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シラット&カリ・アーニス・エスクリマ ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@一本勝ち2020/05/08(金) 23:00:35.33ID:YCdb1pch0
カリ・シラットブーム到来!日本に東南アジア武術が上陸!
武器術と素手術の両方ができる。
東南アジア武術であるシラット
フィリピン武術であるカリ・アーニス・エスクリマ 。フィリピン移民によりアメリカでも人気。
ダブルスティックという2本のスティックを使うナイフ術であり
ナイフ術の体捌きを応用して素手でも戦う武術です。素手で行うディスアームは立ち関節技。
スティックでの稽古がそのまま素手術の稽古になっている。

・体験談を絶賛募集中です
・他者から理解されない自己満スレを書く人はロムっててください

情報交換、意見交換を行いましょう!

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1554706429/l50
0952名無しさん@一本勝ち2021/06/16(水) 09:07:07.71ID:dXnca0mU0
>>934
ナイフディスアームのもっとも基本的な稽古。腕の甲側を使うのが重要。
手の形にはいろいろ意味あるが割愛

>>936
ダグ・マラカイダはたまに日本でもセミナーやってた。有名人だよ。

>>941
フィリピン武術のナイフ使いは両手を使ってくる事がキモの動画
素人は大抵武器を持つとその手しか使わない、って言うか使えない。
両手を使ってくる相手は素手ではかなり危険
0953名無しさん@一本勝ち2021/06/16(水) 19:40:04.41ID:zrwfr61b0
このスレは 誉得通部流 怒苦雅躯拳 慧素躯痢魔 を学ぶスレです
0954名無しさん@一本勝ち2021/06/16(水) 19:50:22.10ID:zrwfr61b0
誉得通部流 怒苦雅躯拳 慧素躯痢魔 とは?

現代武術界に一石を投じる風雲児「動画解説くん」を開祖とする流派です。
決まった型や技術体系などを一切持たず、また誰からも教えを請うことなくアングラな動画サイトに眠っていたお宝映像を基に構築された戦闘術である。
格闘武術指導者は全て偽者、門下生を洗脳する独裁教祖を打倒し誰かを師事しなければダメという固定観念に囚われ停滞した武術界のさらなる躍進を目指した物である。
そう有史以来今日まで積み重ねられてきた武の歴史に一切頼っていないのである。
そして彼は自らの教えを広めんと今日もその門弟たちと共にネット上でフィリピン武術の名の下に自身の武術理論、真に武を理解すべき自身の門を叩くことをスレ来訪者たちに熱く説くのであった
0955名無しさん@一本勝ち2021/06/16(水) 20:01:04.28ID:LQQfRiiV0
>>951
なんだかなー キミの話はいっつも「夢はでっかく一流選手!」みたいで健全でよろしいんじゃないのかしらん。
けど万が一暴漢が襲ってくる場合はキミが一人のところを狙ってくるけんね。その期に及んで有力者だのみは通用しませんわよ。
こちとらただ護身術を見聞したいだけなんで、ヘンテコリンなサクセスストーリー込みで話されても困りますよ


そーいや合気道の入り身って出たけど、非常に似てはいるんだけど
合気道のはやたら危険なところへ踏み込んで正中線を取るみたいな思想が絡んでて、見ていてもちっと怖いんだよね
正中線はナナメからだろうが背後からだろうが取れるはずなんじゃが。
0956名無しさん@一本勝ち2021/06/16(水) 22:45:15.84ID:zrwfr61b0
>>955
こういう子ってガチなのかわざとなのか判断に困るわ
0957名無しさん@一本勝ち2021/06/16(水) 23:45:24.17ID:LQQfRiiV0
>>956
調子こいてこういうコとか言ってんなよ舐めんなクソガキ
オマエのレスがこっ恥ずかしいことにオマエ自身が気付くのは10年以上要すると思う
今は無理だ
0958名無しさん@一本勝ち2021/06/16(水) 23:53:38.46ID:LQQfRiiV0
>>952
>ナイフディスアームのもっとも基本的な稽古。腕の甲側を使うのが重要。
>手の形にはいろいろ意味あるが割愛

