604
嘘をついてるのがバレるから言えないということね >>605
ああ、お爺ちゃんの人？
別にどう思われても俺は気にしないよ。
俺は自分の考え書くだけだしね。
嘘だと思うのなら無視してくれていいよ。
全然構わないよ。 >>607
うん、別に答えてもいいけど理由もないのに答えを強制されるの嫌じゃん？
気分の問題だよ。
ましてや、意味なく喧嘩腰の人間相手ならなおさらね。 このタイトルのスレなのに、流派を言わないって。。
本当に、煽るだけかと思ってたけど、なんかカルト宗教的インチキ伝統派だったか >>609
犯罪者が職質を投げる時の言い訳の仕方だな〜
五ちゃんで極真叩いて、擬似伝統派インチキ技の販売してる人か。
大麻は使用しても犯罪でないとかデマ流してるヤクザと同じような類の奴ってことね 喧嘩売らないと生きて行けない人なんだね。
ネット内でいくらイキってもなー
現実はお爺ちゃんなんだし、少しは年相応に落ち着いたら？
恥ずかしくないの？自分よりも歳下相手にネットでイキるって。 >>612
OK
少林寺別院前での待ち合わせに答えてくれる気になったか
いつにする しかし、お爺ちゃん余程、伝統派嫌いなんだね。
川嶋さんて、自分の認識じゃどちらかと言えばフルコン系の人と言う印象なんだけど。
実際にやってる人間目線で言わせて貰うと、たしかに下手では有るけど、一応刻みの形になってるし、そんな目くじらたてんでも良いんでないの？
とは思うよ。
良くわからん理屈付けてるのは正直興味もないけど。 なんで伝統派嫌いということになるんだよ。
インチキ伝統派っぽいからボコりたいという伝統派側の立場で思ってるのよ
仲良く組手やろうよ
コントロールしてるということであれば撃ち抜いても良いという君の道場のルールでやろ インチキ少林寺にインチキ伝統派
つまりは、極真叩いてインチキ技を販売してるカスだよね
少林寺とか伝統派を騙るし、ゴミだな >>616
本当に組手やりたいのなら、せめて連絡先入れといてよフリーアドレスじゃなくて電話番号で。
実際に本気でスパー希望していた人はそれやってたよ。
でなきゃただのやるやる詐欺のネタの人と言う印象しかないよ？こっちは。 >>616
>コントロールしてるということであれば撃ち抜いても良いという君の道場のルールでやろ
俺は、そんなレスした事ないけど一体誰とかぶらせていってんのよ？マジで。 >>592
ほー、てっきりルール変わった松井派かと思ったわ >>620
最近の松井はは、結構伝統派寄りになってるから、多分行ったら行ったで仲良くやれそうだけど、
残念ながら平成の信者こと友人は新の人。
多分、正統派のガチガチのフルコンの道場だとおもうよ。
やたらと数やるので、アップでもう汗だくだく。 個人的にコテハン連中は好きじゃないけど、オフ良くしてるコテハンはフェイスブックやらブログさらしてるな
所属道場示してる人も居たっけか >>622
実は何人かのコテの人達と練習した事あるよ。
後、某沖縄空手にはまった格闘家の練習会にも参加した。 >>621
全空連の友好団体だしな
俺の貧弱な脳ミソだと正統派のガチガチフルコンで伝統派のフットワークってイメージわかんわ
スタンスも重心位置も幾分違うし
フルコンで伝統派のフットワーク使うとなるとラッシング力ある奴とかに向いてるんかな
>>623
ほへぇ〜 >>624
最近のフルコンって実は技術進化が起きてて軽量級や中量級の選手達は結構フットワーク違う選手達が多いよ。
https://youtu.be/tYGyoIvmKWw
自分が行った所もフットワークの練習やってたし、ラダーとかもやってたよ。
自分も伝統派のフットワークの練習法とややり方とか色々聞かれた。 色帯の軽量級の人達は、本当に跳ねてるだけなので膝をもっと柔らかく使う事をアドバイスして、
黒帯の軽量級の人は既にそれなりに出来ていたのでヌキを意識する事を伝えたのとそこからの色々な技への変化とかそう言う事をアドバイスしていた。 ピョンピョン跳ぶフットワークは、大山倍達が、テコンドーと伝統派で広めて、それ故に邪道と言われた
けど、平成あたりになると、ピョンピョン跳ぶのや、型で試合やるのが伝統派だとかいう2ちゃんねらーが現れるようになる
歴史を全体としてみるとギャグだけど >>618
昔それやったのの一人は俺だけど逃げたじゃん
決闘罪で警察に云々とか後出しで言ってたよな 野口の呼びかけにまず乗ったのが学連出身の沢村で、キックボクシング黎明期には
ほかにも伝統派からかなりキックボクサーになった人がいたのに梶原の戦略で
伝統派はヘタレ扱いにされたもんな。
その後はアメリカンキックボクシング（いわゆるマーシャルアーツ）の連中の多くが
伝統派だったのに四角いジャングルでは一切触れなかったｗ
総合でリョート、原口が出てK1で山崎が出て世間は伝統派ってすごいじゃんとなったというｗ >>628
興味みで聞くけど昔っていつの時代の話？
スパーするのに連絡入れないっていつでも逃げれますって状況でないの？
知らんけど。 ピョンピョン、寸止め、極真でググると
砂浜でピョンピョン食べるのか！
とか、ピョンピョンピョンを連呼して煽る極真側の人間達のレスやブログとかもかなり見つかるけどな。
それって、極真のフリしている少林寺の人間だ！
という事？
因みに2000年とか普通に有ったけど。 極真のフットワーク革命の起点になったのは、
ギャリーオニールと言うオーストラリアの選手。
当時そのステップは、ギャリーステップと呼ばれていた。
それまでは、極真はベタ足、すり足こそが至上で、ピョンピョン跳ねるようなフットワークは、
一種邪道として嫌う傾向が強かった。
（極真の歴史の中で時々使う選手はいたけれど）
その象徴が、数見肇。
（フィリオに負けた人と言う印象強いけど実は歴代の日本人王者の中では、今でも最強の1人に挙げられる人）
なので、今でも極真の中にはすり足こそ、一番！ステップなんて邪道！的な考えの人少なくないけど、競技の発達とともにより使える技術が普及していくのは、当たり前の話で、それは伝統派もそうだけど極真も例外ではなかったという話だと認識している。
ま、調べれば調べるほど、昔は伝統派のステップを否定、馬鹿にしていた人間達の代表的な存在が今ではそのステップを進んで取り入れ始めているというのもきっと時代の流れなんだろうなと感じる。 ギャリーオニールのステップを取り入れた新極真の天才と呼ばれ今でも象徴的な存在である塚本徳臣師範。
https://youtu.be/kPJG0wOLC1s
この人の存在が極真は元よりフルコン空手界全体に大きなフットワーク革命を起こした。 というか、フルコン空手界は、そんなに伝統派へのスタンス変えてないからなぁ
松濤館や剛柔流や少林寺の強い人は、昔から掛け持ちでいたから、その強さは熟知してる
極真城南支部発行の技術書のスパーリング方法目録には、協会ルール組手と太気拳組手が基本組手項目に入っていたほど。
結局、ネット悪口言う奴は、どこの流派名乗っていても自流のことも分かってないもん >>632
地上最強の空手って映画でもあったほど昔からあった
ギャリー以前に、アデミールダコスタやらアンディフグもステップ踏んでたけど、塚本徳臣がギャリーステップも取り入れてフットワークスタイルが定着した
裏回し蹴りを掛け蹴りと呼んでるから、多分itfテコンドーの影響だと思うよ
極真の黒帯名鑑にのってるitfテコンドー選手沢山いるしね
あと、剛柔会の影響も受けてんじゃないかな？
カポエラも当時研究してたから、伝統派からだけってわけではないよ
伝統派の選手は国体クラスもいたけど、極真ルールては上手くアジャストできないでいた
ニチャンネラがバカにしてる腹叩き選手の内何人かは、伝統派の二段三段クラスやインハイ国体選手もいた 一部の極真の人間達は、伝統派を認めるような発言をしていたのは事実で、松井さんなんかも度々伝統派空手を称賛、認める発言をしているので、
その影響で松井派の人間達はフルコン界の中では伝統派を認める傾向が強い。
後、最近では正道会館も石井代表の判断の元、伝統派に似た競技を採用し、伝統派の有名な先生たちを講師として何度も呼んでいる。
けれど、調べると出てくる残念な事実として、
極真総裁の大山倍達が度々、伝統派を暗に揶揄、中傷するような言葉が残っており、
また、そもそも極真自体が自団体を発展させる為に自団体の優秀さを表現する意図で伝統派空手を
比較対象として使い、時に仮想敵のように扱っていた時代の影響が今でもそこかしこに残ってるのが、色々な形として今でも残ってる。
主に人間達の中に。 塚本の拠点の杉並は、知っての通り、剛柔会の本部もある
ボクシング、キック、シュート、テコンドー、カポエラ
強くなるためにありとあらゆることやってて、天才かどうかよりも、努力がヤバイ人だったから、ギャリーや伝統派の影響だけでは語りつくせないと思うよ
知り合いの全空連県チャンピオン兼極真県チャンピオンの奴は、ルールにより全然別のスタイルだったし
http://goju.web.fc2.com つうか、自称伝統派が伝統派の話は知らないのに極真は詳しいのが何とも言えんなぁ
荒賀式刻み突き
と
松濤館式刻み突き
交えて、塚本スタイルやMMA絡めたほうが面白い話になるんだが >>635
極真は総裁の大山倍達の時代からテコンドーとも交流があるので、
テコンドーの技術やその影響での名称も取り入れている。
ま、そこはデリケートな領域の話にもなるので、ここまでとして、競技的にもフルコンタクト空手は蹴りの重要性が高いので一時期、フルコン界にテコンドーブームが存在していた。
一時期のフルコン関連の雑誌を調べてみると頻繁にテコンドーの技術紹介などの記事が載っている時期があった。 まあ、自称伝統派が、自分とこの二段三段やインハイ国体出てるとも知らずに極真も黒帯の選手が極真スタイルやってるのを、
腹叩きwww
とか言ってたりとかそんな感じでお送りしてるのがネット後の空手界だからね。 堀口に関しては、スタイルの３割くらいが松濤館というよりも高校空手の動きが入ってるのが強みなのは間違いないけど、
kidスタイルやattスタイルの要素の方が重要だからね。
当たり前だけど。
ほぼ松濤館で通用してる町田兄弟の方が伝統派は松濤館の俺には真似しやすいけど、
剛柔流や高校空手の最近の流行りに近い堀口の方が共感得る伝統派もいる
というような話をしたくて流派を聞いてみたら、嘘がバレるのを恐れてダンマリだからなwww まあ、昔やり取りしたという人間を俺だと思う人と
マジなやり取りは流石に無理だなと思ってる。
幾ら何でもね（苦笑）
変わらず、俺は俺のペースで書くだけだね。
意見が合判した場合、どっちの書き込みを信用してもらえるかは他の人達に委ねるだけだよ。 >>642
だから、流派をかけよ
伝統派って、流派で全然違うんだからさ〜 >>643
いや、お爺ちゃんと真面目にやりとりするつもりもう無いので、
お爺ちゃんに自分の流派をかく必要性感じない。
俺の書いてる事をお爺ちゃんが、わからなくても問題ないよ。 >>644
ずっと、逃げのカキコミで極真を誹謗してるだろ
君は
ラーマ君とか言ってたから、少林寺にもなりすましてる奴なのは間違いないけど、いい加減正体表して欲しいなぁ
どのルールでも良いんだよ いちおうはっきりしたいが、「ステップ」ってのは和訳すると「歩み」
「ステップワーク」は「歩法」あるいは「運歩」。
だから「ぴょんぴょん」＝「ステップ」ではなく、「ステップ」の一つの方法ね。
