シラット&カリ・アーニス・エスクリマ ★2
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カリ・シラットブーム到来！日本に東南アジア武術が上陸！
武器術と素手術の両方ができる。
東南アジア武術であるシラット
フィリピン武術であるカリ・アーニス・エスクリマ 。フィリピン移民によりアメリカでも人気。
ダブルスティックという2本のスティックを使うナイフ術であり
ナイフ術の体捌きを応用して素手でも戦う武術です。素手で行うディスアームは立ち関節技。
スティックでの稽古がそのまま素手術の稽古になっている。
・体験談を絶賛募集中です
・他者から理解されない自己満スレを書く人はロムっててください
情報交換、意見交換を行いましょう！
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1554706429/l50 >>748
武術や格闘技に適正ない奴がいくら練習、研究しても無駄だという事
○○好きがそのまま○○の上達に繋がらない事を知れ
運動系、健康系はやめとけよ
分析がマヌケ過ぎる
他の道を探せ
例えば食レポとかなら長文スキルが役に立つかもしれんな >>751
何事でもある程度のレベルまで向上したらその後は、だいたいの人間が俺と同じこというようになるぜ。
知らないということは恐ろしいものよの〜
伝統です数百年ですってありがたがって神棚に上げてるうちはダメさ。
ってかアンタの好きそうな言葉だよな才能とか適性っていうのｗ
そのワードが出てくる奴は決まって才能も適性もないっていうね。世の中皮肉だわね 「他の道を探せ」
これもこれもｗ
いままで出会った人間でこのテの言葉吐いたヤツはみんな早晩ダメになって潰れていったぜ？
本当のことさ。普遍的にそうだね。おおかた事の成り行きも正しく見てねぇんだろな。 あぁ、それとな
師匠だってデキのいい師匠は手取り足取りなんて教えてくんねーの。
そういうのはカルチャーセンターのオバサン向けコンテンツサービスなんだよ。
おカネだしていい汗かいて、消費してやった気になるためのね。 たとえば茂木健一郎だったら偶有性ってことを言っているし
養老サンだったら「身体性の伴う技術はけっきょく言葉では教えられない」と言っている
これが本当の本当で、動かしようのない真理さ。
さすがにガチで優秀な人はわかるわ〜〜って事言うよねぇ。
あーところで誤解のないように言っとくと動画＆長文のヤツと俺は別人だよ。
こいつはキョロ太郎と言ってだな、、まぁいいやその話は。 なんかこのあいだジャンプだったかサンデーだったか立ち読みしてたら
将棋の漫画があってさ。負けたヤツに対して勝ったヤツが心の声をあげててさ。
「才能がものをいう世界だ、つぎがあるからなどとは言えない」っとかさ(爆笑)
これチョーシこいてるだけよ。作者もわかってねえんだね。
あーいう勝負ではね、本当は、勝てる能力があってもお人よしで譲ってしまうタイプがいるんだよ。
ただそれだけの話なの。やさしい人は勝負すると、無意識に、あえて勝たないを選択しちゃうんだよね
本人がそれを自覚したら、ふつうに勝てるようになるのさ。まぁ、他人がとやかくいう事じゃないがね。
アマ棋士から４０すぎて特例でプロ入りした例もあんだよ。誰だったか忘れたけど。 >>748
どうしてここで藤井聡太を出した？
彼は5歳から対局という実戦を数多くこなして多勢の師匠に教わってきたんだぜ。
一人で本だけ眺めていたわけじゃないよ。 >どうしてここで藤井聡太を出した？
「どうして」かがわからないって？まじか
キョロ太郎も一人語りだけだと寂しいだろうから
オマエには「脳ミソとちんちんピーナツサイズ君」という素敵な名前をつけてあげる。特別に無料でええよ。
さて、どうしてって、かれがあのお人好しな感じの杉本師匠の言いつけだけを守って将棋を学んでいたらばだな、一生杉本師匠には勝てないって寸法でしょう？
ぜんぶ杉本製の戦術でもって指すわけだからさあ。お見通しじゃん。 スリランカ人みたいに長ぇー名前だな
普段はピーちゃんでええな。な？ あとはさっきいった、養老センセのいう身体性の問題さ
力の入れ方、痛み、色み、味、、つま先の角度、、、
身体でおぼえるあらゆる行動は、「教えられない」
伝わったと思っているとしたらただの誤解だというんだ。これ真理ね
おなじリンゴをみて、オマエさんの見ている赤色と俺の見ている赤色はたぶん同じじゃない
まー見本をみせて、あとは見様見真似をしてくれ、それ以上は何も出ません、ということね
コーチ業なんかをやってる人間は痛感していることさ。言葉での説明は「ただの気休め」。
あとは「通ぶってる」とかの類だね あとは何でしょうね、群れたい性分、、、かｗ
サンマの正しい食べ方。ただしい突きの打ち方ｗ
お勉強なさるのはそりゃ結構だが、そんなもんに正しいも間違いもない
せいぜい、ウケがいいかどうかくらいだわ 藤井って武術に置き換えると、強敵と書いて友と呼ぶって連中と死闘を繰り返した歴戦の勇者なんだが。
当然基本は初期に叩き込まれての話。
基本もわからんぼっち練習だけとは全く違うわ。 まぁ、守・破・離（しゅはり）の守の段階がないといけないっつうことを言う指導者が多いのは知ってるよ？
それを受け売りしちゃうんでしょ？
あんなもんはアンタ、よっぽど出来が悪いかふざけたコが調子コイたり暴走しないように制約を設けたうえで、従順にしつけたいっちゅう
完全に指導者側の都合にあわせまくった詭弁よ？