これらの稽古は大変勉強なるし技術としてドリルしておけば急場で助けになるであろうことはわかるのだが
足を使って間合いをとる方法を併せて習わないことにはかえって危険という気がする。
おそらく現地の人なんかはそんなことは百も承知だと思うが、、なんでだろう
0959名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 00:06:27.91ID:jlMuV/m70
解説動画くんとその一番弟子のID:LQQfRiiV0さんの独学拳法の動画うpまだー?
そんな偉そうに色々言うなら当然実際に様々な修練()を積んでるんだよね?
0960名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 00:55:51.02ID:Zq2d1Z+Z0
>>952
そうか、ダグマラカイダさんは有名人だったんですね。動きに無駄がないので
上手いと思っていました。
フィリピンで両手を使うのはダブルスティックの練習の結果ではないでしょうか。
シングルスティックに特化したエスクリマ でもダブルスティックの影響が残っていて
半身にならず両手を使うために敵と正対していますね。
0961名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 01:03:21.67ID:Zq2d1Z+Z0
>>947
日本の武術の場合、当たれば一本となり試合は終わるがナイフ術は何度当たっても
無限に攻撃が行われるという違いがあるんだよ。つまりナイフ術というのは
小さい切傷を複数箇所にわたって敵に与えるという思想なんだろうね。
素振りの練習をする時も一回切って終わるのではなく複数回切る練習をすべきだろうね。
>>958
私の調査の結果では足さばきはあまりやっていないね。足を止めて高速の手捌きで
勝負している動画が多いね
0962名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 01:28:46.62ID:mKadkY6u0
>>958
足のさばきは別に練習法がある。米印に動く。
また間合いもコルト、ラルゴ等近接から剣の間合いまで練習する。
ナイフは中途半端な間合いが一番危ない。
遠くに離れるか腕を絡めて密着するか。そういうのはアドバンスでやる。
これは基本の技
0963名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 02:25:00.52ID:qEjd3Qza0
>>962
なるほど
貴重なレスを有難うございます
米印に。ウチんとこはシャネルのロゴっていう筆記体のエックスの形でした

>ナイフは中途半端な間合いが一番危ない。
そうだと思いますね
腕を使って相手の体に貼りつく動きなら、相手としてはナイフで攻撃するのは自分の身体を斬ってしまうリスクが高くて素早くレスポンスしにくい。
遠間ならばカウンター覚悟での踏み込みが必要になる。
中途半端な間合いはアブナイ。でも、それをやられてしまう時のためのドリルか。
そこが初級編の課題にしてあるんすね

>>960
>半身にならず両手を使うために敵と正対していますね。
それかー、、、古武術系は半身、合気道だと正面を衝くの大別があるよねぇ
両手ナイフでも手練れならきっと半身なんじゃあ、、、現時点俺にはよーわからんけどね
0964名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 02:39:14.26ID:jlMuV/m70
>>961
エスクリマの試合や打ち合い練習も剣道やフェンシング同様に有効打が一定数(通常5点)入れば終わり、仕切り直しです。
ナイフ術も普通に心臓や肺を刺したり、喉を切り裂いたりと一撃必殺になる急所狙いの練習もあります。
キミが貼ってる動画のはあくまでナイフでの切り合い想定の手数勝負のを更に反復で練習してるからそう感じるだけで全く違います。
無限にとか的外れもいいところです。

>日本剣術
剣術にしろ剣道にしろ連続で切りつける打ち込む練習はどの流派や道場
それこそ学生の部活でも普通に行われています。
エスクリマのような流れるようなの以外は連続と認めないとかゴネられることも想定し釘を打っておきますが
そういうのも普通に存在してます。
特に小太刀を使う型や流派ではそれこそ示現流のように一撃必殺で有名な流派にすら存在してます。

知ったかや思い込みのみで武術を侮辱するのもいい加減にしてください。
非常に不愉快です。
あなたの言動が一番武に対して不誠実かつ不真面目です。
もし日本剣術にそういうのが無いとお思いなら身をもって体験させてあげますので、あなたの独学拳法と一度交流試合をさせてくれませんか?
0965名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 02:51:34.61ID:qEjd3Qza0
うるさいなあ
学級委員キャラのクソ真面目くんは
だれが試合のルールの話したのかね、、、

知ってるから知らない人よりボクはえらいんだぞ

、、じゃ、ないんですが

>あなたの言動が一番武に対して不誠実かつ不真面目です。
そんなことは断じてねぇよバカ
0966名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 03:16:35.21ID:jlMuV/m70
>>965
キミには言ってないですよ?
それとも自演でもしてるのかな?

