空手の型はやるだけ無駄と言う現実117
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実116
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1586706956/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 那覇手系は琉球武器術の影響あるけど首里手は琉球武器術の影響あんまり無いよ
というのも首里手は首里士族が発展させてきた技術で彼らは武器術は本土の九州地方の流派を修めてたから
琉球独自の武器術使ってたのは農民とか町人の身分の人達 >>初期の頃の空手協会絶対主義者的型オタも型の有効性を型アンチに証明できず
開き直っていましたが結局消えていきました！
どちらかと言うと説明をフィードバックする経験値が無いか理解するにIQが
足りないか、おちょくってる（つもり？）だけかと・・或いは総合的に全て
当てはまるかな？ >>349
うん、でもさ普通5ちゃんの名無しの言うよりも流派の方の主張の方を信用するじゃん？
或は有名な空手家の証言とか逸話とかさ。
それの普通が通じないのなら時間かけても無駄だと思うんだよ。
だってさ、仮に俺がアンタの言う事にただ難癖つけつづけるだけでいいのなら多分おれずっと出来ると思うんだ。
でも、そんな事してても何の意味もないし、時間の無駄だよね。
少なくとも俺の中ではね。 やけにスレが進んでるなあ
型にしろ武器術にしろ、ほとんど対人稽古をやってこなかった時点で技術レベルはお察しなのにね
型と武器術と中国拳法の関係について知りたい人はこれをどうぞ↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1576066558/168-170 いらないとは言わないけど、無くても別にトレーニングとしてめっちゃ効くし、競技で結果出せたらそれなりに社会的地位も入るし、
仮に意味なんて無くてもそんなに困らないんじゃないの？って正直思う。
勿論、元々の意味を追求すると言う動きは有っていいし、それをずっと研究し続けている人達は正直凄いなと思うけどさ。 例えば、型の意味を見つけ本来の型を見つける事で、その型をトレーニングする事で本物の達人に近づける。
と言う可能性があったとして、
それで仮に本当にそう言う型を見つけて広めたとして本物の達人を1人でも多く作れるかといえば、俺は無理だと思うんだよね。
それが出来るのなら多分そう言う型は今でも調べれば解る位残ってる筈だし、競技等では作れないような本物の達人を何人も育成している流派がある筈なんだ。
競技のマンセーをしたいのでは無くて、結局昔の型って昔の人達の生活様式だったりフィジカルだったりを前提に作られてるから多分、それを今の人達が必死に練習しても昔の人達と同等になれる可能性は低いきがする。
勿論、強くは成れると思うけどね。
いや、偉そうな事書いてるけど実は半分は自分の先生の受け売りなんだけどw ただ、それでも昔の型を継承する事には意味は有ると思うよ。
自分がその型や技を満足に使えなくても次代の人間から使える人間が出てくれるかも知れない。
次の時代に繋げる事自体にやっぱり意味ってあるよね。
ま、純粋に自分の知らない技や身体操作と言うのに触れるとモチベーションも上がって楽しい。
と言うのもあるしね。 型の意味が分からなければ技術の文化的な価値も半減すると思う
武術ではなく舞であっても一つ一つの動作に意味はある訳だし >>360
そだね、確かに型には本来、当時の沖縄の人間達の思想や文化が含まれていたと言うしね。
そう言う物をちゃんと見つけて復元するのは空手を学ぶ上で意義のある研究だと思う。
文化って軽視しちゃいかんよな。
そこに思想とかもあるもんな。
格闘技目線だと思想とか文化は、時にそんな物扱いされるけどより社会と距離の近い武道には、
こう言う思想や文化は時に中途半端な実力よりも大事だしね。 >>360
>武術ではなく舞であっても一つ一つの動作に意味はある訳だし
意味はあっても大した意味はないよ。だいたいがそのままの意味だろ。
首里手の型によく出てくる下段払い追い突きは、実際に組手に応用すると間合いが詰まってしまう。