そりゃ独学で身に着けたユニークな闘争法をやって「これが伝統アーニスでござい」だなんて得意げに吹聴されたらちょっとだけ気分的に、バツが悪いでしょうよ
イギリス人がヘンテコな味噌汁をテレビで作っててさ。
あんなもんは…といいかけたんだけどやっぱりアレも味噌汁なのさ。
おれが決めつけることじゃないって思いなおしたね。
さて、こっからがちょっと難しい話になるのだがね。
養老センセの話に照らしていえば、この「守」。だよ。
実際はこれが、やろうとおもっても不可能なのさ。師匠にだって出来てないんだから。 そーいやいつのまにか直接教授ｖｓ個人練習の対比だったもんが
型練習とスパーリングに論点ズレとるやんけ
その将棋スパーリングではなんかの型にもとづいて指しただけで勝てるんかね？
ま、いいや
まずその、いわゆる正しいを学ぶことが正しくて、違う方法をやることが間違いっていう
アナクロニズムってのかなあ、、なんていうんだったかド忘れしたわ。
まーその思い込みの枠をはずしましょうよ。賢くなれるゾ スレが伸びてると思ったら独学コンプレックスか？
実際にある話をしてやるよ
野球経験０（学生時代から運動経験そのものがない）
当然野球の監督経験０
50代独身のデブおっさんが少年野球の監督やっててな
親御さんたちはそんなわけわからん奴に子供預けて心配にならんのかとこのデブのオッサンに直接聞いてみたんだわ
なんで少年野球の監督やってんの？って
そしたら野球好きじゃねーんだわ
このデブのおっさん職場じゃ鈍臭いと怒られてばかりなんだとよ
そのストレス発散に言い返さない子供にぶつけてたんだとさ
ここも同じ気がするぜ
じゃーな！ そりゃまた極端なたとえ話だなｗ
あ〜アナクロニズムじゃなくてモノカルチャーだ。
まぁ〜俺が言いたいのは、熱意をもって物事に取り組んでる人間に水を差すなっつうこと。
すこしくらいユニークだからって貶すのはアレだ、多様性をみとめる現代からすりゃひどいアナクロニズムですよ
そして、正しい味噌汁の作り方ってのはどこに書いてあるんだ？どこいきゃ習える？
土井まさるんトコか？ん〜なものはどこにもない。味噌が汁に入ってりゃいいんだ。
土井まさるに習った味噌汁は、土井勝流の味噌汁ってこった。 https://youtu.be/DVYutOTrDn8
↑カリの素手での対人練習
力任せではなく腕の関節や骨格を無理なく曲げたりしているね。
力を抜いた相手に対して無理のない正しい動きで関節技をかけていく。
つまり正しい動きを学ぶ練習方法なんだろうね。実戦では敵は力を入れて抵抗してくるだろうが
その時は自分も力を入れて関節技をかけるんだろう。
しかし技は自他が力を抜いて行なっていた時と同じ技をかけるんだろうね。
初めから力を入れて練習するのではなく力を抜いてゆっくり動いて正しい技の動きを
理解するという段階の練習があるんだね。そして段階的にパワーとスピードをアップしていけばいいんだね つまりスピードとパワーは実戦では必須だがゆっくりと動き力を入れない
練習方法もあるってことだね。動画をスロー再生して考えるようにスローで
動いて技を考えるんだね https://youtu.be/feC9od1R7Pg
↑カリの素手での対人練習
うーん。敵の腕に肘打ちを入れているね。左右両方の手を交互に使ってるからダブルスティックの
特徴が見て取れるね。相手と接近して密着した状態でも投げという選択肢ではなく肘打ちという
選択をするんだね。ナイフを持ってる相手に投げは自殺行為になるのだろうね。
基本的に敵のパンチに対して受けてから敵の利き手を押さえ込んで反撃を封じてから
自分の攻撃に移行するんだが、敵の利き手の押さえ方がバリエーションがあって
腕関節技とかになっているのだろうね。
敵の利き手を封じて敵の攻撃力を無力化してから反撃する点がカリの特徴だろうね。
敵の利き手を封じて攻撃不能にする練習をすべきだろうね >自分にとって使えることだけを吸収すればいいだけの話
と、いうよりか対面だろうと指導を受けようと、吸収できないものはできない
そういうことだよ。
武道の達人の言ってることなんて一般人がわかるわけがないのに武道の達人に習えと
いうのは矛盾があるね。
自分のレベルで考えて練習していくしかないんだよ。
間違いながら成長していくしかないんだよね。それを間違ってるって指摘するのは
おかしいんだよ。 古今東西問わずに師匠やコーチをはじめとした教育指導する立場の人間全否定な発言だな
だったらもうそんな動画にも頼らず完全に一から我流棒術なりナイフや素手格闘術の流派でも立ち上げたら？ｗ >>746
そのある水準を超えた人らもその水準に達するまではちゃんとした指導を受けてる定期 >>748
独学でも時間や経験を積めば理解は出来るかもしれんけど
それはあくまでそいつが常人以上に鍛錬して才能があって実戦も踏んでという前提ありきだし
先人がせっかく下ごしらえ済ませてくれたの利用せず一からとか非効率的すぎなんだよ
これは武術や将棋に限らず全てに言える話だからな？
そもそも藤井氏が師匠超えたとしても独学でやって超えたわけじゃない時点でお前のちゃんとした指導とか受ける必要はないの正当化にはならんぞ？
あと居合で思い出したけど入門してきた際に独学でずっと練習してましたって自慢気に言う奴って大抵
道場でちゃんと指導受けてる始めて一〜二か月の奴以下だからな？
右手だけで抜いてるから抜きつけも滅茶苦茶だし、打ち下しもおかしい。
その上変な癖とか染みついちゃってるからなかなか矯正は出来ないし、ひどいのだとお前みたくプライドだけは高くて何か言われるたびに悪態突くからな >>772
いろんな達人に出会って指導までしてもらって