欧米ではボクシングなんかでは「ステップ」はおよそ「ぴょんぴょん」、「摺り足」、
「べた足」の三種類がある。
「ぴょんぴょん」は「スプリングステップ」ね。「摺り足」は「グライディングステップ（磨き足って感じ）」
「べた足」は忘れたｗ
「べた足」は強力なパンチを出すときに使うとされている。
要するにこの三種類をケースバイケースで使えと >>646
細かく書いていくと確かにそうなるけど、
ま、流石に武板に来るのならその位の知識はあるでしょう。
と言う前提で省いてる。
ひょっとして混乱していた人いた？ 昨日の話の続きとして、
自分がフルコンの道場に行ってた時に幾つかのアドバイスを求められたりしていたけれどその中の一つが、フットワーク。
もう一つが、伝統派特有の刻み突きや順突きなどのノーモーション系の突き。
自分は逆にフルコン系の蹴りをよく教わっていた。
当時、ブラジリアンキックとかも教わって、
こりゃ伝統派の試合では流石に使うの難しいな。
と言う感想だったけど、海外では縦蹴りとして使う選手がいるのを後からしって、
何でも頭で使えないと先入観持つのはダメだなと思ったもんだった。 と言う訳で、最近の自分は去年の五明の蹴りの練習をやっている。
アレも要はスライドさせる縦蹴りだしね。 >>629
そもそも沢村からして八百長w
沢村は最初野口プロの「タレント」だったんだぜ。
千葉真一みたくアクションスターにするつもりだった。
ところが今では考えられないようなキックボクシングブームの到来で
（何しろ初の三冠王に輝いた邪意の王貞治を差し置いて沢村が年間プロスポーツ大賞を受賞する程、
人気はすざまじかったらしい）、
選手のままで売り出した方がいいとのことで、
ずっと選手として八百長興業を続けてた。
ソースは俺のジムの会長。 >>636
正道のフルコンプラス良いよね
伝統派のルールに中下段と上段蹴りの打ち抜きを有りにしてKOをルールに盛り込んだ感じ
拳道会のルールとかなり似てるかな
全空連も取り入れたら良いのにって思ってしまうくらい フルコンプラスのについて書いてるブログ見たら正道の中でも好評みたいだね
伝統派に対して好印象は言及をしてる記事も少なくなかったからこれからドンドン交流進むんだろうね 松井派のセミコンや、国際正道のフルコンプラス出身の選手達がそれぞれ、松井派、国際正道の所属のままで全空連の大会に参戦すると言う未来も有るのかもね。
これはコレで
コレはコレで面白いかもしれないな。 逆にフルコンはいつ大団結するん？
毎年、何処かで新しい団体や流派が生まれてるフルコン界、今やその流派の数は1000を超えるかもとか言われてるけど。
WKOの大団結思ったよりも進んでないな。 ルールが画期的だとか何だとか言うけど結局技術的な面で言うと突出して優れた部分なんかないんだろうけどな。 刻み突き
って、ノーモーションというよりは、距離を作るために目立つモーションがある技だけど、
モーション出る部分がボクシングと違うから受けにくいだけなんだよな
本当はさ。 >>656
だから？受けにくいなら別にいいよね
伝統派のことは粗探ししてるだけだね >>655
多分、大事なのは窓口を広げることじゃないかな。
既にフルコンタクト空手のブームは、だいぶ昔に終わって今は、最強幻想、格闘技志向が強い人間達は、キックやMMAに目を向ける時代で、
フルコンタクト空手と言うジャンルに興味を持つ人間達を膨大なフルコン流派が奪い合っていると言うのが現状なわけだし。 フルコンはちょっと分裂し過ぎだよなマジで。
それも痛いのは現在進行形で新しい流派が増え続けていると言う事。
統括機関として期待しているWKOは、案の定、期待した程纏まってないし。 それに気付いた石井松井両名は全空連との結び付き強めてるのかもね >>660
そこは、絶対に有ると思うわ。
両名共にプロ興行にかかわり一時代作った人達だけどそれで一時、団体が盛り上がってもその興行が終わればあっという間に話題は沈下する。
プロ興行で作られた人気を維持する為には多額のお金と団体の看板と人材を湯水のようにかけ続けないといけないと実はコスパ超悪いからね。 >>651
面白い試みだと思う。
今はまだ、正道会館内のみの大会だけど、
何はオープン大会になって伝統派の選手からも出場するようになったら色々と面白いんじゃないかな。
何れにせよ、フルコンの人間達に伝統派的な競技のポジティブな見方が出来る人間達が増えていくのは良いことだと思うよ。 >>657
これを粗探しと受け取るって、確実に実践者じゃないだろ。。 >>663
寧ろやってなきゃそんな事にイラつかないと思うよ？
素人が刻み突きがノーモーションじゃないでイラつくとでも思うの？
自分の書き込みに反対する人間を素人扱いして叩く書き方、散々アンチ伝統派の人間の手法で見てきたけどあんたの書き方はそういう連中と同じにしか見えんよ。 >>663
あなたはフルコン大好きすぎて目が曇ってるみたいだけど粗探しだから 刻み突きといえば、フルコンの人達とグローブ有りのスパーもやった時に自分が一番多用した突き。
道場の練習後に居残りで帯練と言う名目でやった。
当初はマススパと聞いていたけど、見てたら普通にライトスパで笑った。
友人の平成の信者曰く「フルコンの人間はマススパを知らない」は、冗談か本気か区別が付かなかった。
軽く当てても止まらずに時々フックを振ってくるので、気を抜くと効かされるなと言う中々の緊張感の中でやっていた。
マススパと聞いていたけどw >>635
欧州だと伝統もフルコンも両方同じ「空手」として教えてるジム多くてアンディフグも少年期はそこ出身だから 川嶋なんとかとか、ああいう変なのが、刻み突きをノーモーションとか言ってるから、そういう類だろう
刻み突きには刻み突きの長所短所があり、短所が分からないものには長所も分かるわけがない
長所だけ短所だけで物事が成り立ってると思ってるのはスポーツ自体未経験だからだろ >>669
レス全般に言えるけど、お爺ちゃん基本狭量な人だね。
自分の認識と違うからといって一々相手を素人やスポーツ未経験とかいって貶すのはまともに議論するつもりなくて最初から自分と考えの違う人間を叩く事しか頭にないわけ？
わざと？それとも元からそう言う人間性？ 空手は素人だけど、この道場は剛柔流というけど寸止めルールの組手は松濤館っぽいのは
どうしてでしょうか。
またフルコンルールの組手もやっているよう。ということはもともと沖縄の剛柔流はこういう
組手をやっていて、極真のオリジナルではないってことでしょうか。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&;v=63c3KwGQT4I&feature=emb_title >>668
そんなに難しく考える必要は無いよ
日本国外の極真空手、フルコン空手は日本のそれとは違うんだよ
というのは海外勢はそもそも空手バカ一代とかの梶原劇画の影響で極真始めたわけじゃないから
だから有効だと思う技術、練習方法は伝統派はおろかテコンドーなど他の格闘技からも躊躇なく吸収するし、
流派の垣根を超えた交流も普通に盛んなんだよ
むしら海外の極真も梶原イズムに基づいているみたいに考える日本人が異常なんだよ >>671
本土の剛柔流の組手は型の分解も知らない人たちが考案したから、どうしても松濤館みたいに遠間から突き蹴りを打ち合う体系になってしまった
沖縄の剛柔流の組手は本土からの逆輸入で発展したはず 刻み突き
中段逆突き
は、伝統派やってるなら、ひと過言誰でもあるものなんだが、全然、知識が空っぽだから、やっぱり極真叩くために伝統派を騙ってるだけなんだろうなぁ >>673
動画を見る限り、ポイント式もフルコン式も競技的な動きなんで、
多分、本土の競技式技術やスタイルを色々と取り入れてるんでない？
こう言う道場、本土にも数は少ないけどあるよ。 え、ここでいう伝統派って沖縄古流のことなの？
空手は喧嘩とか漫画とかで入った人がおじさん世代に多いから、おかしなこというよね。
リョートや堀口の技は本土空手(や本土空手の元になった沖縄空手)の技なんだから、本土空手否定派が伝統派名乗るのは違うくないか？ >>675
やってれば一言あるのは当然だけど自分と考えの違う人間を素人、やっていないと簡単に切り捨てるのはいくら何でも狭量過ぎると思うけどね。
何で、そんなに余裕がないのかと思うよ。
こんな場所で自分の認識だけが正しいと思い込んでる人は馬鹿なのか老人特有の偏屈なのかと思う。 >>670
テクニックの話をしても乗って来ないから未経験者認定してるのであって、
考え方の違うテクニックを話してるから否定してるんじゃないよ
君考え方の違いじゃなくて、元々の知識がないじゃん
流派いうの嫌なら、君の道場の刻み突きくらいは話してよ
スレタイに沿った話するには必須だろ >>678
だから、違いの前に、君は君の考えを一度も話してないだろ >>679
いや、テクニックの話じゃなくね？
単純にお爺ちゃんのレスに納得いかないレスに対してお爺ちゃんが素人と決めつけただけじゃん？
テクニック以前のはなしでない？ >>680
だって、お爺ちゃんのレス一々極端でめんどくさいんだもん。
んじゃ、刻みの何を語りたいの？ 川島なんとかは、全空連やjkaの刻み突きは出来てない
それで、今度は沖縄古流空手に話をシフトするの？？？ >>683
一体誰も語ってるの？せめてレス番号指定してよ。 >>681
誤魔化すなよ
刻み突きについて、先ずは、かけよ
流派言わなくても、やってる人間なら、君の系譜や経験度が一発で分かるし、
このスレのスレタイに沿った話するには必須だろ >>682
？？？
このスレのスレタイの話というのは、殆ど、この刻み突きが軸だろ？
もしかして、スプリングステップ＝伝統派って理解の人？ >>686
>このスレのスレタイの話というのは、殆ど、こ>>の刻み突きが軸だろ？
え？なんでw
このスレの1の何処にそんな前提かいてあんの？ >>684
じゃあ、そろそろ、
君の
刻み突きについての技法の系統と
中段逆突きについて語ってよ
このスレタイに沿って話すなら必須だろ？ >>688
このスレに沿って話すのなら、フルコン、伝達派両方の技能の比較や経験の方がいいと思うよ。
どから、俺はそれ書いてるよ。
お爺ちゃんが興味がなくても関係ないし、お爺ちゃんの興味に合わせるつもりもないよー >>687
MMAで伝統派が勝っている理由
について語るなら、試合で活用されてる技を書くのは当然だろ？
リョートも堀口も、刻み突きは使えてるけど、逆中は活かせてないとか、話してくもんじゃないの？ このスレが伝統派の技法を語るスレなら幾らでも語るけどそれだとこのスレのテーマで見るとただの片手落ちだしね。 >>689
伝統派とフルコン空手の最大の違いは、刻み突きの有無の差だろ？？？
この会話をはたから見てたら、経験者なら確実に君を未経験者認定するけどな〜 >>690
MMAで伝統派の技法だけを語るスレならそれでもいいけど、フルコンの技法も語るスレだしね。
お爺ちゃん、フルコンもやってるのならこのスレのテーマでフルコン語ってみたら？ >>691
片手をかけないのに、どうして両手書けるんだよ
結局、フルコンdisるために伝統派を語ってるだけだろ？ >>692
お爺ちゃんの認識なんてしらんよ。
自分の認識と違う人間は全て素人と断言する狭量とやりとりするの無理じゃん？ >>693
語ったら、フルコンしか語らないと言ってたろ？
君はフルコン空手家に助言するほど伝統派やってるなら、自分の刻み突きについての見解くらいは話しなよ >>694