そもそも下段を払ってから、さあ今度はこっちの番で追い突きを撃ちます、なんてニ挙動でやってたらまにあわない。
じゃあ元々は武術ではなく舞いだとして、どんな意味があったのかといえば
普通に下段を払って突いてます、というのを表現してるだけで、それ以上でもそれ以下でもないよ。
ひとつひとつの動作に意味はあっても大した意味はないし、踊りなんだからそもそも武術的な意味なんか込めてない可能性すらある。
何となく力強く見えるから（セーシャンの最初の方の動作）とか、何となくキレのある動作に見えるから（ウンスーの最初の方の動作）とかさ。
そもそも身体をヒネる動作というのはそれだけで美しく見える。
足を組むのしかり、キャバ嬢が左のピアスを直すときは左手じゃなく右手で直せ、とかも有名だよね。
みんな大好き波返しにしたって、「踊りとして身体をヒネる動作は美しいから」ってのが作られた意味なら
いくら動作に意味があるだなんだって言ったところで、武術的に何の足しにもならんよ。 カッコイイからその動きを採用したってのはまぁまぁ芯に迫ってるかと ナイハンチの波返しっていつからなんか秘伝的な意味が隠されてます。
って解釈が増えてきたんだろうね。
ウチの流派だとそんな秘伝的な解釈ではないからね。 本部朝基がやってたから神格化されてるんでしょ。
個人的に見てもナイハンチってそんな良い型には思えんけどな。左右対処な点だけは評価するが。 本部流って、俺が教わった限りでは型の挙動に秘伝的な意味持たせてないよ。
本部流のナイハンチの分解も、使いこなせるかどうかはおいといて、技法としては練習すれば確かに使える物だなと言う物だし。
格闘技的ないけど。 分解ってのは何流の誰が言い出したか知ってる？
大正以降だよね？ さあ？歴史とか知らんし。
本部朝基の息子さんの先生が教えている物の一部を教わっただけだしね。 本部朝基ってか昔の唐手家は入門した後にナイファンチばっかりやらされてたってエピドードが効いてるんだよきっと
現に本部のコーサーは流行ってないし糸洲の石垣突きも流行ってない >>359
>ただ、それでも昔の型を継承する事には意味は有ると思うよ。
同意。
>自分がその型や技を満足に使えなくても次代の人間から使える人間が出てくれるかも知れない。
そもそも型に大した意味が込められていない以上、使えるもクソもありません。
使えるようになる、ではなく使えるようにする。もっと厳密に言えば使えるように「こじつける」。が正しい
型を使いこなせるかどうかは近代の人間（我々）がこじつけるかどうか、さらにどういうものをこじつけたかで決まる。 >>368
>本部朝基の息子さんの先生が教えている物の一部を教わっただけだしね。
昭和の月刊空手道のインタビューで、息子さんが唐手はオヤジには習わず別の先生のところに習いに行ってた
って語ってたね。わずかに習ったことといえば、手刀受けをオヤジに見せたときに
手首が曲がった手刀受けは原則ありえない、って教えられた程度。確か写真つきで解説してたっけ。 >>371
その昭和の月刊空手道の記事アップできる？
アンタの記憶違いの可能性もあるしな。
悪いけどそのレス読んだだけでは何ともいえん。
今の段階では、直接教わった本部流の人の話を信じるしかないな。 371が嘘を付いているなんて露骨な事を言いたいわけじゃないが、
具体的な物がない話を一々信じていたら5ちゃんでは遊べんからな。
実は間違っていた情報信じて、現実でウッカリ披露して恥かきたくないしな。 >>364
>ウチの流派だとそんな秘伝的な解釈ではないからね。
ではどんな意味ですか？足払いとか？
秘伝的な意味、というか単純に意味が分からないから色んな事言っているのでは？
新垣師範の解釈ではそもそも大して重要視されてないようですが！（重力落下を強調orついでに捻ってる首に膝蹴り入れてる程度）
むしろ横に歩く動作の方が本命のような >>370
能力がない人はこじつける。
能力があり、信頼ある人はきちんとした技を得ており、次の世代も人を見て伝えている。
アンチは習っても学べてないのは信頼がないからだろう。
考えてみて。
教える相手が自己顕示欲が強くて、一般常識がなくて、守秘義務がない2ちゃん狂いのすねかじりの空手の才能がない人の場合、教えたくなるかな？
育てる義理ないし教えたくないよね。
アンチはアンチなりになる理由はある。