素人以下の人ってどうすればいいん？
5ちゃんに入り浸るしかないんか？ 藤井聡太に関していやあ、ベースの部分はすでに自力で完成させてたってよ
杉本師匠は後見人みたいなもんで、将棋に関してはほとんど教えてないてなコメントあった気がする
家元制がのこる中国や日本、東アジアは権威主義の弊害があんだよ。それも悪い面ばかりじゃないが
ヨ欧米のほら、ミュージシャンでも大道芸人でも、独学だっつうほうが比率としちゃ多いくらいだぜ
クラシックギターはともかく、それ以外はみんな自力で見様見真似で練習だ フラメンコでもそうだぜ ＞右手だけで抜いてるから抜きつけも滅茶苦茶だし、打ち下しもおかしい。
それでいいんだっつの。
遅すぎて斬られちゃうような抜刀だったら問題だけど。
だとしたら単なる鍛錬不足というわけだしなあ。
やってみたらあんがい強いかもしれんやないの >>774
師匠についても身につかないのに独学じゃもっと酷くなるんじゃ？ まぁ、ある程度はその言い分も妥当な面はあるとしてもだね
８０％くらいは決めつけと思い込みじゃないですかね
居合なんかで、そこの会派の大先生の風に染まっていなければ、そりゃ
そこの会派での黒帯だとか段位だとかは当分もらえないでしょうけども
本人がそんなものはイラネーただ強くなりさえすればいいと割り切っていて、
なんかのヒントを得るためだけに入門してるケースならそれはそれでいいんじゃないでしょうかね。
べつのはなし
東京人が地方の訛りのつよい方言なんぞを喋る人を見ると馬鹿にしますわな。
あれは、なんで？？
説明できまっか？
そのことを考えるとおれの言いたいことがスッとわかりますよね まぁ多数派でいたい
なんらかの権威の後ろ盾が欲しい
小市民である我々はそんなのとも無縁ではいられないのだがね
タレントさん見ててもジャニーズやら吉本やら、後ろ盾をはずしたとたんに周りが冷たくなって一苦労だ
>>770 ＞教育指導する立場の人間全否定
なにを隠そう、おれっちはまぁその何らかの指導教育をする立場の人間だったからなぁ。
シラットじゃないけども。自分らでわかってるよ。全否定しかるべし。
何をどう頑張ろうと、生徒に向上心が芽生えない限りなんも成長せぬ。
あーじゃこーじゃ指導してる内容なんて、ホントはどうだっていいようなのが８割ですよ。
８割おじさんですよ。 >>770
全否定してないよ。君は師匠やコーチに頼りすぎなんだよ。
あくまでも武道修行の主導権は自分なんだよね。自学自習が基本で
師やコーチってヒントをもらう存在でしかないんだよ。 どうせ
エア師匠でしょw
ぼっちが5ちゃんに入り浸ってるだけじゃんw じっさい入門してたって、伸びるヤツなんてほとんど自主練だろうなあ。 >>772
だから君は先人に頼りすぎなんだって。自分で考えてやらないといけないんだよ。
先人が苦労して考えて作ったのはわかるけど君は考えもせず作りもせず苦労もしないで
先人と同じになるわけがないからね。先人が自分の道を切り開いたように自分も
自分の道を切り開かないといけないんだよ。
武道って自分のレベルっていう制約があるんだよ。自分のレベルでできることをやるしかないんだよ。
先人の道は先人のものなんで自分の道を歩かないといけないんだよ。
自分の道を作るための参考として先人から学ぶというだけだよ。 >>780
ああ。そのエアの師匠さ。
教えていたのはスノボーなんだけどさ。うそだけど。なにかは聞くな
思い出したくもねえんでい。 まっ、この話題は俺んなかでとっくに結論出てることだしもう気が済んだんだけど
ここらでいいお話をひとつして一段落っつうことで。
名門バークリーで教鞭をとってるロックギタリストの津本というのがいてだね
彼のブログで「将来プロレベルになる子は一目でわかります」とさ。
それは何かってーと、「寝起きでもできるくらい簡単な練習を、納得するまでやってる子」
「すぐ難しいことをやろうとする子はただのカッコつけで、上達しない」ですって、さ。
で、つっこんでそれは何故かと問われると
「プロの仕事は機材が調子悪いとか番組のタイムテーブルとか、悪条件ばかりなのです」
「実力がまるで出せなくても合格点が取れるように、じっくり基本に取り組んできた者でないと、こなせません」。。
な〜〜るほど。いいこというねぇと思いましたね。
特別なことやって俺カッコいいとかじゃないんですなあ。
どこにでも書いてあるような基礎を、寝ぼけててもできるくらいに、みっちり。
んじゃ >>777 >>762
それが本当に出来るのは独りで一流を起こせる程度の天才レベルだろ
伝統と言うモノの巨大さと深さを理解してなければ
ただ才ある人の野良犬剣法にしかならんよ
ただ才あるだけの人なら
武術の奥義がどんなものかを想像することさえ出来んと思う
スポーツや将棋とは根本的に違うものだから
嘘だと思うなら才ある奴に語らせればいい
伝統武術を奥まで学ぶ機会があった人間に一蹴される程度の事しか言えないだろうよ う〜〜んリンクあったかな〜〜
と思ったけど探すのめんどくせえや
このページでもいいや、書いてあること、自分のジャンルに置き換えたらなんかわかるかも。
https://blog.t-guitar.com/entry/2018/02/22/115840 >>785
＞伝統と言うモノの巨大さと深さを理解してなければ
そんなことを言われるということは、このスレ内に伝統と言うモノをちっちゃいとか浅いとか
思っちゃってる人がいるってことでしたっけ？
おれにはそんなこと言うヤツいたような記憶がないなぁ〜
＞嘘だと思うなら才ある奴に語らせればいい