>ルールの話
>日本の武術の場合、当たれば一本となり試合は終わるがナイフ術は何度当たっても
無限に攻撃が行われる
というのを>>961が言ってるから違いますよって指摘しただけですが?
0967名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 03:20:14.94ID:jlMuV/m70
>>965
途中送信をしてしまった。

「偉いんだぞ」とかではなく単に的外れ、誤ったことを言ってるから指摘してるだけなんですが?
まぁそんな卑屈な捉え方しか出来ないから頑なに興味はあるけど独学でやるだの道場やジムは傲慢な人間の巣窟みたいなことを言ってるんでしょうけどw
0968名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 04:47:32.33ID:qEjd3Qza0
ワタワタすんなよぉ
無限に攻撃が行われるのは試合のことではなくてFMAの想定する市街戦のこと
正中線をとってしまって悪いが、でもゴメンネだわ
0969名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 05:00:39.03ID:jlMuV/m70
市街戦もとい実戦でも無限に攻撃なんてしません。
そういうのこそ短期で相手のナイフを叩き落とす奪い取るを優先した動きをしますよ?

また相手を仕留めるまで流れるように切りつけるのを止めないなら剣術剣道ともに一足一刀という理念が土台にあります。
例えば新陰流の基本中の基本型である燕飛も極めれば相手に一切の反撃を許さず流れるように攻撃し続けられると言われています。

またエスクリマにおける棒・ナイフ術でそういう無限に至るのを目的としてるのなら、それは基本となる12動作であって
ペタペタは全く違う目的の練習法ですが?
0970名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 05:20:09.03ID:qEjd3Qza0
>市街戦もとい実戦でも無限に攻撃なんてしません。

よ〜〜〜わからんですけどね
江戸とか幕末くらいの発祥のあれはホントよぉ〜〜〜〜わからんのですわ
明末清初はそれなりにわかっても、そっちのはよぉ〜〜〜わからん
おフランスのロココ調やらでどうにもわからん。
そしてペタペタって何?一足一刀?理念があったら即できんの?

長物とったらそりゃ相手が二刀ナイフでも心強いかも?
最悪を想定してのドリルでしょーよ。キミがそういうの邪魔くさいと感じるからって何?
0971名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 05:25:47.93ID:jlMuV/m70
>>968
試合ではと言出しておきながら、それを指摘されたら市街戦の話を持ち出して論点をすり替えないでくれます?
というか、そもそも日本語が理解出来ない方みたいなのでこれを最後にしますが

もう一度補足もかねて言いますが
FMAでも試合なら基本的には先に5回有効打を取ればその時点で終了となります。
ただし場合によっては剣道などのように1回有効打が入った時点で仕切り直しながら先に5回有効打をという形式も行われます。
また実戦を想定しての練習でも基本的には3回の攻撃動作を一区切りとしながら行いますし、剣道や剣術のようにそれで相手を仕留めることが出来たと判断されれば当然攻撃行為は止めます。
貼られてる動画のように延々とは反復練習目的以外ではやりません。
そしてあれらの反復はあくまで動作を覚えるための練習行為です。
0972名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 05:31:39.37ID:jlMuV/m70
>>970
>ペタペタって何
キミが無限にといってるナイフ術行為の名称ですが?
偉そうにFMAを語っておきながらそんな事も知らないのですか?