>型を使いこなせるかどうかは近代の人間（我々）がこじつけるかどうか、さらにどういうものをこじつけたかで決まる。
↑
バカなこと書く奴は一生真理は知ることは不可。 >>370
こじつけて使えるようにしたいの？
どういうレベルの相手に？ >>375
じゃあ誰が真理に到達してるんだww
言ってみろww
どうせまたお前が悪いから教えないぞ系だろww >>372
手元には無いなあ
月刊空手道の2000年12月号がおそらく該当するハズ
ただもしその号に載ってないなら、息子の朝正さんはあと２〜3回くらい
月空に寄稿や取材などで登場してたからそのうちのどれかで語られてたハズ
べつに信じないなら信じなくてもいいよ？ 手刀受け程度しか習ってなくても
朝正さん本人が「いや、実はオヤジから何十年も唐手を習ってて極意も授けられたけど
弟子入り志望の人が殺到すると困るから、ほとんど習ってないってことにしたんだ」
とか何とか言っちゃえば、それが本当だろうとウソだろうと、結局それまでだしね。
それを「何としてでも習っていないってことを証明してやる！」なんてつもりは無いし
仮にそれが成功しても息子のお爺ちゃん一人がミジメになるだけだしね
だから貴方が信じても信じなくても別にどっちでもいいよ。 >>375
あ、無かった証拠を要求する第一人者さんだ。チーッスｗｗｗｗｗ >>376
>こじつけて使えるようにしたいの？
>どういうレベルの相手に？
さあ？ それはこじつける人それぞれとしか言いようがないな。 >>380
そうじゃなくてあんたの話だよ
あんたはこじつけて使えるようにしたいのしたくないの？
あんたの場合はどういう強さの相手を想定しているの？ どうして空手親父どもは核心に触れるのを避けてあーだこーだ繰り返すんだろね
話を先に進めればいいのに >>381
俺個人で言えば、どういう相手を想定云々以前に
こじつけるなんて面倒なマネわざわざしたくないからそれで話は終わりだな。 >>383
夢見てる馬鹿どもを黙らせれば満足なタイプねw 型オタどもは
・誰が使える
・何に使える
・なぜそうなる
・比較してどのような利点がある
くらい言えよ
それが無理なら
あいつの動きはすごいとか
程よい運動になるわーくらいにしとけ なんかアンチの人って ”泣いてる赤ん坊” にしか見えないんだよね・・・ ・ロマンに夢見てやってる
・現実に気づいたけど惰性でやってる
・競技が好きだからやってる
これでいいじゃん
正直になれよ
強くなるとかいざという時に役立つとか
そういう自分でも信じれない嘘をいうのはやめろ
そして本気で信じてるなら騙されてる信者だ 寝る前に老婆心ながら書いとくか
>>373
>今の段階では、直接教わった本部流の人の話を信じるしかないな。
>実は間違っていた情報信じて、現実でウッカリ披露して恥かきたくないしな。
なぜ信じるか信じないかの二択にするのかが分からない。それはとても危険な考え。
まあ、モノゴト突き詰めれば結局是非や可否の二択に行き着くのは分かるんだけど
それでも経験上、空手と言う欺瞞に満ちた魑魅魍魎が跋扈する世界でその二択は危険
俺が戦前戦後の資料や調査や状況証拠など積み重ねた上で主張してるというのは
ちょっと過去スレ（あるいは>>2）を見てもらえば分かると思うので、それを担保に
信憑性があるかどうかを判断してもらいたい。
が、そんな過去スレとか俺の信頼性とか知ったこっちゃねーよ、という人であってもそれはそれで全然構わない。
構わないけど、だからといって信じるor信じない、の２択に持ってくのは非常に危険。
じゃあどうすればいいかといえば、信じるでもなく信じないでもなく、まず「掲示板でそういう情報が載っていた」ということを胸に留めておく。
これは息子の朝正先生にしても同じ。息子が言ってたから即信じる！あるいは信じない！ではなく
「朝正先生がオヤジさんに習っていた、と主張している」ということを胸に留めておく。ただそれだけ。 こんなモンに構ってないで、そろそろ寝るか・・・
じゃ、おやすみ。 そういう断片的な情報を集めていって、総合的に判断する。
日常生活でこんなすぐに判断せず留めるようなことばかりしていたら、とても疲れるし不便極まりない。
べつに日常生活でやれとは言っていない。空手の史実関係や型というものについて考察するときはこれぐらい
用心して、やっとこさ公平な判断が出来る。それぐらい空手界というのは「ウソにまみれた」業界だと思ってもらって間違いない。