＞伝統武術を奥まで学ぶ機会があった人間に一蹴される程度の事しか言えないだろうよ
まぁ、「語る」とか「言う」とかは帰りの居酒屋とかでやる分には、やっぱり上手に語れたほうがカッコイイのかな？
子分とか取り巻きとかも出来やすいのかも。 ＞先人と同じになるわけがないからね。先人が自分の道を切り開いたように自分も
＞自分の道を切り開かないといけないんだよ。
このさい借用して言っちまうけど
まさかこれを、伝統を軽んじてると受け取る人がいるんかね。
こりゃ〜凄みのある言葉だぜ〜
ちなみに、おれは「守・破・離」の「守」は出来ない、と言ったのだよ。
できね〜〜〜んだよ。いまから１００年後に、陸上選手を志した若者が
歴史上最強のスプリンター、ウサイン・ボルトを研究する！なんつって
優秀なコーチに入門したとする、、、、結果は、、、わかるよね！ フィリピン武術に伝統とか藁
中拳みたいな香具師だな >>789
スペイン人がフィリピンに来た17世紀初頭からカウントすれば400年の伝統があるんだが。
さらにその前からある武術の源流のシラットの起源からすると6世紀からの伝統。
単に歴史で言えば日本の武道流派より古い。 >>790
古い昔の儀式や踊りみたいのは相手にされてないよ
YouTubeにあるの現代向けに改良されたモダンアーニスばかりだよね
古い武術に夢持ってるのはマンガ好きの日本人くらい
ださー >>781
以前行ってた剣術道場で言われたけど
「道場は成果を見せて矯正して貰うところ」
実際ジャンル問わず強い上手い人は自宅で習ったことをちゃんと反復練習してる人だからその考えは間違ってないと思うよ
ただ独学くんが勘違いしそうだから言っておくけど
独学くんみたいなのは矯正もなんもされず間違った無駄な練習をして、変な癖とかだけ染み込ませるだけだから
「俺は独学で○○をマスターしたんだ」みたいな勘違いの達成感や優越感に浸る以上の成果は得られんよ
もし有事の際の護身とかを目的にしてるなら素直に筋トレやランニングでも毎日してる方がよっぽど役に立つよ >>782
なんでちゃんと誰かを師事して練習してる人らは全員思考停止してると思ってるんだろうか？
古今東西問わず各流派やジャンルの開祖は全員独学だとでも思ってるんか？ >>782
まあ偉そうに言ってるけど
お前が10年かけて考えついた辿り付いた場所に、
ちゃんと先人の教えを踏まえて真面目に稽古してる人らは1年で至るし、そこから9年後には更にずっと先にいるのが現実だから >>795
お前が10年でたどり着いた場所にオレは3日でたどり着いたわけだが文句あんの？ https://youtu.be/1sw3a7fmxM4
↑カリ、パナントゥカンの夜間練習
二人一組で公園？で練習しているね。ほぼボクシングだね。ワンツーから敵のパンチを避けてから
パンチの練習だね。打撃の練習は力を抜いて動きの確認をしながら行うんだね。
力を抜いて動き、パンチを打つ練習だね。打撃は敵に打撃が当たる瞬間だけ力を使う
わけでそのインパクトの瞬間以外は力を抜いて動くんだね。
つまりインパクトを与える練習とインパクトを与える直前までの練習の2つがあるんだね。
そして肘も使うんだね。
肘ありのボクシングが最強かもしれないね。 >>795
それはない。先人に頼りきって楽して先を行ったツケが必ず帰ってくるよ。 >>793
それが師匠や道場に頼りきってるっていうんだよ。
自分の矯正を師匠にやってもらおうとしているのが甘えなんだよ。
独学っていうのは自分で痛い目を見て自分で矯正していくんだよ。
独学をなめるなよ。何が独学は矯正されないだ。 自己流や独学批判に対しての反論が「ちゃんと習いたいけど教えてる場所が無いんだから仕方ないだろ」とかならまだ分かるけど
この独学長文くんの言い分を見てると結局「誰かに教わるのが嫌だ。道場やジムになんか通いたくない」でしかないな
まぁ実際に教わったら色々言われるし、エスクリマの練習動画であるような打ち合わいとかしたら嫌でも他と比較されるし出来不出来も浮き彫りになるもんな。
そしたらココでずっとやってるみたく他人の動画貼ってそれを先生・達人面して解説やご高説たれたりとか出来ないもんな。
・・・
・・・・・・きっとこの独学長文くんは他人の動画貼ってあたかも自分がやってるみたく解説とかし続けてる内に自分もその人たちと同レベルの達人って勘違いしちゃったんだろうね 学校通っても役になんかたたねーぜ、ってイキってる不登校の厨二が似たような事言ったなw フィリピン武術であるカリやアーニスやエスクリマ にボクシングが融合したものを
パナントゥカン、またはフィリピン式ボクシング、ダーティーボクシングと言うよう
だね。パナントゥカンについて調べてみよう。 >>800
独学では自分が痛い目を見て自分で矯正を行うという論旨を無視するんじゃない。
卑怯だぞ。
独学では矯正されないという自説の誤りを認めろよ。 >>800
他人に教えてもらい他人に矯正されてって自分では何にも考えず痛い思いや失敗もせず反省もせず
師匠のモノマネをして達人面か。
お前は自分の過ちすらも認めることはできないだろう。
師匠が道場で自分の過ちの認め方を教えてくれてないからね。
習ってないことはできませんってか。
自分で考えろよな ちゃんとした人から習うのは大事だしそっちのが効率的だって認めた上で「それでも自分は独学でやってく」とかなら
「おう！頑張れよｗ」って言ってもらえるかも知れんのに、
独学長文くんって自分に意見する人は勿論それこそ動画に映ってる指導者や練習生たちも含め否定したりバカにする発言しまくってるから叩かれてるって分かってなさそうだな