上述(971)投稿後にその書き込みも更新されたので一応言っておきました。
最後にすると言ったのに〜などとあげ足を取られたくないので。
0973名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 05:39:15.08ID:qEjd3Qza0
おう
まずは落ち着き給え
自演?さあwww
そうじゃないはずだけど。

おれはそんなことわからないタチなんで勘弁してくれよ。
無限なのはイケナイの?日本の法律で禁じられているからデスカ
バカだとそんなことよくわかりません ヤリスギテしまったのなら後からですがゴメンナサイネ
0974名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 05:47:39.25ID:qEjd3Qza0
>試合ではと言出しておきながら、

それ、いつ?
レス番指定よろしく
ぜんぜん覚えない。
試合のことに言及した記憶なっしんぐ 興味ないのに言うのかなあ、、、
それだと酔っぱらってたんかいな
0975名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 14:02:42.75ID:NZTrVlbn0
>>962
そうですね。中途半端な距離が一番危ないんですね。遠くに離れるか腕を絡めるか
ですか。なるほどね。腕を絡める位置まで移動するというのは他の方も言っていましたが
ステップの練習でしょうね。ステップで敵の死角に移動するのですね。
米の字のステップもありますが私が調べたステップはXの字でした。真横に移動すれば敵の攻撃は
避けれるけどカウンターが出来ないが斜め前に移動すればカウンターもできるのだろうと
理解していました。
0976名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 14:10:27.10ID:NZTrVlbn0
とにかく対ナイフ術は一度さばいて終わりではなく次から次へとナイフ攻撃は
行われるから敵の手首を押さえないと終わらないということだね。それは自分が
ナイフで攻撃する時も単発の斬撃ではなく連続の斬撃で小さい切傷を与える
滅多斬りの動きをして敵の戦闘力を削っていくんだね。
0977名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 14:18:32.39ID:NZTrVlbn0
ナイフ術は連続攻撃で小さな切傷を敵に蓄積していくということがわかりました。
それは素手術では高速の連続の打撃で敵にダメージを蓄積していくということになりますね。
素手は高スピードで低パワーの打撃を連続でヒットさせてダメージを蓄積していくんだろうね。
私はハイパワーの打撃で一撃必殺しようとする思考法を改めないといけないね
0978名無しさん@一本勝ち2021/06/17(木) 20:18:51.43ID:qEjd3Qza0
>>977
うん。連続攻撃を回避しつながら、その相手の次なる斬撃を弱体化させるということが上策であろうと思いますよ

極端な話、ダメージは与えなくともよい
「足がつるっつる大作戦」といって足元を油まみれにしてやれば通り魔は無力化できる
距離とってしまえば追ってこられないからね
ナイフ持っている状態でズッコケるのはとっても危ないし。

これを防犯カラーボールならぬ防犯ヌルヌルボールとして実用化だれかしてくんないかな
物騒な世の中ですからねぇ アイデア料ただでいいよもう
0979名無しさん@一本勝ち2021/06/18(金) 00:46:21.10ID:TGOrn7SB0
>>970
>一足一刀?理念があったら即できんの?
出来ないよ?
だからみんな日々練習してるんだよ?
そしてそれはFMA含めどのジャンルにも言えることだよ?
もしかしてFMAなら練習しないで出来るとでも思ってるの?

なんだかあれだね
見てると一昔前に合気道や中国拳法にオカルトな幻想抱いて練習しないで強くなれるって思ってた子の逃げる先が
FMAに代わっただけにしか見えないね
FMAもそんな子たちに目をつけられて気の毒だね
0980名無しさん@一本勝ち2021/06/18(金) 00:57:21.38ID:nv4WQHq10
https://youtu.be/TNRcwOx43dg
↑カリの木製ナイフでの練習

なるほど。一本のナイフを持ち替えれば両手で使えるんだね。右手が疲れたら左手ということもできるわけだ。
シングルスティックは右手でも左手でも練習すべきかもしれないね。でもそうなると結局は
ダブルスティックの練習が合理的だね。
右の順手から左の順手へ持ち替える。左の順手から右の逆手へと持ち替える。
逆手から順手へ、逆手から逆手へと持ち替える。
ナイフを落とさないように自分の手を切らないようにグリップの方から掌と掌を重ねて
滑らせてナイフを持ち替えているね。
0981名無しさん@一本勝ち2021/06/18(金) 01:07:58.53ID:nv4WQHq10
>>978
そういう考えなら熊よけスプレーとかでいいかもしれないね。
十年武道の稽古するよりもぬるぬるボールや熊スプレーの方が有効かもしれないが
武道って自己啓発の側面もあるから意義があると思うな
0982名無しさん@一本勝ち2021/06/18(金) 02:44:25.38ID:+JiJyJMu0
>>982
>武道って自己啓発の側面もあるから意義があると思うな