戦前に武士といわれた、拳聖と評された、技術も人格も申し分のないあの有名な唐手家達。
はい、平気でウソをつきます。技術とか人格とか関係ない、立場や時代の流れがウソをつかせる。
戦後に師の意思を継いで技術を残してきた高弟達、一流一派の会長、果ては沖縄で有名な大学教授や歴史学者たち。
はい、平気でウソをつきます。高弟だからとか、教授や学者だからとか関係ない。立場や時代どころか利害で簡単にウソをつく。
こういうのをさんざん調査して見てきたので、老婆心ながら私が言えることは
こと空手（唐手）の世界においては、軽々に信じてはいけない、情報を多く集めることが大事。
私は5ｃｈの書き込みだからとか大学教授が言ってるからだとかで判断はしません。
どちらも情報として認識したのち、その集めた内容を客観的に判断して信じるか信じないかを決めます。過去に調査を進めてく上で
高弟だからとか実子だからとか大学教授だからとか、肩書きイコール信憑性でさんざん痛い目を見た私が言うんだから間違いありません。
それだけ、空手の世界はうさんくさいと思っていただければ間違いないかと。まあ、それが人間臭くて魅力でもあるんですけどね。おわり とにかく、このスレの型オタはやたら上から目線なのに誰も意味を答えられない
新垣師範のように技術を力学的にきちんと説明し
武術として伝承された沖縄空手の型には受け技はありません！首を掻っ切るんです！と明確に説明できない
説明できないのにやたら上から目線で、最後にはお前には教えない、探してごらん、系の逆ギレしていくだけ
全く新垣師範の足元にも及びません！！ >>392
新垣さんの解釈で概ね合ってるよ
ただあんまりそれ広めて欲しくない人も居る訳で色々利害とか義理とかありますしね >>391
具体的に誰がどんなウソ言ってるのか書いてみてよ 糸洲のショウリンリュウとショウレイリュウの説明は完全に嘘だろうね
中国にそんな流派は無いしそもそも中国では○○流って言い方はしない >>395
××流って言い方しないと伝わらないと思っただけで少林拳のことでしょ
説明は確かに怪しいけど 両方少林拳のことだろうって説明してる本を読んだ記憶があるがそれなら最初から同門だって書いてる筈ですしね >>378
一概に嘘とも言わんが、20年も前の記憶だと漏れとか記憶違いとか合ってもおかしくないし、
後、その前後の話で話の印象変わったりとかね。
自分の失敗も含めてこの手の昔読んだ記憶というので話をする際には気を付けてる。 >>388
競技はその内に参加するかも知れんが、今は屋内で1人でやれる練習として重宝してる。
屋内のだとスクワット系でしか鍛えられない下半身を色々な運動で刺激を与えられるから俺は重宝してるよ。
後、いい技が極まった時はマジ気持ちいいんだよww
自分の身体にこんな動きが出来るのか！と言う楽しさがあるな。 首を掻っ切るとか言ってる基地外がいるけど、刃物を持ってる設定なのか型は >>402
こういうの高いからやなんだよね。
俺は昔から懸垂はリュックに重り入れてやってる >>400
正直で大変よろしい！！！
俺はアンチと呼ばれる側だが、
空手・型の価値はこれだろ
これでいいじゃん >>392
確かに逃げ続ける型オタよりは新垣さんのほうがまともだよね
新垣さんも俺の質問からは逃げたけど
大城さんのDVDも期待ハズレだったなぁ 大城氏といえば、前スレで身体を上に引き揚げる当破というの
研究の結果、あれも結構使えるかもしれないと考えます！
身体を引き上げるというか上体を斜め上に突き出すような要領 >>406
もう研究したの？早いねw
・どう使える
・なぜ使える
解説たのむわ
新垣信者さんは逃げないよね >>407
あのやり方でも突きは打てるという点について使えると考えます！スピードもでる
確かに、前スレの人が主張するように新垣師範の広背筋原理よりシンプルでもある
ダブルツイスト理論とかよりは現実的にも思えます！
ただ、突きの重さが十分出るのかはやはりまだ分かりません！
あと、意識として体が浮き気味になるのでボクシングみたいな撃ち合いだと反撃を食らいやすいかな！とは思います >>408
使える判定する基準値が低いんだね
シンプルで現実的に突きを打てるからOKか
https://youtu.be/L2fPDc0qOtQ?t=397