だから、既に俺が自分の経験でフルコンでの練習の感想とかいてるやん？
俺のレスの何処かにフルコン叩きたいと言う内容あった？
俺の目にはお爺ちゃんこそ、伝統派叩きたいようにしかみえんよ？ >>695
玄人らしく、刻み突きについて簡単に説明してよ。
一番、伝統派が時間をかけて練習するところだから、白帯の小学生から八段の大先生まで、組手で最も重要視してる技なんだから >>696
何を書くのかは自分で決めるよ。
自分の考えと違う人間は全て素人と断言する偏屈な老人の指示は受けません。 >>699
指示されたから書かない
という言い訳してるけど、じゃあ、このスレタイの話題って印象論でしか話せなくない？
まあ、伝統派やってるといっても、伝統派の組手をやったことない人なんだろうなぁ
と思ってるけど >>698
別に刻みだけじゃなく逆上も同じくらいの時間かかるよ？
中段も、最近は蹴りも、当然フットワークも。
選手によっては逆上でしかポイント取れないと言う人もいるよ。
お爺ちゃんの認識極端だし、狭量だし、技術論とか無理じゃね？ >>701
印象論でもいいと思うけど。
所詮、個人の経験の中での判断なんて何処まで行っても一個人の認識やん。
俺が使えない、お爺ちゃんが使えないと思ってる技術だって使える人からみたら、鼻で笑われるだけなんだし。 >>700
テクニックに関しては、偏らないように少しづつフルコンの人達との練習風景の中で混ぜていくよ。
と言うか既に混ぜてるよ。
狭く深く書いても偏るだけだし、基本フルコンの長所を書いた上で、伝統、フルコン両方の足りないなと思う部分も混ぜていくつもりよ。 >>676
本土のが逆輸入すか。
なんかロマンがないというか。
でも明治から昭和まで色んなことありましたからね。
記録媒体が無かったからというのも大きいんですかね。
ありがとございました。 >>702
結局、テクニック分からなくても書けるようなことだけじゃん
極真叩くために伝統派騙ってるだけの方で確定か
つまんない奴だな >>705
解る。
武道やってるとロマンにも魅力感じるよね。
競技の技術って色々な流派の人間達の技術の良い所取りで作られてきた物だから、実利は高いけど、流派の特色とか無くなっていくしね。 >>707
ごめんね、お爺ちゃんの期待に添えなくて。
流れで狭く深く書くこともあるだろうから、そう言う時を期待してよ。 そもそもお爺ちゃんの伝統派の軸は刻み突きだ！
と言う主張が俺には理解出来ないからそもそもお爺ちゃんと伝統派の技法のやりとりは無理だと思ってる。 芦原会館のスレが結構参考になる
フルコンがなぜ総合で勝てないのかの考察に近い >>711
読んだけど同じ印象持ってた。
もう少し先になってから書こうと思っていたけど、先に書かれているので今書くけど、
フルコンの人達とグローブスパーやってて強く思ったのが、良くも悪くもパワフル。
案外、友人の「フルコンの人間はマススパを知らない」は、結構フルコンの人間の特徴を掠めてるんじゃないかと思ってる。
競技上、力を込める癖が出来ているんだと思った。
正に芦原スレでも書かれているけど。
本当にゆっくりの時は力を抜いたうごきが出来るけれど、ある程度スピードのある動きになってくると明確にパンチや蹴りに力が入ってくる。
パンチでも力を入れて打つので自然と大振りになりやすい。
なので、少し遠間になると攻撃が反応しやすい。
ただ、メリットもあって間合いを詰められるとガンガンラッシュしてくる。
それは、面食らうので近間に慣れていない一般の伝統派の人達は食らう可能性は高いと思う。
後、明らかにムキになっていてもパンチの合間にローキックが出てくるのは地味に素晴らしいと思う。
もう、ローキックが身体に染み込んでるんだなと思った。
そんな感じでやるので、連続で何人かと数ラウンドやると自分は足がガクガクになるので、大概いつも途中で抜けて見学。
フルコンの人達は、その後も数ラウンドつづけるので、流石のタフネスとスタミナだといつも感心していた。
ま、あくまでも練習後の補強的な物なので偶にムキになる人間がいても基本は和気あいあいと言う感じで1時間やって終わりな感じの物だったけど。、 流石にそのレベルだと膝関節と股関節の損傷が気になるな
格闘技のダメージは試合より練習の方が大きいって意見もあるし 逆に自分がその練習に何度か参加して改めて感じたのは、伝統派のポイントの間合いに慣れすぎてしまうと相手を倒す間合いでの攻防に中々入れなくなる傾向はあると思った。
伝統派のポイント競技の間合いは、守りやすいし、そこからでも突きを当てられるので相手を削ると言う目的なら十分有効。
ただ、一撃で相手を倒したいのならカウンターを狙うかもう一本踏み込んだ間合いで戦える必要がたる。
一歩近づくだけで当然、より相手の打撃を貰う危険性は上がり、それに伴う覚悟と勇気も必要になる。
また、やはり近間での攻防は基本苦手。
近間でラッシュを仕掛けられると後手に回る場面は何度もあった。
余談だけれど、これに関しては自分も反省し、その後に色々取り組み、今だとある程度対応できるようにはなったけれど。 >>713
うん、自分はフルコンの道場に出稽古行った次の日は大概足が上がらない状態になってた。
なので、月に一回とかその位の感じで顔だしてた。
ま、やっぱりフルコンの人達にしてみれば、伝統派の人間相手にするのなら当然、ローキック蹴りまくろうとするよね。
自分が向こう側ならそう考えるよ。 >>710
伝統派の軸は、スプリングステップだと思ってるよね
君？
違ったら、何が軸か教えて ムキになってというよりも、伝統派のステップでローキックを蹴られると通常の数倍効く
から、ムキになられてると思ってるけど相手は軽くやってるパターンも多いけどね。
jkaスタイル(リョートみたいな奴)の時代に比べて、wkfスタイル(堀口みたいな奴)になった近年の若手は昔よりもローキックに弱くなってる
堀口はまだ、MMAようにアジャストしてるけど、wkfスタイルまんまの人は、自分がハードキッカーになったのかと勘違いするくらい効いちゃう >>716
一応、事前に書くけどお爺ちゃんがいう伝統派の軸というのは、
競技組手の技術の軸だよね。それを前提に書くけど、
自分が思う競技組手の技術の軸はステップではなく「間合い」。
その間合いをどう生かすかで色々な技術が成立していると考えている。
伝統派の人間達は常に跳ねていると他流の人は思っている人たちもいるけど、
現実は、状況に合わせてすり足にもなるし、ステップを踏まないで殆ど止まる事もしている。
重量級に至っては、跳ねていな時間の方が長いというか跳ねない選手達の方が多い。
スプリングステップも間合いを生かすための一つの技術でしかないというのが現実だと思っている。 >>718
間合い
ってさぁ
君、具体的な技があっての間合いでしょう
極真には極真の間合い、レスリングにはレスリングの間合いがあるんであって、それはあらゆる格闘技で大事だけど、それが伝統派だけにあると思うのは間違いだぞ？
多分、君がいう間合いってのは距離が遠いという意味だろうけど、それ違うから >>719
技術の軸というからには基本的には普遍でしょ？
例えば、お爺ちゃんがいう刻み突きだって、それがWKFなのか防具なのか或いはMMAかで
打ち方も使う間合いも変わってくるよ。
それだとそれは普遍とはいえないんでない？
当然、間合いだって行うルールで変わっていくけど、基本的に自分が思う競技組手の
軸は相手より遠い、でも自分には近い距離をどう作れるか、そしてそれの距離を元に
どういう技術を持てるのか。
自分が戦いたい間合いを元に技術を逆算で構築していく。
違うと言われても自分はそう思うでしかないので、お爺ちゃんと違っていてもそこは仕方ないんじゃない？
自分もお爺ちゃんの「刻み突きこそ軸」という考えは理解できないけど、間違っているとは言わないよ。
それがお爺ちゃんの中の伝統派空手の軸なんだろうから。 >>720
空手競技での、軸は一般的に刻み突き
とされてる
これは、空手雑誌でも伺えると思うけど、空手界の共通認識と言われてる
ボクサーのジャブよりも重要で、先制ポイントはこの技であることが多い
伝統派空手が間合いが遠いとされるのは、この技の間合いが、通常の前蹴りと比べても遠くから届くから。
また、この技特有の弱点が他の技をより有効にする長所ともなっているからだけど、この弱点をフルコン空手は特に嫌うので、フルコン空手の熟練者ほどこの技を習得するのが難しい
川嶋何とかは、まさにこれにハマっていて刻みが身につかない典型的状態になってる 防具空手
を伝統派とするなら、極真ルールと通称される那覇手の試合形式も伝統派になるじゃん？？？
この場合にいう伝統派ってのは、jkaルールがルーツの寸止めルールでしょ？？？
基本的に、フルコン空手の方がアンチさんのベースなんじゃないかな〜
まあ、僕はキックボクシングとテコンドーがベースで、フルコンと伝統派もこなすという立ち位置だけど 伝統派空手が使えると、テコンドーとボクシングの技が、より生かしやすくなるから、子供の時に最初に伝統派空手競技やるのは良いと思うよ。
血の気の多い子供は極真か相撲の方が良いと思うけど >721
> 空手競技での、軸は一般的に刻み突き
俺は、中段突きを主軸に試合するんだけど、そんな俺にも刻みが軸になるよ？ >>724
刻み突きをかわして中段突きを打ち込む攻防なんだから、刻み突きが軸だろ？
受動的な軸だから、刻みでも取れるようにって先輩や先生に言われてない？ 中段突きが得意な選手が出てきたから話題も膨らむな
刻み突きが最もポイントが取りやすいので、一流でこれが苦手な人はいない
刻み突きに対してカウンターとして使う形や、刻み突きとコンボで合わせる形で中段突き
が次点で得意技となる人が多い
一般に、刻み突きは殆どの技に先手を取れるとされるが、相討ちだと中段逆突きに負けやすいとされる。 >>725
>刻み突きをかわして中段突きを打ち込む攻防なんだから、刻み突きが軸だろ？
本当にやってんの？逆体の選手には突きは、逆上とそこからの連打しか使わない選手とかそれなりにいるんだけど。 MMAで強いとされる伝統派は、大抵、刻み突きを活用してる選手で、
これは、MMAで使われる、ジャブや前蹴りよりも遠くから飛んでくるため、ストライカーもグラップラーも先手を取られてしまうため。
逆に、中段逆突きをMMAで活かしてる選手は少ない
中段逆突きの入りでロシアンフックを狙ったりすることはあるので、今後は西村拳なんかが多用する、中段逆突きのフォームから上段逆突きを決めるテクニックがMMAでも出てくるかも。
どちらにしろ、刻み突きが苦手な選手は、典型的なMMAで通用してる伝統派的にはなりにくい おら、極真信者の妄想じじい、話そらすなよ！
逆体の選手の事が何で省かれてんだよ。
答えろよ極真信者の妄想じじい！ >>727
えー、そういう特殊スタイルでなく、小学生にも教える基礎的な正体での攻防を知らないで、逆体しか分からない人なんていないだろ
相手もサウスポーだったらどうすんだよ？ >>725
刻みにカウンターで中段突きとか基本無理だから
本当にやってるのか怪しいレベル 特殊と言うのなら極真信者の妄想じじいの言ってる事こそ特殊だけどな。
何のソースもないだろ、どうせ。
本当に刻み突きが、伝統派の軸というのならそんな指導している伝統派の道場あげてみ？ >>729
刻み突き攻防が軸なのは変わらないだろ