それはそうだね
たんなる自己満足ということではなし、危機に対処できうる能力を掴みたい。
そのところを掴もうとする時間を過ごすことが快適だ

おれはね、伝統系をやるならいわゆる「武道」でなしに「武術」というワードに惹かれますよ。

「道」というとそりゃ少々は険しいんだろうけども、やっぱり誰かが敷設したレールの上を歩むんです。
しかし「術」ならばそれは、術とは使いこなすもの
無限の選択肢のなかから選んで使うんです。理解さえできれば時間の許す限り練磨をしていい。
キライなのとかニガテなのとかは習わなくても結構。懐が広い。底が深い。
だからこっちの言い方が好きだ。
0983名無しさん@一本勝ち2021/06/18(金) 02:50:37.62ID:+JiJyJMu0
>>979
それね、まるっまるお前の脳内で産み出しうるストーリーから展開した悪態なのよ。
オマエは、そういう発想なコなの。
オマエは、オマエのそういう卑屈さを、大人におっかむせて何とかしろぐらいの態度なの。

まぁそりゃ優しく助言してやりたくてもねぇ?なんせ世渡りに益する知識はオマエの言う通り、とっても乏しいもんでね。
オマエの問題だからオマエが解決しないといけないんじゃない?、、、
これ最高に優しいかも。おれ自分でウットリした。
0984名無しさん@一本勝ち2021/06/18(金) 02:56:06.13ID:+JiJyJMu0
>>983
まぁいいや
おれとかスレ主が、いつのまに、オマエの脳内で練習しない人間像にしつらえられたのか
そこだけちゃんと説明しろよな。そこは完璧に、オマエの捏造だし侮辱的な部分だよね?
謝れって言ってもいいのかな。最近の風潮じゃあ。おれ世代だと、そういうのもちょっと厚かましいなぁとか思うほうだけど。
0985名無しさん@一本勝ち2021/06/18(金) 08:10:48.79ID:r1rAVU+y0
https://youtu.be/M3I_dlku2PA
こういうのは対人練習で幾つかのパターン練習を繰り返すと相手の動きに応じて自動的に動けるようになる。
ナイフの持ち替えは片手で順手と逆手にチェンジするのは必須。パターンの幅が広がる。

最後の方で言ってるけどこれはあくまで練習であってパターン練習を楽しむものでこれそのものはリアルじゃないと強調してる。
リアルでは
0986名無しさん@一本勝ち2021/06/18(金) 13:33:20.49ID:lCUYWhJg0
リアルではこんな余裕ないだろうし目付き玉蹴りなんでもやらないと生還できない。
0987名無しさん@一本勝ち2021/06/19(土) 00:06:30.63ID:IUUMkaue0
https://youtu.be/JLGabBe0DmU
↑アーニスのナイフ練習

また達人の動画だね。ナイフ一本で練習しているけど両手にナイフを持っては
戦わないようだね。持ち運びを考えると一本のナイフで戦うのが現実的なのかな。
順手の持ち方と逆手の持ち方はどちらが実戦では有効なのだろうか?逆手の場合
ナイフの刃のついてない方を使って敵の首を引っ掛けたり腕を引っ掛けたりしているね。
敵の攻撃に対して敵の手首を切ってそのまま直進して敵の首を切ってそしてナイフを引っ掛けて
敵を倒してトドメに刺しているが、一度の攻撃で三度も敵を斬ったり刺したりしているね。
敵のナイフ攻撃に対して前進して受け止めたりしているがすごいことだねえ。
敵の斬撃に対して距離を詰めて行くってかなり難易度が高く敵の肉体的パワーが
優れていればとても危ないことになるね
0988名無しさん@一本勝ち2021/06/19(土) 01:43:19.32ID:K1hl+QAA0
逆手ナイフは玄人の凄みだのう、、
はじめから手が交錯する近距離で巧みに使うつもりの持ち方なんだねー