ギャップで力を出すしか言ってないから発力原理がよくわからんよね
何のためにこんなことをやるのか、威力はあるのか
動きながら打てるのか、突っ立ったあとはどうするのか
>>393が
インパクトゾーンが長いとは言ってたけど
それはこの打ち方というよりも、肘を抜く打ち方の恩恵じゃないのかな >>404
褒められる事でも無いと思うけどね。
俺にはそう言う部分で型は無駄じゃ無いってだけで、本当に凄い型が沖縄とかにあるのかも知れない。
ただ、そう言うのは俺は自分の先生や他の人達に任せているので、その人達がいずれ発表してくれるのを期待して待ってるよ。
か、実は既に発表されているのかも知れないけど一部の天才でなければ出来ても身に付かない技術と言うのならそれは、俺には無用だしな。
凡人の俺には汎用性の高い物じゃないと指導も出来んし、ましてや使いこなせない。 >>409
やっぱ強い突きを出そうとすると、少し前屈みになるよね
上に重心移動するんじゃなくて前にしなきゃ意味が無いんだから必然的にそうなる >>409
その動画で言うなら大城氏は微妙に違う２つの説明しているんですよね
最初にギャップ〜と言った後の「・・・これか、実は登りながら突いてるんです」という
そっちの「登りながら突いてる」方が自分はしっくりくるかなあと
ギャップ云々というか、極論すれば単純に体のバネで上にはね上げているような感じじゃないかなと
ただ、その動画で少し大げさにやっているように足や膝のバネまでフルに使ってしまうと単純に癖の悪い
アッパーカットの打ち方というだけだから。
もうちょっと動きを小さく上半身中心で、まあそうすれば一応歩きながらでも打てる（あまり踏み込みとか
足の踏ん張りとか要さないのでどのタイミングでも出せる）ｗ
けど、やはり突いた体が突っ立った棒立ちになりがちという欠点はありますね >>411
まあ現代の格闘技の常識からすればそうなりますからね
新垣師範ほど意識してなくてもある程度は誰でもそうなるのが普通だし
敢えてその逆でパンチを説明しようとしているのは奇異に感じるけど
ただ、前スレの人が言うように昔の首里手の突きの写真が妙に腰高であるという説明には一応なるｗｗ
これを腰高の姿勢で重力落下しているとみるか、突いた後腰高になるととらえるかｗｗ そういえば、本部朝基は「本来の空手の突きは上から下に突くものである」って当時の沖縄の若い空手家達に説いたらしいけど409の大城さんみたいな事だったんかねー あと、「インパクトゾーンが長い」説も、この「アッパーカットのような打ち方」だと解釈すれば分かりやすいかと
ボクシングでもボディアッパーはストレートやフックより近い距離で威力が出ます
これは勿論腕を曲げて打つという事もあるけど
ストレート等が「体重を移動させて打つ」という打ち方である故に移動が完了するまでの距離が必要なのに対して
アッパーカットは前方への体重移動も勿論あるけど、主力が脚や腰の回転とバネで重力と逆方向のベクトルに
腕を跳ね上げる事だから。もともと体重移動にあまり頼っていないから、より近い距離でも打てる
同じように大城氏の説明する打ち方が「アッパーカット」と同類だとすれば
割と拳の出始めから威力が出るので「インパクトゾーンが長い」となる事が説明できる
アッパーカットを変形させながらストレートにしているという理論ですわｗｗ >>414
>本部朝基は「本来の空手の突きは上から下に突くものである」
ほう、ではやはり新垣師範の自由落下説が正しいのかなｗｗ >>415
本部流の人と空手のチャットをした際に。
で、すまん逆だった。
実際は、本部朝基は上から下の起動を批判していて、
本来は真っ直ぐ（気持ち上）の軌道であると説いていたらしい。
うろ覚えの記憶に頼るとこう言う間違いがおこるなw >>418
ほう、では大城氏の説もあるかもしれませんね！ >>419
沖縄の先生達にも色々な技法があるので、
正直誰のが元々のなのかは結構曖昧な気がする。
教わった人達がそれぞれ自分なりに工夫した結果とかのかね。
まあ、空手自体も首里、那覇、泊と３つの地域で発展してるのでそもそもの本来の空手の技法と言う物自体が一つではなかったのかもね。 >>409
上げ受けの分解だけど、肘打ちの間合いが難しいと思うね
肘打ちをかますなら、拳や前腕じゃなくてもっと近いところで受けるべきじゃないかな