ここまでのを要約すると「先人が確立した訓練法を実践するのは思考停止のバカ」「師に教えを請うのは自分で考えず脳死してる洗脳された奴」
「そういう事をせず一人で頑張る俺は凄い偉い」だしな
・・・庭先や空き地でスマホ片手に棒を振り回したりエセ骨法みたくペチペチ練習してたら
それにたまたま見かけて感銘を受けた謎の達人（）が「是非とも私の後継者として技を後世に伝えてくれ」って涙ながらに頼み込んでくる日が来るとか信じてそう
ところで・・・今までやってた動画転載＆解説（）をしなくなったのは図星を突かれまくってるからかな？ https://youtu.be/Vy_P9wdYmRE
↑パナントゥカン、フィリピン式ボクシングのレッスン
私の理想の素手格闘術に出会えた感じがするね。
基本はアーニスそのものであり敵のパンチに対して1受け2敵の手を押さえる3反撃という敵の1発に対して3発で返すパターンだね。
そして3の反撃のところでボクシングのパンチを行うことでアーニスとボクシングの
融合がなされているね。アーニスがボクシングを吸収したと考えた方がいいかもしれないね。そして1受け2押さえる3反撃の反撃した手を相手に受けられたり抑えられたりする。お互いに受けと押さえの応酬を行い隙を見てボクシングのパンチや肘打ちや頭突きを行うんだね。受けと押さえの高速での応酬の練習が必須だね。そして相手を押さえきった方が反撃技を当てるんだね。つまりは相手の手を押さえた方が勝ちってことだから2敵の手を押さえるというところが勝負のポイントなんだろうね。
受けと押さえの応酬は逆手のナイフ術の手さばきと非常によく似ていたから逆手のナイフ術の素振りは十分に行なっておくべきだね。 >>805
？
私は動画の人たちを馬鹿にしていない。参考にして学んでいる。
私が言ってるのは独学は自分が痛い目を見て自分で矯正を行うから独学は矯正されないと
いうのは間違いだということ。
おやすみ 最後に、一人稽古者と試合競技者の最も違う点はスピードだね。
一人稽古をやってるとスピードが遅いんだ。
パンチでも一人稽古は始発は遅くインパクトの瞬間に最高速度にするのだが
競技者は始発の時に最高速度なんだね。 >>799 どんなに痛い目を見ても 人間は自分で自分が見えないものだから間違ってる点を理解できないものだ
師に就いて習えば、1分で分かる処を、10年かけてもまだ理解できない
なんてこともあり得るのが独学の怖さだよ >>784 その人の言う事もどうかな？
基本を励めとは言うが、基本だけではどうにもならん
悪条件の中でも合格点が出せるのは
死ぬまで基本に打ち込んでも無理かと
もっと別のクリエイティブな問題解決能力がないと なんだかなぁ〜〜
キミたちはすぐ身の丈にあわないスッ飛んだハイレベルを気取るのがいかんのだぞ？
独学くんはまぁその点の悪弊には気付いてるように感じるがね
＞師に就いて習えば、1分で分かる処を、10年かけてもまだ理解できない
＞なんてこともあり得るのが独学の怖さだよ
強いて言えば、ん〜〜なことはちょっとした専門書でも動画でも注意深く観れば十分気付かせて貰える。
人任せって言われるのはそういうトコやねぇ…。
＞基本を励めとは言うが、基本だけではどうにもならん
＞悪条件の中でも合格点が出せるのは
＞死ぬまで基本に打ち込んでも無理かと
これはまた異なことを仰る。おなじ人かどうか知らんけどやれ伝統だ重みだって言われたような記憶があるんだけど…
師について習えるその伝統の重〜いエッセンスというもんは、それこそその「基本」の中にこそ詰め込まれているもんでないですかねぇ？？
奥義だの上級編だのっていうので習うのはだいたい師匠の手前ミソなんですけどねぇ？
エッセンスって日本語訳できますかぁ？？ まず天才がどうってじゃなしに、とりあえず勉強だってそうなのだが
ドえらい難関大学出てる人はまず間違いなしに９９．９％独学。
と、いうのは言い過ぎに感じるかも知れんが言い換えるなら他力でなしに自力。
いちおう念のため、指導者のタワ言も聴きに予備校かなんかに通ったことがあったとしても、
間違ってもそれをヨダレ垂らして「そうか〜〜、ほえ〜〜〜」なんて口あけて聞いてたタイプではないｗ
んなもん知ってるわ〜〜と思いながらなんならこの講師野郎だいぶアホやな〜とか説明ヘタクソやな〜と思いながら別の勉強してたりしたんだよ。
まぁそっから三段階くらいレベル下げたって、どっちみちまだ同じことが言える
わかんねーのかなぁ、、、なんのお勉強しようかしら、じゃなしにコレヤレアレヤレで育った筋にはこのニュアンスが。
デキル人は興味ないことやらされるのはひどい苦痛なの。なんつうか式典のプログラムこなすみたいなまだるっこしいのもイヤ
それが耐えらんないからいつしか団体行動を嫌いになるんだよね
あぁ不登校の厨二？そういうコって矯正ジャンキーのダメ大人に邪魔されなけりゃ将来いちばんクリエイティブになるタイプよね？
色眼鏡で見なけりゃ、かなりの高確率でどっか突出してるんだよ >>808
＞パンチでも一人稽古は始発は遅くインパクトの瞬間に最高速度にするのだが
＞競技者は始発の時に最高速度なんだね。
これはアレだな、威力(手ごたえ)最優先というものからさらにもう一歩踏み込んで
「相手があってのこと」だからこその妥協、、というより攻防一体の発想だなあ
とにかく先に空間を占有しちまって、もしかするとバッティングすることもあるんだけど、
あとから動いたヤツのほうが被害がデカイって結果 完璧主義を卒業して現実的攻防を制するってコトでは、