>>985の動画でコラボしてるのは米陸軍の隊員らしいし>>986もなにやら軍隊か公安関係者のニオイがする
前腕を少々斬られようともサッサと任務を遂行しちゃうぜっていう動きだ
0990名無しさん@一本勝ち2021/06/19(土) 21:33:44.56ID:K1hl+QAA0
まぁやっぱり発想的な部分で違いあるでしょ
ナイフ同士で切り結んでいる場合で、ちょっとの切り傷でもそれがネックになって
(手が痺れてしまうなどの理由で)攻撃力が落ちる
それを積み重ねてジワジワと形勢を自分側に引き寄せていく戦闘法というニュアンス
ニュアンスですよ
0991名無しさん@一本勝ち2021/06/20(日) 00:46:38.56ID:nBs6uzP70
>>990
その通りです。
小さな切傷を蓄積して敵の出血量を増やしていくような戦術思考のことです
0992名無しさん@一本勝ち2021/06/20(日) 01:04:36.48ID:N28R7GRu0
カリスティックって鍔が無いようですが、長い刃物を受けると指が切り落とされたりしないのですか?
0993名無しさん@一本勝ち2021/06/20(日) 06:36:30.87ID:hAUgATkE0
ワイもFMAやってるけど剣道剣術はただの遊びや
命はひとつしかないのに有効打突とか意味不明
ワイの使うFMAはようつべにあった達人がワイみたいな本物のために残した物を見ての我流
ジムで教えてるようなFMA使いには試合では勝てないけど実戦ならその辺に落ちてる小枝つかっても達人をボコボコにできるよ
本物の市街戦に反則は無いからね
0994名無しさん@一本勝ち2021/06/20(日) 09:37:42.01ID:lsYTN7250
>>992
スティックは棒的な扱いと刃物的扱いで動きが異なる。
刃物の動きの時はマチェット等を想定してる。
マチェットには鍔は基本ない。本来農業用だし。
サーベルやソードには鍔があるのがほとんどだけどコサックサーベルのシャシュカには鍔はない。
両方に共通するのは回す動きがあること。鍔があると邪魔で動きが限定される。
技術の違いが形に現れる。

https://youtu.be/XHFTYJ9EkWA
0996名無しさん@一本勝ち2021/06/20(日) 11:06:15.92ID:hAUgATkE0
>>229
エセ独学童貞ヒョロカリちゃん
キミみたいな凡骨が自分は独学で我流で大成出来るなんて思いあがりも甚だしいね
そんなに実戦経験を積みたいのならワイが本物の超実戦棒術で胸を貸したるわ
ワイの棒も久々に血に餓えとるでいっちょ交流死合しようや?な?
もしワイが負けたらお前の弟子でも何でもなったるわw
そんかわしワイが勝ったらもう二度とそんな不愉快な文章打てへんようになってもらうけどかまへんよな?
ほな死合日程決めよか?
0997名無しさん@一本勝ち2021/06/20(日) 11:51:32.76ID:WRAClFed0
>>992
カリは刃物術で応用として警棒術や素手術を行ったりまた練習としてスティックを
使用していると思う。スティックは練習用で実戦は刃物を使うんじゃないかな
0998名無しさん@一本勝ち2021/06/20(日) 15:33:41.27ID:DgpP8w8/0
スレッドも終了になります。次スレはカリ シラット アーニス エスクリマ3です。
また有意義なWinwin なスレにしましょう。
皆さんありがとう!
でもいつもは私が一人しかいないんだ。たまに2人くらい増えるが
そうすると3人ぐらいで喧嘩になるんだが不毛だね。
0999名無しさん@一本勝ち2021/06/20(日) 15:34:19.76ID:DgpP8w8/0
強くなければ生きてはいけない
1000名無しさん@一本勝ち2021/06/20(日) 15:34:57.56ID:DgpP8w8/0
強くなければ生きてはいけない
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