逆体だと中段逆突きオンリーって、相当なカタワスタイルだから、MMAでまで通用するような選手じゃないだろ。
劣化リデルみたいな、ロシアンフック頼みなスタイル
日本人なら魚井フルスイングみたいなスタイルに育てられるトレーナーに当たれば強くなるだろうけど >>730
> 相手もサウスポーだったらどうすんだよ？
それでも逆上と蹴り、中段突きで勝負する逆体の選手とか割と普通にみるだろ。
試合でた事ないの？ 刻み突きは伝統の軸！刻みを中段でカウンターするだろ？
いやしないです
伝統派の軸は刻み突き！
アホかな？ >>731
攻める時の刻み突きから中段逆の連携
受ける時の中段逆突きカウンター
意識しないけど結果として、この形で決まる
というのが典型的な理論のはずだけどな。
そういうの無視で、逆突きだけで押すスタイルも、確かに二部リーグだといるかも >>732
？？？
刻み突きが攻防の軸は共通認識だから、どこの道場やセミナーでもメイン議題だろ？
マジで経験ないんだな 逃げんなよ。
妄想極真信者。
ソース出してみろよw
お前の中の妄想じゃなきゃ、ちゃんとソース存在してるだろ。
それを出してみ？な？ >>736
決まらないぞ
ジャブにカウンター合わせるようなもんだ。それこそ本当に一流にならない限り無理な高等技術
お前の脳内伝統空手はもういいから 中段カウンターは刻みに限定しないし、逆上でも時に蹴りでも狙う。
刻み限定に話を進める時点で素人の匂いしかしない。 刻み突きが攻防の軸
こんな基本的な話さえわからずに、ソース出せとか言うって、確実に伝統派じゃないじゃん。。
極真で言えば、ローキックや下突き出さない選手よりもレアなスタイルを一般化されてもあれだし、
そんな奴、MMA来てもサンドバッグにされるだけだぞ >>742
刻み突きが攻撃の軸
何で話始めて目にした。
素人が妄想語ってるにしかまみえんww
共通認識なら何でソース出せないんですかねー？
極真信者だけど、空手は素人さん。 >>741
なんで無理やり限定って話になってんのかな？
蹴りや逆上よりも早くて長いから、刻み突きが最も警戒される技だろ？
刻み突きをそんなに否定するのは何故？？
刻み突き出来なくても伝統派空手習ってる奴はいるだろうけど、
ワンツー出来ないボクサーや中段の回し蹴りと横蹴りが出来ないテコンドー選手みたいなもんだぞ >>743
ソースって、自分の道場で習わなかったのか？
常識に対してソース求めるってのは確実に素人だろ 共通認識なら普通にでてくるよな。
なーんーで、だーせーなーいーのーかーなー
極真信者が妄想で書いてるでなきゃ、ゴロゴロ出てくるだろ。
幾つかだしてみ？素人。 >>746
いいよ、刻み突きについて、ここまで分かってないなら、素人認定鉄板だから、ずっとソースねだっててくれ 空手界の共通認識！
でも、それを証明する物は何もありません！
プッハハハ
余り笑わせ過ぎないでくれ。
素人が妄想走ると痛々しいな。 フルコン空手の皆さん、フルコン空手はMMAでは勝てないとか煽ってる奴は伝統派未経験者で確定なんで、伝統派を悪く思わないでくださいね
仮に伝統派だとしても、ローキックや下突きが出来ない(あえてやらないではなく)ようななんちゃって経験者が、堀口やリョートに自己を投影してる痛い奴ですから 草 空手界の共通認識って書いて速攻で突っ込まれてるし。 >>750
自作自演は分かったけど、フルコン空手叩きが、伝統派を騙るニートの類だという決定的な証拠になるからありがと。
まさか、刻み突きというワードをここまで軽く見ていたとは思わなかったけど、ねらーの質も年々下がるな >>751
草、お爺ちゃん前にも書いたけど狭量すぎでしょ。
自分の知る伝統派空手の共有認識ではないので、それを共通認識と言われても困るけど、
それで素人認定されても別にいいかな、お爺ちゃんからなら。 >>752
刻み突きを軽んじ続けてくれれば、それが君と君の正体の何よりの証拠だから、そのままのあなたでいてね^_^ ありがとう。
んじゃ、引き続き自分のペースでこのスレで書いていくのでよろしく！ 一番伝統派っぽかったころに比べると、リョートも大分普通のストライカーになったなぁ。
伝統派も、フルコン空手人気時代だと、簡単に強くなれそうな感じがしてた人らも、
そろそろ、伝統派の強さが学校体育であるが故の身体能力や反射神経の良さのおかげというのも分かって来た気もするな
某県大会で、伝統派の組手参加者８０人、大手極真の軽量級(70kgマイナス)参加者８人
(両者とも、全日本王者、世界大会王者排出県)
これも、伝統派の強さの理由の一つだと思うよ 逆に、子供の頃からやってて才能があるという人でも、伝統派で強くなる(実績勝ち取る)のは難しい
(黒帯取得は楽だけど)
ので、大人になってから、強くなるためにやるのには不向きという意見もある まーたフルコンルールが伝統的な那覇手の組手とか言ってるし
大山倍達が元々やってたのは防具組手とライト/ノーコンタクト組手
後は大山道場時代に独自にやってたスパーリング
1969年に開かれた最初のフルコン全国大会のルールは安全性のために会場と何年も交渉を重ねた上で出来たもので、さらにその後 他競技との差別化や蹴り技を増やすためなど様々な目的でルール変更が加えられて出来上がったのが｢顔面への手技禁止、掴み･投げ禁止、倒れた相手への攻撃禁止｣などを特徴としたいわゆるフルコンルール
今はそこからさらに分裂して色んなルールが誕生してるけどね
つまりフルコンルールってのは大山倍達が試行錯誤し自らの手で作り上げたもの
だからこそ当時は革新的なルールだったわけだしね
それを昔からあったものなんて言うのは先人の功績を汚す行為でしょ >>754
無視するのが一番だと思うよ
たまにどうしても訂正したい箇所があったらそれだけ書いて
いちいちレスのやり取りしてたらキリがない >>758
フルコン目線の技術論を期待したんだけど、本人にそういう意図もなさそうだしね。
まあ時々相手する位にしときますよ。 >>757
剛柔流や上地流の鍛錬組手がベースで、大会開いてスポーツ化したのが極真の凄いところだろ。
伝統派では地稽古としてやってたじゃん。 >>759
フルコン目線で伝統派を語る？ってこと？？
本当にキチンとやってる伝統派は、先天的に痛みに弱い打たれ弱いタイプでないなら、あっという間に極真ルールでも強くなるよ
極真ルールのテクニシャンの半分は伝統派出身、残り半分は極真少年部上がり
パワーファイターの半分は柔道上がり、残り半分は球技あがり
伝統派空手部出身のテクニックを柔道部とラグビー部のパワーと足払いが粉砕するのが腹太鼓だよ
だから、極真空手家同士にMMAやらせると、腹太鼓側は更に強くなるよ 三瓶と松井が全盛期にMMAでやったら、三瓶のラグビータックルと喧嘩顔面パンチの封印が解かれるから、ボコボコの顔のどつきあいからのタックルで倒された松井がマウントパンチでボコボコにして終了みたいになる
お前らが嫌いな腹太鼓は皆んな柔道かラグビーを高校か大学までやってる 柔道ベースの腹太鼓東孝は、極真ルールだと空手ずっとやってた選手に勝てないので、柔道出身者が有利な大道塾ルールを作った 打撃のみで勝つのは無理だけど、打撃系の方がカッコいいのでビジネスになるのも打撃系になる
そこで、空手に勝ちたい柔道とボクシングに勝ちたいレスリングが作ったのがMMA
ただ、柔道は、空手ルールで空手に勝ってしまう人が多いので、ボクシングに勝ちたいレスラーほどの怨念はない むしろ、日本では、フルコンルールだと、柔道に勝てない伝統派が、MMAなら勝てると主張して盛り上がってるけど、そもそもMMAで勝てるタイプの伝統派は昔からフルコン空手のヒーローになってるので、静かなブームを超えない
こんな感じ 自分が、フルコンタクト空手の人達と交流して感じた事の一つに、
フルコンタクト空手の人達のフィジカルの高さを感じた。
皆が高いわけではないけれど、やはり黒帯とかになるとどの人もちゃんとそれなりに体を作っているなという印象。
体を作る意識に関しては、自分も含め伝統派の選手たちも見習うべき点が多いと感じる。
フルコンのトップ選手達がキックに参加したてでも成果を出せる部分の要因の一つがこのフィジカルの高さだと思う。
ただ、逆にフルコンの人達はこのフィジカルに頼る傾向は、自分の印象としても他の打撃系の人達よりも強いと感じる。
多分それがフルコンを長くやってトップクラスになってから他競技に移行してボクシングを学んでも一定のレベルで成長が止まるんじゃないかと思う。
下手にフィジカルで勝ててしまうとそれを一度置いておく体の使い方がなかなか出来ないんだろうね。
勿論、個人差というのはあるのであくまでも傾向の話だけれど。 嘘→自分が、フルコンタクト空手の人達と交流して感じた事の一つに、
嘘→フルコンタクト空手の人達のフィジカルの高さを感じた。
皆が高いわけではないけれど、やはり黒帯とかになるとどの人もちゃんとそれなりに体を作っているなという印象。
嘘→体を作る意識に関しては、自分も含め伝統派の選手たちも見習うべき点が多いと感じる。
嘘→フルコンのトップ選手達がキックに参加したてでも成果を出せる部分の要因の一つがこのフィジカルの高さだと思う。
嘘→ただ、逆にフルコンの人達はこのフィジカルに頼る傾向は、自分の印象としても他の打撃系の人達よりも強いと感じる。
嘘→多分それがフルコンを長くやってトップクラスになってから他競技に移行してボクシングを学んでも一定のレベルで成長が止まるんじゃないかと思う。
嘘→下手にフィジカルで勝ててしまうとそれを一度置いておく体の使い方がなかなか出来ないんだろうね。
嘘→勿論、個人差というのはあるのであくまでも傾向の話だけれど。 ID:rVeMoi8G0
陰謀論者が格闘技を分析するとこうなりますって感じ ボクシングと空手の両方を極めるのは困難
亀田兄弟くらいしか、両方で頂点極めたモノはいない
極真に対するハードルが高すぎる
極真カラテとボクシングのハイブリッドスタイルの長谷川父のスタイルを受け継いだ長谷川穂積を極真と言ってしまうようなもん 別に極める必要はないと思うんだ。
それ言ったらキック界でもボクシング技術の高さが評価されている那須川だって
純ボクサーとしてみみれば、今の時点ではけして世界チャンピオンはおろか、
世界ランカーも無理だと思う。
（最も一年、ボクシングに専念すれば世界ランカーも夢じゃないと思うけど）
同時に堀口もリョートも純ボクシングでみれば、全然。
極真出身でもボクシングの日本王者になった選手はいるので、極真を学ぶと絶対にボクシングで結果を出せない。
と言いたいわけでもない。
ただ、自分が感じた印象としての傾向と捉えてもらえばいいと思う。
多分、芦原スレでも書かれているけど、フルコンタクト競技とボクシングというのは、
競技的な相性はけしてよくはないんだと思う。
ただ、今後フルコンの人達がそういう部分を研究して改善される可能性は十分あると思う。
セミコンやフルコンプラスなんかも研究の材料になっていくかと思うよ。 逆に伝統派空手の人間が格闘技に進出する際に、フィジカルの強化は当然として、
（とp伝統派の選手達でもフィジカルの高い選手達はいるけど）
それよりも打撃の回転力を上げる努力は必要かと思う。
極真の選手達がフィジカルに頼る傾向があるとするのならば、
伝統派の選手達は間合いに頼る傾向があると思っている。
守りには徹しているけど、格闘技の世界ではそれは、同時に短所にもなる。
フルコンも伝統派も、他格闘技に進出する際には、長所がそのまま短所にもなっているというのが自分の認識。