リンク貼ったギタリストの談とも通じる 独学長文くんにとっては昔バラエティ番組で現役プロボクサーと素人にゲーセンにあるパンチングマシン筐体叩かせて
普通にその場で殴ったプロより、素人の全力ダッシュからのしかかる様なパンチのが高数値だしたから素人のが凄いってイキ巻いてたのと同じ部類なんだろうな
ゲーセンのパンチングマシンの仕組みとか部活レベルでも空手なりボクシングなりを実際にやってれば「いや、そんなので素人のが凄い言われても(苦笑）」でしかない部類だったのに
そんなに自分の独学で編み出した格闘術や理論が凄いってんなら他人の動画あげてないで自分のを解説付であげりゃいいのにｗ >>810
典型的な言われてる基本をやらないバカにするカッコつけだな
部活とかクラブならそれこそ基礎的な体作りや基本動作練習も前回習ったのの反復練習等もせず
さっさと新しい技を教えろ、試合させろってタイプ >>806
まあな、他の動画コメント見てもわかってないなと思うコメントが多いんでな。
老婆心ながら表面見てるだけで教わらないとその稽古の目的や本質はわからんぞ。
せめてセミナーくらいは参加したら？
少なくともカリは対人練習が基本だから仲間は必要だぞ
これはカリじゃなくてエミンの詠春だがコンセプトは同じ練習だからわかりやすい例としてあげる
https://youtu.be/qaP1X-lEtgc
カリのhubud drillも同じだがこの練習の目的は、接触する事で相手の動きを察知して予測までする事。
接触が詠春拳は長くカリはパンチ主体だから短めだがコンセプトは同じ。
1分30秒あたりが分かり易いがエミンは目を閉じて接触感覚だけで動いている。
人によって反応が違うからいろんな人と稽古する必要がある。 そうそうヒリピン北部には中国人移民街があって
そこではいろんなラーメンや中華が喰えるんやで〜
だからスレチとはいえ互いに影響はあるんじゃろーの >>806
理想と思うならちゃんと習いにいけよ
調べたら関東圏なら結構教えてたり、定期的に体験講習みたいなの開いてる団体結構あるみたいだし
それともアレか？
例によって教わるのは思考停止に繋がる先生に洗脳されるから、一から自分で研究（）するんか？
これに限らず動画で見た目だけそれっぽい劣化コピーすのはよくて、それをちゃんと学ぶのはダメって基準が本気で分からんなぁｗ
それをベースに独自に模索や発展を目指すにしてもそのベースをしっかり作らなきゃそんなこと出来るわけも無いのになぁ？
折角理想に近いのを見つけたのに自分からそれに汚水ぶちまけてダメにするなんて本当にやる気あるんですかね？
まあ実際に行って先生に色々ダメ出しされたり、他の練習生との差を感じさせられたり、単純に身体動かすのが嫌だからだろうけどｗ
ここでみたく脳内達人気取りでいられなくなるもんなｗ ちゃんとベースがあってそっから独自進化してくのは良いと思うけど
この独学くんみたく基本も習った事が無い人が動画映像のみ（動画内解説はどうせ何言ってる分かってないだろうから）という超断片情報
しかも偏見・先入観・固定観念まみれの思い込み決め付け解釈で作り出した物は
派生でも諸流でもなんでもなくただの粗悪な紛い物でしかないんだがな おいおいピーナツくん、、
そんなに粘着しなくてもいいじゃないか〜〜
ってか「基本」はだいたいのジャンルで本に書いてありますわよ
となり街のセンセイくらいのとこで習うと、本にのってる基本よりずっと劣る内容を見せられるのが常
だからオンラインが増えてきてんのさぁ
もちろん、ガチでやりこんでるセンセイ、それもいい意味で生徒思いのセンセイに会えるならそれに越したことはないんじゃないの。
怒ってないでオススメ紹介してやれよ〜 >>817
中国武術の詠春拳のシーサオという稽古ですね。なるほど、手の触覚で相手の動きを読み
予測して受けと押さえの応酬をしていて押さえきった方が攻撃を決めるんですね。
押さえられた方は攻撃も防御もできなくなるんですね。手を押さえられるということは
攻撃も防御もできなくなってしまうんですね。敵を戦闘不能にしてから攻撃をするんですね。
敵の攻撃なんて当たらないだろうという無鉄砲な突撃ではなくキッチリと敵の
戦闘力を無力化してから攻撃をするんですね。
アーニスの場合は武器術と素手術が同じ手さばきで行われる。詠春拳の場合も両手にカランビットナイフ
を持てば即武器術として成立するね。中国武術の八極拳は拳法だけど槍術でもあり
槍術の動きだからね。空手や中国武術は武器術の体捌きを素手術でも行うという
思想なのかもしれないね。その場合は武器を限りなく短くした状態を素手と認識
すれば良いかもしれないね。
表面を見ているだけでは本質がわからないというのはその通りですね。分かっています。
でもセミナーや道場に通っても経験的に本質は誰も教えてはくれないでしょうね。
この練習をやっておけ！と言って放置で、上手くなってももっと練習をやれ！と言って
放置でしょうね。結局本質は自分で試行錯誤して反省して見つけるしかないと思いますね。
それと私は達人になる気はさらさらなくて現状にプラスαになれば良いと思って
学習しているだけです。 ま、現状にプラスαになれば良いと言うのであれば
別に独学でもいいんじゃないか？
しかし町道場に行っても、
本に書いてあるより低いレベルの基礎しか教えてもらえない筈とか
習いにいっても放置されるにきまってるってのは
ただの思い込みだ
ま、別に独学でもいいが、時々セミナーぐらいには出て
間違ってる所を治してもらえ
それから、特に中拳はそういう傾向が多いが
本や動画では嘘をわざと乗せてだり、