短所を補うために技術そのものを変えるか、あるいは別の技術を取り入れる事で短所になりうる部分を補完していくか。 天才と言われたボクサーが子供時代から英才教育受けてもなれない世界チャンピオンに、極真で実績作ってからなったものがいないから、極真やるとボクシングで活躍出来ない
とかいうのが、そもそも、ボクシングを舐めてるだろう。 極真やるとボクシングで活躍出来ない
極真やっても動きをボクシングに生かせない為活躍できない○ >>774
近年のジュニアボクシングの全日本トップは、極真少年部からの転向者
ストレートパンチの連打及びそのパリー
ボディブロー
等が上手いから、頭角を現す子が多い 当然極真は蹴り技も重視してるから、極真はその実力の半分以上を封じられることになるけど、パンチに関しても、極真出身は強いのを証明してる >>777
相変わらず、叩く割に、その世界の状況も把握してないのなw 逃げてて草
脳内世界の会話なんて誰が聞きたがるんだろうな ボクシング界のトレンドも捉えてない奴がボクシングを知らないのは明白だから、そのまま、ソースソース言い続けてよ。
ボクシング知らない奴が極真叩くためにボクシング騙ってるのがよく分かるから、そのままのあなたでいて 現実のトレンドも見れない奴がよういうわ
ボクシングどころか極真も知らないんじゃないのかな？
極真もこんな奴に持ち上げられてかわいそうだな >>781
確かにね。
こんなコロナ禍の時代に知りもしない人間にスパー呼びかけてる時点で、
最初から本気でやるつもり無いんだろうなと思うよ。 サイタマ君 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-1RNA [106.133.81.47])
385 名前：名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-1RNA [106.133.81.47])[] 投稿日：2020/07/14(火) 15:48:01.73 ID:fDaKTPgua [1/2]
リョートが凄いだの堀口が凄いだのは、ただの伝統派組手選手のコンプレックスだよ
その前の時代、K-1やフルコンが全盛期で、その時は当てない空手は弱い、と散々馬鹿にされてた。
でも、その後、キックやフルコン出身者がMMAでボコられてるところに、リョートが寸止め的な出入りで活躍したことで溜飲を下げただけ。
でも、よく考えると「MMAで結果出してる」「だから伝統は凄い」って歪んだコンプ以外の何物でもない。
MMAでもっと汎用的に使えるのは、ボクシングやレスリングの技術だ。でも、ボクサーやレスラーは「MMAで通用するから」「ボクシングやレスリングは強い」なんて言わないでしょう
その競技自体、その技術自体に価値を見出して取り組んでいる。
しかも、伝統空手の技術体系が本当にMMAで結果を出しているのかも分からない。
リョートと堀口以外に誰か結果出しているのか？
伝統の上位層がMMA向けに多少練習したら、みんなリョートみたいに活躍できるのか？
遠間からのパンチと出入り以外にMMAで役に立ってる技術あるのか？
そもそもどっかの空手経験者がMMAで活躍しないと自信が持てないようなもん、何でやってんのか？
386 名前：名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-1RNA [106.133.81.47])[] 投稿日：2020/07/14(火) 15:59:15.87 ID:fDaKTPgua [2/2]
空手が、子どもの運動系の習い事としては、ベスト10に入るくらいメジャーになってきている。
他の競技でも通用するハイスペックな個体が、空手に紛れ込んでるケースが増えてるだけでは？とも思う。
ボクシングやキックと異なりスタートの敷居も低い。 >>783
なんか、間違いあるかな？？？
MMAで使えるかどうかを抜きにやろうと思えるものでないなら、その流派は廃れるじゃん。
空手は弱いというレッテルを貼られている間に、結局、伝統派もフルコンも逆に競技者を増やした ま、訂正するのなら、
一方的に弱いと決め付けられていたのは伝統派の方だったけどね。
ここ15年位じゃないの？伝統派が格闘技界の中で見直されるようになったのは。
とはいえ、フルコン空手も評価されるにはされるだけの挑戦をつづけて来た結果でもあったから残念な評価だったけど、当時からのフルコン信者や格闘技ファン達から弱いとバカにされたり否定され続けてきた中での
今の伝統派空手の競技レベルであり人口なわけで、何を言われても無視して独自路線を続けてきた結果が今の伝統派空手の状況。
フルコンは繰り返す分裂と様々な独自活動の結果、有象無象になりかかっている印象は正直ある。
WKOである程度まとまるか、いっそ松井派などがオープン大会化するというのも手のような気はする。 >>785
伝統派が弱い
ってのは、極真ファン(極真空手家ではなく)とプロレスオタクが言ってただけで、一般の人には極真も伝統派も関係無かったよ。
ボクシングのコーチとしたら、寸止め組手競技の奴はセンスがそこそこある、型とフルコンは修正多いから素人認定
キックボクシングでは、極真経験者は顔面パンチについての修正少しすれば強くなる金の卵認定
ワザワザ、アマのうちは極真ルールのスパーや大会やらせたほうが強くなるという理屈のジムもあった。
(Ｋ−１以前ね)
伝統派も、不動館(剛柔流)みたいに、伝統派空手道場兼名門キックボクシングジムのところもあり、最初は三戦立ち中段突きから始めるところあり、
玄人や通のファンでバカにしてる人はいなかったよ
プロレスオタクや極真オタクの類は今は、MMAを崇拝の対象に変えて、似たようなことやってるけど、プロレスマスコミが極真叩きと伝統派上げになったからかな。
アントニオ猪木も伝統派空手道場持ってて、そのつてでリョート鍛えた訳だけど。 昔は、MMAプラネットなんかの捏造まで入れて極真叩き記事書いてたような人が、極真上げ伝統派下げの記事を書いてた。
いわゆる、昔伝統派叩いてた人と、今極真叩いてる人は同じ人が多いでしょ >アントニオ猪木も伝統派空手道場持ってて
？お兄さんは松濤館の師範だけど、アントニオ猪木は伝統派とは絡みはないよ。
フルコン道場で寛水流というのに関わりはあるけど、これも実質は水谷征夫という人の団体で猪木は名誉顧問的な立場でほとんど関与していないし。 >>785
大山倍達というカリスマが死んだら極真の名前だけで肩で風切るのは無理でしょ。
松濤館とか剛柔流と同じ道を歩んでるだけ >>788
一応、空手界では猪木の道場として報道されてたんだから、裏事情までは知らん >>790
やっぱり寛水流の事か。
でも、ここフルコンの道場で伝統派ではないので。 >>789
今更言っても仕方ないけど、もしも松井派と新極真として分裂しなければ、
今でもフルコン界では極真という団体が大きな中心軸として君臨して、
その極真に挑戦する他団体という形に盛り上がったと思うんだけどね。
たらればだね。
歴史は戻らないし、元々大山倍達が生きていた時から極真には複数の派閥が存在し、
それは大山倍達本人もどうにもできなかったようだしね。 >>791
組手がフルコンだけど、伝統派と、空手マスコミでは報道されてたから、プロレスマスコミと空手マスコミでは、そんくらい差があるんだろ
同じことを報道しても >>792
いや、分裂しなかったら、極真が無くなってたかもしれんよ
分裂しない場合、宗家つまり遺族派が主導権を握っていたので、メチャクチャになってたと思う。
ビットコインみたいな仮想通貨マスオーヤマコインとかバカみたいなことを乱発してて、当初の商標権は遺族派が握る形だったからなぁ。
松井と三瓶が喧嘩してる最中、極真を名乗る権利が各支部にあるのが確定、遺族派の過剰な干渉排除した上で遺族派を宗家として隔離
松井と三瓶はメチャクチャ仲良いんじゃないかと、俺は思ってる 80年代の峰岸とおるの漫画「空手三国志」が漫画図書館Zで無料で読める(合法サイト)ので久々読んだ。
当時も梶原一騎の影響で極真あげ伝統さげの内容で、そこに主人公が挑むという。
だが最後の最強の敵は伝統派のやつという。大川興業の大川総裁っぽいやつw >>796
その構図は、大山倍達じゃなくて、高倉健の映画がベースだけどな。
松濤館空手家風の高倉健が
剛柔流風空手家とやる話
本部流もしくは極真風の空手家とやる話
と続く大河ロマン
船越宗家とその息子さんが演技指導してるけど、松濤館の回し蹴りは当時の船越宗家と大山倍達が考案したとされてるけど、高倉健がやってる史上初公開のハイキックは、船越宗家と大山倍達式のやつと言うことになる重要資料でもあるんだが
電光空手打ち >>797
> 船越宗家と大山倍達が考案したとされてるけど
んな事言ってんの極真関係者と信者だけで実際は倍達が、船越義珍の鞄持ちをしていた。
という話も疑わしい。 >>798
最初の極真空手映画、牛殺し大山倍達は、四大流派が作成したもの
船越宗家と息子さんが存命中盛んに言われてたことだから、違うなら否定するはず
日本空手協会は、船越宗家とは縁が切れており、
ありあけしょうごのモデルになった空手家は、松濤会(船越家が最後までいた松濤館流派)の空手家でもあった人物とされる >>799
意味不明。
牛殺しの映画と回し蹴りを最初に考案したのに倍達が関わっているというレスに何の関係が？ 船越家、山口家と
大学空手部
が権力争いで対立してた時代があり、大山倍達は宗家側に付いたため、大学空手部系伝統派が大山倍達をディスっていたというのは分かってんだからさ。
大学空手部は、高倉健映画の後に空手を始めた先生が、俺が回し蹴り作ったと言ってたりするので、大山倍達のことは大嫌い
弟子も、高倉健映画で始めた自分に対して、極真映画やブルースリーで始めた人が多かったのも憎しみに拍車をかけた >>800
船越との関係を否定するのを否定したわけ
松濤館や剛柔流の名前は利用するけど、宗家は邪魔ってヤカラの妄言が、極真叩きなんだから、もう極真叩きなんてやめろよ 戦前は空手の看板背負って本部がボクサーと試合した
戦後は極真がそれを引き受けた
それであんまりチヤホヤされるから、妬まれることもあった
でも、本部流も極真も、今は宗家も死んで全空連の一部なんだから、そんな対立構図やってるのは、五ちゃんねらとかプロレスオタクあらためMMAオタクだけだよ 何の証拠もない話を事実前提に話されてもな。
流石に個人の妄想を事実扱いはできんぞ。 大山倍達の証言の多くは何の証拠のない話が多く、
元大山の高弟だった添野などは「虚言癖があった」と語っているほど。
尚、金澤 弘和は初めて大山倍達と会ったのは学生の頃だったそうだが、
その際にも大山本人から「私も拓殖大学を出ているので君の先輩だな」という事を言われたとコメントしているが、
拓殖大学のOB会が保存している学生名簿には大山倍達の名前はどこにも載っていない。
極真会大山倍達（ 笑 ）
.
晩年で引退間際だったピストン堀口とスパーリングやったら、
（ 大山は若くて全盛期だったｗ ）
.
フルボッコされた挙句失神しちゃった、
.
赤っ恥丸出しなフィクションゴッドハンド（ 嘲笑 ）
しかも！
■ 戦後初の空手の全国大会で優勝 → 本当は大日本武徳会で演武をやっただけ
.
■ 牛殺し → 薬で弱らせた牛をゴロンと横に倒しただけ
.
■ アメリカでプロレスラーやプロボクサーに連戦連勝 → 試し割りのエキシビジョンをやっただけ
.
■ 異常に体が硬く、蹴りは胸の高さにも届かない前蹴りだけしかできなかった
文字通りの、息を吐くように大嘘をつきまくってた在日バカ丸出しチョンが大山倍達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
胸と腹をポンポコ叩き合うだけの我慢比べが、
史上最強実践空手極真 （ 笑 ）での世界選手権決勝戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/m8q41y6d73M
案の定、極真の世界大会準優勝者が、
無名のローカルキックボクサーにフルボッコされてしまい超絶惨め糞弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/QjH8189n_JU
某キックボクサーの場合
18歳 プロデビュー
27歳 全日本王者になるも翌年KO負けで王者陥落
37歳 5戦連続KO負けで引退。極真入門
38歳 1年で極真全国選手権優勝
キックボクシングで使い物にならなかったポンコツロートルが
たった1年でいきなり全国大会で優勝しちゃう、
史上最強の実践空手極真 （ 笑 ）
6/21深夜に東京MXで放映されたキックボクシング番組に
極真の世界選手権で10代で優勝した天才児 （ 笑 ）こと与座優貴が出たけど、
トーナメント初戦で日本王者どころかランカーでも何でもない同じ年頃の無名キックボクサーに
肘打ちでダウンくらった挙げ句、一方的にやられっぱでてんで見せ場がないままフルボッコ！
極真世界王者天才児 （ 笑 ）が、判定に持ち込むのが精一杯の無様な惨敗ぶりに糞ワロタwwwwwwwww
ちなその無名キックボクサーは次戦であっけなく負けました（ 苦笑 ）
>>799
その話の真偽は別にして
公で反論してないから認めてたというロジックが成り立つかはその団体なり人物のスタンスにもよると思う
（外部の団体に対して積極的に攻撃や反論する人なのかとか） >>805
木村政彦や塩田といった拓大OBも認識してた拓大在学が記録がなくて
誰しも嘘だと思ってた早稲田在学の方が記録あるというのが面白いな >>812
木村と大山が初めて会って対談した時の記事を何かの雑誌で読んだけど、
数年、大山が先輩にあたり、ほぼ同時期に拓大にいた筈の2人なのに拓大に関しての話が全然薄くて当時から違和感感じていた。
普通、同じ時期に同じ大学にいたのならその時の大学の話題で盛り上がるもんだけど。 >>812
勿論、大山倍達の言う事全てを嘘だとも思わないし、
全てを疑ってかかるというほど極端な考えでもないけど、この人関連の話は
あまりにも真偽不明な話が多すぎるので、少なくとも伝統派に関連する話は、
ちゃんとした証拠か伝統派側の人間達の証言でもない場合は、鵜呑みにはしないようにしている。 ２ちゃんねらがいう相撲空手ってのは、
山口剛玄が相撲部所属の空手家だったからだし、
５ちゃんねらや、宗家追い出しの学連系空手家のいうことの方が信じられないんだがな
学連重鎮が空手始める前の高倉健映画でハイキック回し蹴りさえ既にあったのに、回し蹴りは俺が作ったとかいうヤカラが、アンチ大山倍達系伝統派の元祖だぞ？ >>815
信じる信じないのは最終的には個人の自由だしお爺ちゃんが何を信じるのかもお爺ちゃんの自由だよ。
ただ、他人にその認識を前提として話をするのならせめてそれを信じるに足りるソースなりも持っておいてね。
という一般常識レベルの事を言ってる訳よ。
素人だからこんな事もしらない。
では話にならん訳よ。
おかしな要求をしているつもりはないよ？ なんか思い込みや想像を事実であったかのように語ってる人いるね そういや、池袋の極真会館って遂に取り壊されるんだね。
自分が子供の頃にネットで色々とフルコン系の人達からバカにされるような
書き込みとかを読んで悔しい思いもしたもんだけど、
その象徴的な道場がなくなるというのは文字通り、一つの時代が明確に終わったという事なんだね。 大山信者系は妄想を展開していくからね
高倉健の空手映画は、日本空手協会が技術指導したはずだぞ
福昌堂の社長の自伝に書いてあった
映画の撮影所に行った話や、高倉健がとても謙虚な人だったというエピソードが載ってた >>813
細かいとこだけど
木村と大山は戦前からのつきあいだからはじめて会ったタイミングでの対談ないんじゃない
http://www.masoyama.net/?eid=37
てか大山と木村対談してるんだ
木村の力道三戦の前だよね
見てみたいな
6/21深夜に東京MXで放映されたキックボクシング番組に
極真の世界選手権で10代で優勝した天才児 （ 笑 ）こと与座優貴が出たけど、
トーナメント初戦で日本王者どころかランカーでも何でもない同じ年頃の無名キックボクサーに
肘打ちでダウンくらった挙げ句、一方的にやられっぱでてんで見せ場がないままフルボッコ！
極真世界王者天才児 （ 笑 ）が、判定に持ち込むのが精一杯の無様な惨敗ぶりに糞ワロタwwwwwwwww
ちなその無名キックボクサーは次戦であっけなく負けました（ 苦笑 ）
>>819
まあ他の功績は自分の物というのが半島系のいつもの常套だから・・・ コピペ荒らし邪魔だな
ここ真面目に語り合うスレだから出てけよ
極真が弱いのは分かりきってるんだから、その弱い原因を語れよ >>823
ウチのジムに偽名で練習にきた極真師範代とスパーしてフルボッコした俺が、
「 極真のどこが弱いのか？ 」 を具体的に指摘してやんよw
1. 間合いが近く特に腰が軽い
極真はハイばっか気にしてて間合いも近いため重心が上がり気味なのに、サイドステップやバックステップすら出来ない。
かといってキックボクシングみたく首相撲で四つ組みを鍛えることもしない。
なのでつべ観ても極真は総合や柔道、レスリング相手だと組まれたら紙細工のように投げ飛ばされてる（ 苦笑 ）
投げ飛ばされるばかりかボクシングやキックにも簡単にカウンターを食らってしまう。
2. パンチが下手
顔面攻撃に慣れてないから、
TVの見よう見まねでフック気味のフルスイングでしか殴れない
（太気拳とスパーした時の松井も
そうだった）。
だから刻むようなワンツー連続にすら対抗できず開始30秒でバテる。
3. ガードが低い
極真やってる奴はとにかくガードが低い。
遠間では見よう見まねでボクサーのようにアップガードで構えてても、
近づくと直ぐにガードを下げて殴りかかってくるから、
近すぎる間合いもありカウンターはフックで簡単に合わせられてしまう。 >>823
4. パンチの軌道上で蹴りを出す
キックボクシングだと常識だが、蹴りは相手パンチの軌道から半歩外して出す。
しかし極真は顔面への突きがなくパンチの軌道上で顔を晒しながら蹴る為、
カウンターパンチの餌食になる。
5. 全く防御にならない受けだの払いだの
キックボクシングやムエタイのパンチ蹴りは絶対に防げない。
特に蹴りはブロックした腕ごと飛ばされる。
ローキックへの防御が全くないのには驚いた。足でカットするだけなのに何もやらず、
数発受けただけて負傷し試合続行不可になってしまう。
かつて極真の数見とかいう名前の選手だっと思うが、
それを逆手にとってローキックだけで世界選手権で活躍してた。
つべで見た時、相手が余りにも無防備なんで、
何かのヤラセ、無気力試合だろうと思ったぐらいだぜーw
ざっとこんなとこか。
他にも沢山あるんだけど、ありすぎて一度じゃ書き込めねーわ（ 苦笑 ） オレは極真が嫌いだが、松井が上段寸止めパンチ有りにルール改正するのを期待している
本当は極真信者も内心それを望んでいるのではないか >>1
素手で実戦ならフルコン最強でしょ
グローブとか当たっても次があるじゃん
素手は1発当たったら終わり
全然違う >>828
その理論なら素手で打ち抜いていないのし軽く当てるだけで脳震盪起こす伝統でもいいな
フルコンは顔のガードと間合いが小さいからうーん 素手の顔面攻撃の危険性が高いなら顔面有りの格闘技に分があるし、危険性が低いなら組んでコントロール出来る組技有りの格闘技に分がある
どっちもフルコンと比較しての話ね 伝統は打撃だけじゃなくて組技もある
寝技はないんだけどね >>829
実際に戦うと、極真の蹴りを何とかかわしてインファイトに持ち込む伝統派って戦いになるだろ。
なんで、フルコン側は密着戦のボディブローしか使えない設定なんだよw >>827
いやそれだと、顔面寸止めすれば試合で勝ちになるから、キックボクシングで勝てない極真になるからやんないだろ
伝統派ルールは伝統派
極真ルールは極真ルール
として混ぜなかったところが、やっぱり松井は天才だよ
jfkoも国体クラスの伝統派が大勢参加してるから、混ぜることの副作用をよく熟知してる >>833
内田塾はフルコン空手道場でもあるんだぞ
まして、アーツのとこに５年くらい内弟子やってんのに 伝統派っていうならさ、剛柔流なんかは、キックボクシングの日本チャンピオンを自前で育てる道場(不動館)とかあるんだから、昔から強いんだよ
そんで、そういうところは、極真の強さも知った上で、実力で勝てるから極真の悪口なんて言わない
極真ごときの悪口言ってる時点で寸止めルールしか出来ない伝統派なのが丸わかりなんだよ
極真も伝統派も、ムエタイのタイ人に敵地でいかに勝つかを考える仲間としか思ってない
寸止めしかやるつもりない程度の奴が威張り出したのがネット以後の伝統派 >>838
うちの地元の剛柔流も極真に対しては結構親和的だった
極真自体剛柔流の分派だしね >>835
またアホなこと言ってる子いるけどサイタマかな？
伝統が思惑通りにインファイトで戦ってくれると思ってるの？
前に出まくれば勝手に間合いなんて縮まるとでも思ってそう >>840
キックルールだけど、インファイトになっちゃってるね
https://youtu.be/3QY0OSPJrZY
伝統派はパンチ、フルコンはキックで戦ってて、おそらくキックルールお互いあまり経験ない同士なので、興味深い >>841
どこがインファイト？
ミドルとインファイトうまく組み合わせて戦ってるだけじゃん
極真そのものははミドルの距離は無いしキックボクシングで身につけた距離感と見るのが妥当 いや、それがちゃんと伝統派の実力者だとやっぱり間合い上手く使えてるんだよな。
https://youtu.be/CXj1rRBNd_A >>843
そりゃあ、フルコンも子供の時からやってる伝統派の世界チャンピオンが
高坂道場でMMAプロ教練２年、アーツ道場で内弟子五年やってるキックボクシング世界チャンピオンの伝統派なら
キックボクシングチャンピオンに極真だけでなった普通に強い空手家よりは強いだろ。
それだって、先制は、蹴りで仕掛ける骨格的にはリーチが短い山下に対して、受け返しでより間合いが短いパンチを返す内田という展開だぞ。
君は、絶望的にセンスないから、伝統派でも試合勝ったことないだろ 伝統派は、遠距離からインファイトに持ち込むのが上手い
マイクタイソンみたいに一瞬で間合いを詰める動きを全員出来るのが凄い
全空連だと、一発入れてストップだからほうは見えないけど、
wkfだと、五、六発連打入れるから分かりやすいだろ？
極真はアウトボクサーのロングジャブよりも間合いがが長い蹴りが沢山揃ってるから、ボクサーや伝統派と戦うとずっとロングの間合いにいる感じになる >>840
極真がインファイトっていう発想が間違いだろ。
君、本当に、全空連ルールでいいからスパーやろうよ
日本空手協会待ち合わせでどうだ？ >>842
見る目ないな
フルコン選手のジャブが手打ちで、あれは顔面パンチの練習ができてない
伝統派選手も蹴りがほとんど使えてない
お互いキックの経験が薄い まーたサイタマが自演してるのか
>>846
いいよどっかの公園でやろうや
拇印押してくばスパーリング扱いになる書類持ってくから
また同じように逃げないよねサイタマくん？ >>847