大事な所をわざと省いて省略してたりする所もあるので
そういう所も実際にセミナーに出るなり
終わった後生徒と交流するなりして適当に教えてもらっとけ 間違っちゃいけないのはパナントゥカンのアレやチーサオや推手でもなんでもいいけど
実戦をそのまま想定しているというより、実戦時に少しでもこのエクササイズが助けになればという発想を理解しませう
いわば避難訓練、、、必ずこの手のひっつきもっつきを実行するのではない。
機に応じて使うケースがあるかもしれない、、、のね
大きい敵相手にこんな悠長なことやってたら吹き飛ばされるかサバ折りされますよ
格闘技は練習したことがそのまま試合で使用されるけども
「本来ならば」負けたら命がないという前提である伝統武術では、避難訓練を毎日行うほどの執念深さが要りますなあ >>824
＞本に書いてあるより低いレベルの基礎しか教えてもらえない筈とか
＞習いにいっても放置されるにきまってるってのは
＞ただの思い込みだ
残念。おれは知ってる
と、いうよりかおれぐらいじゃないと見抜けない。
初心者には教室のよしあしはワカラン。いやこれはカリの話じゃないけどね〜
良師をさがすに３年かけよといわれる。これ切実な話だよ。 情報交換するのが必須だと思ってる人はまぁ、その立場で一生いきていくんでしょ
否定はしない
食べログで高評価の店ｖｓ本当に美味しい穴場店だったらかならず食べログの方を支持する人なんだよね
実質のなんたるかよりも共感の多さと安心感を重視するんだよね
けっこうカモにされてるカモ知れないところには目をつぶってこの先も往くのだよね >>822
じゃスティック術繋がりで「基本」について一つ質問
これはそれこそ日本の杖術じゃ多少形に違いはあっても術理そのものは流派問わず共通してる文字通り「基本技術」かつ入門したら真っ先に教わる部類な
・刀と打ち合わせた時にどうやって刀を打ち払ってる？ >>826
私もいささか知っている。
そもそも上手い人は自分の稽古に集中しているから他者に教えてくれない。
師匠はたくさんいる弟子にマンツーマンで教えるのは時間的に無理で結局は
上級者の相手しかしないか全員放置。それに師匠の言ってることを理解するのは普通の弟子には
能力的に無理。師匠と同じぐらいの能力にならないと師の言ってる意味がわからないから
上達するまで放置される。上達するまで放置されるのなら独自で上達してもいいんじゃないかという
考えもできるんだ。 >>828
さ〜〜な、シラネ 直感でこたえるなら打ち払うというより摩擦させて逸らす、じゃね？
>>829
うむ。
何年か前かなぁ。河合主水かなんかのスレで、手練れのナイフ使い相手に糞真面目にナイフディサームやろうとして
メッタ刺しにされる動画あったじゃない？
あれだってもう気の毒というか自業自得というか複雑な気持ちになって吐きそうになったよ。
自分の命かかってるのにさぁ。他人の言に委ねちゃってるのが痛ましくてよ。
教えたヤツの責任は大きいよなぁ
おれだったら、万策尽きたらやるしかないとして、最初に（映像の奥に映ってる）階段のぼって上で待ち構えろ、とかさ。
少しはマシなこと言えたんじゃないかな。バカに教わってかえってバカになって、寿命ちぢめたんじゃ身も蓋もねぇよ。
ところが平和ボケ日本じゃみんな何やるにもレクリエーション感覚だから、そこの生徒たちの頭のなかも随分ヤバそうだよな >>830
それが答えだ
基本でも本に書いてなかったり動画内で説明してないのなんて普通にあるし
仮に説明されててもそれを読んだり見ただけでちゃんと出来るようになるかは全く別の話だ >>826
＞良師を探すには3年
これ自体は合ってるし否定もせんけど
意味としてはそういう見極めが出来るくらい多くを訪ねて色んな人から見たり学んだりしろって意味であって
お前や独学くんが言ってるみたく道場やジムへ行ったり特定の人物を師事する必要は無いではないんだがな >>832
違うね。
その3年の間に自分で試行錯誤して自力で鍛えて自分の判断力を養えってことだよ。 hubud でもチーサオでもナイフディスアームでも単体で使うものじゃないよ。
空手で言えば正拳突きで全て戦うってもんじゃないでしょ。
ナイフ相手も本来は武器には武器で対処するのが基本
手持ちがなければカバンでも箸でもスマホでも手近なものをフル活用する。
その動きの練習がスティック
素手で相手にするなら本当に危険なら目や睾丸を狙う。
ディスアームは急所を刺さされない盾としての動きがまず第一。
それでも腕は切られる前提で内側は使わない等の基本がある。
よくあるディスアームなんて使えませんって動画はそこが抜け落ちてる。
だいたいディスアーム側が下手くそだし。
それでも相手の技量や体格や頭おかしい具合次第だけど。
知らなければ0%の生存確率をどこまで上げられるかって世界。
護身を言うならそう言うのに会わない努力や例えば近くに火災報知器が有ればそれを押して少しでも有利な状況を作るとか戦術より戦略が優先だけど。 https://youtu.be/-2DtCUfCyfk
わかりやすい動画はこれ。
基本はいかに刺されないかが主眼の稽古でディスアームはおまけ。
腕の内側は使っていない。こういう基本は教わらないとわからない。
実際はこんな長々とはやらない。隙があれば金玉蹴ってる。 本日、令和三年六月四日19:30より神奈川県厚木市の東名高速厚木インター・ガード下にて
天安門追悼ワンマンライブが行われます。今年はR129より西側の東名厚木病院西側のガード下にて行われます。
主催 : S.A.N.F.T.T.O.(サンフット！)