そんなIDころころしなくていいから
極真が遠距離で戦えるって極真本当にしてるかあやしいね
本当に極真の恥だね >>848
だから、毎回すっぽかしをしてる公園ではやらないと言ってるだろ？
ルールはMMAで良いなら、クロスポイントで待ち合わせようよ >>850
ん？ジムでもすっぽかしなんて可能でしょ
逃げるのかな？
ルールは君の通りでいいよー？ 接近戦の回し蹴り
ってのは、熟練しないと使えない蹴り方なのに、そちらの方が簡単というのは未経験者の発想だよね
それで、スパーはお互いにすっぽかし盗撮ができない、第三者のジムでやろうという意見を聞かないなら、いつもの逃げだと判断するよ
逃げんでしょ？ >>852
ジムでもすっぽかしは可能でしょ
それにここに上げる証拠の映像は必要なんだからわざわざジム行く必要もないね
さてさてまた逃げるのかな？ >>851
すっぽかし盗撮は出来ないだろ
君と同じことを主張してる引きこもりが、２０年前からやってる逃げ方と嫌がらせの方法だからね
あと、公序良俗違反無効の書類なんていくら作っても無駄だぞ
あほ >>853
すっぽかし盗撮を続けてきた、この２０年の歴史からして、そんな主張通るかよ
そもそもも、すっぽかしありきの主張をなんでしてんだよ >>854
おっいつものように逃げんのか笑
20年もそうやって逃げ続けてるんだよね
お互いの了承があれば書類で十分なんだよねえ
あれかな？ジムに入れば金がかかるからすっぽかせば相手に完結的にダメージ与えられるとか考えてる？ >>853
古河公方公園て言ってたから、クロスポイント古河でスパーで良いだろ？
極真のアンチもマンセーも両方いるクロスポイントグループなら、公平だろ。 >>855
先にすっぽかしの主張してきたの君でしょ
会話もできないのか… >>858
わざわざジムに行くのめんどくさいんだけどなあ
それでいいよ
いつにする？
明日電話かけるからね >>857
ビジター料金2500〜1000円が払えないのかよ？
オマエの指定の場所まで行く交通費のの方が遥かに高いわ。
まあ、やる気ないようだから、これで良いよ
あとは逃げる言い訳と勝利宣言繰り返せよ
俺は家の近くのMMA道場、極真道場、伝統派道場、少林寺道場以外ではやらないことにするよ >>860
クロスポイント古河でいいのね
じゃあ、極真と正道会館のSNSに告知しとくよ
スパー動画キチンと公開してね
俺は近所じゃないからいかないけど >>861
俺も君のジムに行くのに相当な交通費かかるんだわ
だからせめて公園で簡単にすませたかったんだけどねー >>863
だから、君の近所のクロスポイント古河で良いよ
代わりに別のものが行くように手配するね >>862
は？お前がやるじゃないのかよ
逃げたな
これだからサイタマは… >>865
俺とやりたいなら、さいたまきなよ
ファイトクラブ鎌ヶ谷とかで場所借りようぜ >>867
だからさ、別に僕は僕の男気を見せようなんて思ってないんだよ
そもそも、キックボクシングやテコンドーの入賞経験あって
柔道やグラップリングの経験もあるから
全然極真じゃないしな
極真の人らにはスパー相手してもらってるけど >>866
悪いけど埼玉に行く気はねえよ
交通費かかるしな
まあ埼玉でやるとしてもそれ以上金かけたくないし公園なり河原なり橋の下なら別にいいぞ >>869
ジムの費用出せば問題ないということね？
さいたまの空手家は伝統派もフルコンも君に会いたがってる人いるから、両方に告知しとくよ >>868
>>870
だっさ
虎の威を借る狐だな 交通費は自分持ち、ジムのビジター費出せば、さいたま在住の空手家は、皆んな君と戦う権利があるということで良いよね
残念ながら俺埼玉じゃないからダメだけど >>872
悪いけどお前の理論をお前が証明するというお話だが
他人の力借り出してるんじゃお話にならんわ
雑魚は5chで吠えてな笑 >>871
別に俺にひれ伏せなんて言ってないだろ？
そこまで侮辱するなら、埼玉北部まで来てよ
ファイトクラブ鎌ヶ谷とか、artsとか、五百円でできる喧嘩のノリのサークルでやろう >>873
俺の理論なんて何も主張してないだろ？
勝ったら正しいとかバカだろ？
つうか、テクニカルな話をできないと認めてるようなもん >>874
お前は戦わないんだろ？
ならお話はおしまい
お前が逃走したので俺の勝ちだね >>873
よし、５ちゃんでは俺が吠えるから、オマエは吠えるなよ
ここは、俺のナワバリで確定な >>875
>>840
極真がインファイトっていう発想が間違いだろ。
君、本当に、全空連ルールでいいからスパーやろうよ
日本空手協会待ち合わせでどうだ？
確かに理論に関しては今回は何も触れてなかったね
その代わりお前が来ないならスパーするはずだったんだよな？ >>876
埼玉北部まで来るなら俺がやってやるよ
五百円は払ってやる >>877
何にプライド持ってんだこいつ…
便所の落書きにプライド持つやつなんて始めてみたよ笑
まあもう20年もしょーもない事してんだもんな
引くに引けないか笑 >>878
埼玉北部までの交通費は自分持ち、ジム費を払え
だから、埼玉北部なら、五百円サークルの費用は払うよ
これで決定でいいね？
本物の極真相手だと怖いから、俺の理論とか言い出したけど、オマエ、よく恥ずかしくないなw >>881
よし、群馬南部が会場の時もあるから、そこまでは来てよ
こちらもわざわざ行くからさ >>882
あとはお前の身長だな
当日替え玉出されたら溜まったもんじゃないしね 新極真の道場にするか
折角だから
なんか、松井派に対しては遠慮してるから、新の方が怒ってる人多そうだしな >>886
来るんだよね？
artsの、ジモティサイトに申請しとけよ とりあえず、埼玉と群馬の空手家には告知しとくから、徹底的に検証できると思うよ
あと、古河の空手家にも君の名前と写真は配りたいから、よろしく >>885
わざわざ道場でする必要もないだろう
そもそも極真ってお前が上げてるんだから第三者ではないだろう
勤労者体育センター（白岡市）
とかどうかな？
埼玉県北部だしここだったら費用は俺が払ってもいい >>887
本気でやり会いたいならこんな場所で、何の参考にも価値もないやりとりしてないで、
とっとと連絡先交換して実際にやりとりしたら？
こんな場所で何か当たって嘘かどうかの判断出来ないし、本当に行くのかな信頼性なんて実質0だろ。 >>888
ん？君が戦うんじゃないの？
個人情報ばら撒くとかふざけてんの？ >>890
まあ来なかったら来なかったで埼玉県旅行して帰るさ >>889
白岡は中部だろ
熊谷とか伊勢崎あたりに来いよ
伊勢崎か太田で決定な >>893
なるほど中部だったか
なら熊谷市立健康スポーツセンターとかどうかな？ >>891
え？
じゃあ、ここに個人情報出せとか、動画貼るとか言ってたのは三味線？
危ない危ないまたいつものすっぽかし盗撮か
スパー実現しないと分かったから、このスレから出てけよ
ここで吠える権利は捨てたろ >>894
そんなの見てないし無視したって言われてたの君でしょ >>896
ID晒して顔にモザイク編集かけて乗っけるんだよ
個人情報をバラすつもりはこちらは毛頭ないよ
ほれほれやらないの？ >>897
あ、また、そこだけ別人設定になったのね
さっきまで言ってたことはその時のことなしには成り立たない話だったけど、都合良く、話を切り貼りするなぁ
どちらにしろ、君とはスパーやらないよ
いつもの盗撮君だと分かったしね >>898
太田でいいってお前言ってたじゃねえかよ笑
伊勢崎なら伊勢崎市民体育館かな？ >>900
おいおいお話切り貼りはお前の特権でしょうに
PC持ってくから戦ってから一緒に編集してここにあげようか
それなら双方納得行くでしょ >>899
来るということでいいのね？
じゃあ、深谷市のキングビーで待ち合わせようよ
ライズの公認レフェリーもいるしね >>902
じゃあ、深谷市のキングビーでいいのね？ >>903
太田がいい伊勢崎がいいって今度は熊谷かよ
そこはジムだな
費用そっちが持つなら行ってやるよ フルコンはパワー重視の技術軽視なのは有名じゃん
大山が自分がそういうタイプだったから勝てるようにそうルールを決めただけ
ウェイトリフティングのやつら連れてきて鍛えたらフルコン最強選手のできあがりよ >>905
おっけー
極真の大山倍達総帥の弟弟子がやってる深谷市の道場で良いのね
大澤先生には伝えとくよ >>907
また極真勢がいんのか
替え玉考えると別がいいかな
第三者施設ということで熊谷市立健康スポーツセンターにしようか 大山倍達の兄弟弟子が育てたプロ格闘家集団いるから、俺は行かなくていいね
生きて帰って来いよ >>909
また逃げてて草
お前がいんのか来ないなら行かねえよざーこ笑
5chで一生吠えてろ >>910
ん？
お前キングビーこねえんだろ？
逃げてんのお前じゃん とりあえずサイタマのがやり口
サイタマ「伝統の雑魚がスパーしろ
伝統「いいよ
サイタマ「極真の道場な。俺はやらねえから」
伝統「え
なっさけな >>912
ばーか
俺はオマエの千倍は格闘家の皆さんに恨まれてるから、そんなとこいったら俺の方が生きて帰れねぇわ
キングビーは、フルコン空手でも伝統派でも全国大会クラスで戦える輩が揃ってるから、普通に伝統派ルールでも勝てんわ 多分サイタマは場所をジムか道場にして伝統派の人向かわせて
本人はすっぽかしてそのジムや道場の奴らに道場破りとして全員でボコボコにさせたいんだろうな… >>916
そんなこと言ってないだろ
タイマンで充分勝てないから >>916
フルコン系道場の場合
様々なルールで、
伝統派のインハイ国体クラスでも
やはり、勝てない
ムキになってフルコンルールで顔面に当てたままフルコンの枠の中で倒されたなんてのまでいる
須田君でさえ、黒沢に顔面パンチで負けてたり
極真オンリーの山下倒すのに内田さんでも四苦八苦なんだから
本物相手にしたら勝ち目なんてない
香川とかがしっかり準備すれば、極真オールスターでも勝てないかもしれんけど >>917
なら受ければいいのに
お前いつも口だけだな >>919
口だけは君だろ？
何で、極真のガチがいるところはダメなんだよ
極真倒してこそ、極真disりが認められるところ
テコンドーとキックと柔道メインの俺とやりたがるんだよ
案に、極真の方が強いと認めてるようなもんだぞ？
キックとかテコンドーとかの大会入賞レベルや柔道黒帯より無名極真の方が強いと スポセンで盗撮って無理だろ
他の客居ないし施設内で変な動きしてる奴居たらめっちゃ目立つじゃん
スポセンの外で出入りするのを盗撮とかならぶっちゃけどこでも出来るし 持ち掛けたのはID:rD0zZ+ld0だろ？
一先ずID:rD0zZ+ld0がスポセン予約して、ID:o8GX29mj0が施設に電話してそれを確認したら良いんじゃない？ なんで、コロナ地獄の新宿なんだよ
会社に怒られるだろ ジムのクラスってのはやっぱり習いに行くものだからね
そこに部外者が勝手な事情を持ち込むのは良くないよ
ジム側に迷惑かかるし
ジム使うなら交渉して貸し切りくらいしないと ここまでしてフルコンと戦いたくないところに、伝統派マンセーの悲哀が詰まってるな
多分刻みのつき方も知らない素人同然の経験者だけど まあ、極真は無名でも怖いからリアルでは、こんなこと口が裂けても言えないって層が、極真叩いてるのは証明出来たから、このスレは終わりで良いだろ 世の中って譲り合いだからね
今回の場合ID:rD0zZ+ld0が最初にお願いしてる側
ID:o8GX29mj0がそれを認証するか決める側
せめて実際の会場くらいはID:o8GX29mj0の意見を受け入れないと話が進まないよ
実際に会って何するかとかは安全に関わったりするから細かく調整しないとね ５ちゃんで吠える権利をもらえた時点で俺の勝ちだから、別にどうでも良いよ
リアルで本当に強い極真の前で極真ディスれる奴なんて殆どいないから、５ちゃんとか匿名掲示板でしか極真disりなんていないだろ ５ちゃんで吠える権利をもらえた時点で俺の勝ちだから、別にどうでも良いよ
リアルで本当に強い極真の前で極真ディスれる奴なんて殆どいないから、５ちゃんとか匿名掲示板でしか極真disりなんていないだろ >>920
第三者施設でお互い戦うって話が
極真他の奴らに任せるって筋通ってないでしょ
お前が極真云々言ってもその道場の人たちが言っている訳ではない
もしお前がその道場の人達の言葉を伝言としてここに乗っけてるなら分からんでもないが匿名掲示板なので誰でも嘘をつける。せめて道場の誰々が言ってるという確証がないと話にならない
いくら極真とお前がスパーしてようが極真をやってないお前が極真の強さをで語るべきじゃ無い
お前が5chで自分はやってすらいないけどカッコよかった極真を語る事しか生き甲斐がない悲しい人生だってのはよくわかるがね 総合信者って素手の実戦でも、手の甲で顔面ガードするの？
そんなのグローブ付きだからできる芸当だよ
素手なら骨折して、攻撃もできなくなるよ >>931
いや、どんなハードパンチャーなんだよ
つうか、寸止めか少林寺だよな
その理論て >>930
分かった分かった、極真は怖いから戦いたくない
ということね 案の定、なし崩しに話は流れると。
どっちもやる気ないのによくこんなネタ延々続けられるな。 やる気ないことはないだろ、
盗撮すっぽかし出来ないところでならやると言うてるじゃん なんやかんやで難癖つけて結果的にオフの話流れるが、毎度の定番じゃん。
本気でやりたいのならとっとと当人達同士で連絡とりあって話を勝手に進める。 大の大人が他人の威借りてタイマンだの何だのいって牽制し合うとか情けなさ過ぎるよ
そんなの中学生で卒業するでしょ >>937
誰だと思ってるんだ。
そうやって煙にまこうとしている時点でスパーする気なんて毛頭ないのが
バレバレじゃん。
やってて恥ずかしくないの？昭和のじじいは。 松井派が拳道会みたいなルールにしたら、緑派の支持者が怒りだすのか
極真もややこしいな ケンドウカイが強いと思うならケンドウカイやればいいじゃん？
ぶっちゃけ、格闘技はポイント制度入れるとポイント取れない技は死ぬからね。
極論すれば、デコピンのみ寸止めもしくは当てれれば一本入る、他はKOしないと評価しない
というルールにすると、デコピンしかだなくなる 全部寸止めの場合、顔面パンチもボディブローも上手くなる
ただし、中段蹴りがポイント入らなかったころは、全く中段蹴りが出なくなった
今はポイントになるから盛んに狙う
ケンドウカイや上地流の顔面のみ寸止めルールだと、顔面パンチ寸止めのみで試合が進み、他の技は出なくなった >>940
松井派は色々おかしい。
・上段蹴りは触れただけで技あり
・足払いで転ばせても技あり
・でも顔面は寸止めすら禁止
もはや空手ではなくダンス空足。 >>942
フルコンも顔面パンチへの防御が下手というか、防御を学ばないのと同じだな だから松井派は寸止め上段突きを採用しないのが不自然なんだよ
さっさとやれ、と
どうせ緑派とはもう合流しないんだし 胸に突きが入ったら判定に不利になるとかしたらいいのに 2017年にJKFの合宿に参加させた時に思ったことは
今後はフルコン部門と寸止め部門二つ設立するんだろうな、と 現時点だと、松井派の少年部が松濤館に来て、キチンと寸止めするつもりないで寸止め組手やって、白帯の女の子を泣かせたりしてるから、自前でキチンと教えろとは思うよ。
少年部じゃなくて、指導員が来るべきじゃね？ コピペ推奨
はいはいワロスワロス
論より証拠
梶原のギャグ漫画空手バカ一代とチョン大山のホラ話しに洗脳された粘着腹叩きジジイの捏造与太話より総合格闘技やキックで証明した伝統派空手
伝統派空手＋レスリングのハイブリッド＝最強
総合格闘技の主な選手
リョート・マチダ、堀口恭司、グンナー・ネルソン、スティーブ・トンプソン、ヘンリー・セフード、コナー・マクレガー、ピットプル弟、マイケル・ペイジ
ピットブル弟 ベラトール2階級制覇王者
www.youtube.com/watch?v=mV2rc0RTZOQ
キックの主な選手
内田雄太、山崎秀晃
腹叩き＋何を組み合わせても最弱w
主な選手
岩崎達也、池田祥規
腹叩きを小学生の時に脱北したので最弱にならずに済んだ人
那須川天心 小学生5年の時に脱北w
朝倉兄 小学生の時にちょろっとやっただけで脱北w
朝倉海 小学生2年の時に脱北w
GSP 小学生5年の時に脱北w 元々やってたのはポイント制空手であって腹叩きの試合なんか出た事もないw このクソスレは一人で会話してる腹叩き基地外信者の自演スレなので無効です
涙拭けよwww
梶原のギャグ漫画から時間が止まってる負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイwww
朝倉が腹叩きとか捏造すんなクズwww
以下、チンカスのゴミ腹叩き程度はコピペで十分www
論より証拠www
クソつまらん妄想タコ話しよりヘタレ腹叩き朝鮮ダンスが尻尾巻いて逃げてるUFCとベラトールで証明した伝統空手の堀口恭司www
堀口恭司
修斗フェザー級新人王（2010年）
第9代修斗世界フェザー級王座（2013年）
RIZINバンタム級トーナメント優勝（2017年）
元UFCフライ級ランキング3位
現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン
父親の影響で5歳から伝統派空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。作新学院高校空手道部ＯＢ
「打撃は全部空手の技ですね。伝統派空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
「やはり自分の動きとしての、格闘家としてのベースは伝統流空手にあるので、それは忘れちゃいけないところですね。」
「自分の動きは全部、空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA（総合格闘技）の試合でもの凄く役に立つんです」
「自分の好きな空手の練習はアメリカじゃできないから、本当はもっと日本で空手の練習をしたいですよ」
「空手で勝つというより、自分の動き自体がすべて空手なのでそれで勝ちます」
「自分は伝統流の空手がベースにありますが、大会の2週間前に日本に帰ってくると、必ず通っていた道場にいきますね。」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に空手は100％入ってます」 . コピペ推奨
はいはいワロスワロス
論より証拠
梶原のギャグ漫画空手バカ一代とチョン大山のホラ話しに洗脳された粘着腹叩きジジイの捏造与太話より総合格闘技やキックで証明した伝統派空手
伝統派空手＋レスリングのハイブリッド＝最強
総合格闘技の主な選手
リョート・マチダ、堀口恭司、ビクトー・ベウフォート、グンナー・ネルソン、スティーブ・トンプソン、ヘンリー・セフード、コナー・マクレガー、ピットブル弟、マイケル・ペイジ
■ビクトー・ベウフォート 元UFCライトヘビー級王者
Vitor Belfor-Faixa Azul-Shotokan karate Jutsu
www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
■コナー・マクレガー UFC2階級制覇王者
「あなたのストライキングのスタイルは、実況解説などではよく『カラテスタイル』と表現されています。実際あなたには空手の経験があるそうですが、どの流派のものだったのですか？」
マクレガー「いや、何流なのかはよく覚えていないけど、その動きを学んでいたんだよ。基本的に、私はどんなスタイルでもますは試してみて、学び取ろうとするんだ。より本格的にカラテを導入したのは、チームメイトのグンナー・ネルソンと練習するようになってからだ。グンナーはカラテの黒帯だからね。グンナーの技はとにかく速く鋭く、これはMMAに使えるな、と思ったから取り入れたんだ。私はいつもそうやって使える技術は何でも取り入れていくんだ。」
■ヘンリー・セフード UFC2階級制覇王者
パンチを当てる精度が別人のように成長していたセフードは、「空手を取り入れたんだ。進化が必要だ。4年やってきた。またタイトルに挑戦したい」と勝利を振り返った。
■ピットブル弟 ベラトール2階級制覇王者
www.youtube.com/watch?v=mV2rc0RTZOQ
キックの主な選手
内田雄太、山崎秀晃
腹叩き＋何を組み合わせても最弱w
主な選手
岩崎達也、池田祥規
腹叩きを小学生の時に脱北したので最弱にならずに済んだ人
那須川天心 小学生5年の時に脱北w
朝倉兄 小学生の時にちょろっとやっただけで脱北w
朝倉海 小学生2年の時に脱北w
GSP 小学生5年の時に脱北w 元々やってたのはポイント制空手であって腹叩きの試合なんか出た事もないw はいはいワロスワロス
論より証拠
梶原のギャグ漫画空手バカ一代とチョン大山のホラ話しに洗脳された粘着腹叩きジジイの捏造与太話よりUFCやベラトールで証明した実戦武道の伝統派空手
伝統派空手＋レスリングのハイブリッド＝最強
主な選手
リョート・マチダ、堀口恭司、ビクトー・ベウフォート、グンナー・ネルソン、スティーブ・トンプソン、ヘンリー・セフード、コナー・マクレガー、ピットブル弟、マイケル・ペイジ
■リョート・マチダ 元UFCライトヘビー級王者
Lyoto Machida - Shotokan 松濤館 Karate Highlights
www.youtube.com/watch?v=lYiA95Vz8rU
■堀口恭司 ベラトールバンタン級、ライジンバンタン級2冠王者
www.youtube.com/watch?v=-gaeSvp9M2Y
■ビクトー・ベウフォート 元UFCライトヘビー級王者
Vitor Belfor-Faixa Azul-Shotokan karate Jutsu
www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
■コナー・マクレガー UFC2階級制覇王者
「あなたのストライキングのスタイルは、実況解説などではよく『カラテスタイル』と表現されています。実際あなたには空手の経験があるそうですが、どの流派のものだったのですか？」
マクレガー「いや、何流なのかはよく覚えていないけど、その動きを学んでいたんだよ。基本的に、私はどんなスタイルでもますは試してみて、学び取ろうとするんだ。より本格的にカラテを導入したのは、チームメイトのグンナー・ネルソンと練習するようになってからだ。グンナーはカラテの黒帯だからね。グンナーの技はとにかく速く鋭く、これはMMAに使えるな、と思ったから取り入れたんだ。」
■ヘンリー・セフード UFC2階級制覇王者
パンチを当てる精度が別人のように成長していたセフードは、「空手を取り入れたんだ。進化が必要だ。4年やってきた。またタイトルに挑戦したい」と勝利を振り返った。
■ピットブル弟 ベラトール2階級制覇王者
www.youtube.com/watch?v=mV2rc0RTZOQ
腹叩き＋何を組み合わせても最弱w
腹叩きを小学生の時に脱北したので最弱にならずに済んだ人
那須川天心 小学5年の時に脱北w
朝倉兄 小学の時にちょろっとやっただけで脱北w
朝倉海 小学2年の時に脱北w
GSP名誉3段（笑）小学5年の時に脱北w 元々やってたのはポイント制空手であって腹叩きの試合なんか出た事もないw 朝倉兄弟は二人とも伝統空手に負けて王者になれなかったな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