出演 : 禁☆円四郎@禁煙☆地帯
演目 : 北京の街で89.6.4. ほか
なお隠し撮り中継の見方はフルコム山田編集長に聞くと運が良ければ教えてもらえるらしいです。 >>832
いや〜そりゃ、そういう意見の方が多数派だしそりゃ王道なんだってばさ
でもな、、、
＞そういう所も実際にセミナーに出るなり
＞終わった後生徒と交流するなりして適当に教えてもらっとけ
はっきり言って「交流」ってのはプラスに働かないと思うゼ
見る目も考えるアタマも台無しにされるとおもうｗ
俺のみるところ、巷には物事を誤解させる説明、先入観を持たせるだけの説明が溢れていて
とくに低レベル同士でネチャコチャ話し合ってると誤解がいつしか正当化されてもう全員でバカになりました
おめでと〜パンパカパ〜ンってなるの。
おバカの集う会社で働くと、そこの職員全員が間違った専門用語使ってたりするんだよ。
それか全く意味のない雑用を後生大事に続けてたり。だれもツッ込んでくれないからもう２０年は続けてるとか。笑えないっす。 >>834-835
その動画みててもそうだが肝心なことは、いかにナイフが避けがたい脅威であるか思い知ることが第一だろ
その意味では「使えません」の方が支持できる
使えないけど、使うしかないときのために練習、なんであってだね、
＞こういう基本は教わらないとわからない。
じゃ、ないんだよ 教わっちゃうと使えるもんだと錯覚するだろ。
さんざん練習するともしかして使えちゃうかもって錯覚するだろ？
口すっぱく使えないぞって言ってくれる師っているのか？
火事に対するときの消化器のようなもんだな
ところで、ナイフ使いがきたら消化器ブッ放すというのはとても有効な手段だｗ おいおい
ディスアームというのは武器を手放させるという意味だで。
急所を守るのが目的ならばステップのほうがはるかに大事だ。日本語ヨメナクテモワカリマス
つまり、基本を習いました 厳しく指摘されました
上達しました はいすべて錯覚です！
と、いうことも含めて指導してくださる先生はどなた？ こういう独学くんやその共感者くんらみたいなのがなまじ行動力や詐欺師としての才能を持ってると
ペチペチ骨法の創始者の人とか、今でもよく達人（）ってネタにされる柳龍拳みたいなのが爆誕すんだろうな ひとりでやってると妄想が肥大しそうだ！って？
だれでも自分と同じだって思いたいのはわかるが、そりゃこれだけ現実志向の俺にたいして言うのは失礼と言うもんだｗ 誰とって柳龍拳よばわりと戦ってるとか
セミナーセミナーくんとも戦ってたかｗ
仮想敵やなくて具体的だろ？
それよりおまいらのお節介のほうが結構タチ悪いのんとちがうか？
飽きてきたのでもーいいわ キョロ助ちゃんといつもどおり動画よろ！ >>837
交流は良い影響も受けるけど悪い影響も受けるからね。
>>834
ナイフの滅多斬りのスピードは凄まじくて受けるということができないというのは
一目瞭然だけどね >>835
シラットのナイフ術の対人練習の動画を見ました。
短いナイフ術の練習は手の動きが鍛えられるから良いね。私は素手術もやりたいから
短いスティックで練習することにしよう。そして常に両手を使って戦っているね。
やはり基本はダブルスティックなのだろうね。敵の一撃目に対して受けて押さえて反撃する
のが素手術のパターンだがナイフの場合は受けて切るんだね。押さえるところで切るんだね。
しかし受けるという点が最も難易度が高いだろうね。受けられるならば受ける時に切ればいいと思うんだよね。
受けるんじゃなくて切る。敵の一撃目を受けれるかどうかが最も難しいだろうね。 >>838
海外のショック動画でのナイフ事件を調べるとあなたと同様にディスアームはほぼ使えない
と私は思うよ。いきなりブスッと刺して滅多斬りだからね。
よほど敵がど素人じゃないと使えないね https://youtu.be/t0tQVxfvccw
↑パナントゥカンの対人練習
パナントゥカンとはアーニスがボクシングを吸収したものです。
敵のパンチに対して1受け2手を押さえて3反撃をするんだけど反撃をボクシングのパンチで行う。
動画を見ると敵の腕に肘打ちをいれているね。肘打ちは上から下へ肘打ちをした後に
下から上へも肘打ちができるから往復で肘打ちを使えるんだね。
パナントゥカンの相互に受けと押さえの応酬を見ていると逆手のナイフ術の
手の動きととてもよく似ているが順手よりも逆手のナイフ術の方が肘を大きく動かす
から肘の動きを鍛えられるのだろうね。 >>837
その通りだよね。
自分に必要なことだけ学べば良いということが許されないからね。
道場や師匠なんてヒントしかあげれないから自分で試行錯誤して
稽古するしかないという師匠の方が私は信頼できるね。 >>811
＞強いて言えば、ん〜〜なことはちょっとした専門書でも動画でも注意深く観れば十分気付かせて貰える。
人任せって言われるのはそういうトコやねぇ…。
ただの思い上がり。
＞師について習えるその伝統の重〜いエッセンスというもんは、それこそその「基本」の中にこそ詰め込まれているもんでないですかねぇ？？
違う。
＞奥義だの上級編だのっていうので習うのはだいたい師匠の手前ミソなんですけどねぇ？
全くの勘違い。
＞エッセンスって日本語訳できますかぁ？？
それもお前の勘違いと思いあがり。
総じてその程度の認識しかないのに
自分は独学でも出来るなんて思わない方がいい。
行き過ぎた勘違いと自惚れではただの妄想患者の成れの果てにしかなれない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