もっと遅く突いてきて、と頼む辺り、この爺さんは実戦でも弱いと思う 大城氏は新垣師範の兄弟子だとwikiにはありますからね
受け技は受けではないという思想は大城氏からも受け継がれて発展されたものかもしれません！ >>399
本部の特集は人気あるけど基本的に月刊空手道のバックナンバーはそこまで稀少価値は無いから
アマゾンやヤフオクで出てきたときに買って読んでみるのも良いよ。高くてもまぁ2000円超えることは無いハズ。
過去に失言で恥をかいたとか失敗したとか言ってるけど、それは貴方の言い方や話し方がマズいんじゃない？
空手に限った話じゃないが、現実世界で誰かに何かを話すときは断言口調ではなく保険をかけておくと良いよ。
例）「『どこまで本当か知りませんが』○○は××っていわれてるらしいですね」
「○○は××って『聞いた事が』あります」
これであるなら仮に相手が否定や反論をしたところで自分の失言には繋がりにくい。
「○○は××です！」とか断言した訳じゃないし、まして自分がそういう見解だと表明した訳でもない。
仮に相手に「いや、違うぞ」って言われたら「そーっすよね、俺もおかしいと思ってたんですよ」って掌返せる。
あくまでそう聞いたってことを述べてるだけで、自分もそれに同意してるとは言ってないから相手の出方を見て
いくらでも相手に合わせて手のひら返せる。中立の立場にいればどっちの意見にも合わせられるので失敗や恥の回数も減るよ。 >>424
いや失言と言うよりも、今日俺がやらかしたみたいに記憶と実際の内容が真逆だったり、
やりとりしてる文章の前後の内容で実は違う意味になったりと
やっぱり原文の存在って馬鹿に出来んと思うわけよ。
ま、毎回そんなの求めてたらただの嫌な奴になるだけだけどさ。 おや皆結構理解力凄いな
当破で相手打った場合当たり負けもあるんで棒立ちにはならないよ
ヤバいのは完全に躱された時だけど歩きながらも打てるようになるんで普通の大振りパンチよりは隙少なめ 本部朝基が否定してる上から下は多分糸洲考案の「水流し」の事だろうね
水が高い所から低い所に流れるように肩から拳までが緩やかに下がる事 アンチ向けの動画発見。
剛柔流明武館の八木先生は型の練習重視ながら、型で鍛えた身体操作を活かして組手の研究をしている実戦派。
型が役立たないというアンチの発言を打ち消す八木先生の存在は大きい。
https://karate7.com/archives/3237
やはり型こそ空手の精髄であり、魂であるのは間違いない。
アンチが八木先生を貶めたいなら、まずは組手で八木先生倒してから発言してもらわないと。
型は役立たないというなら余裕だよね？ww >>427
カギ突きに関しては水流しにする
背手打ちに関してはやや上向きに
という主張だから、水流しを否定はしてないよ >>429
否定というか昔は無かったって言い方だったと思う
本部朝基の巻き藁突きの写真とかでも水流し使ってるしね >>425
実生活とは違い、名前名乗るわけでもなく匿名の掲示板の失敗なんて取るに足らんでしょ。 あと、こちらは型の話でなく、空手こと手と中国武術の話を中先生と宮平先生という実戦派の武術家が話しているが、とても面白い。
https://youtu.be/cKgqkUFRfqY 水流しとかクソどうでもいいと思うんだけどなあ。舞踊の世界では一挙手一投足を大事にするのも分かるけど。 本部に関する話題が、本部が残した一般書店で売られてた本準拠って時点でもうねｗ >>430
本部関連で水流しが昔は無かったなんて記述みたことないよ
型の突きが開手だったとか、カギ突きの箇所は肘をほぼ伸ばしてたとかは書いてあるけど 型競技をする人って、強さは求めてないでしょ？
格好いいからだよね。
それでいいんじゃないかなあ。
同じ判定競技でも、体操とかフィギュアスケートは人間の限界の動きをしてるってのは素人でもわかる。
空手の型はそういうわけじゃないから、格好良さ最重視でいいんだと思うけど。 >>435
そうだっけ?
開手や鈎突きの角度や立ち方の相違や内受け向きの所で説明あったと思うよ
もし本部が言ってたのが記憶違いだったとしても松村以前は水流しないけどね >>436
この場合の強さって多分、格闘技的な強さを指してると思うけど、
そう言う意味での強さなら求めてないと思うよ。
基本的には楽しいからで、後は組手もそこそこ強いけど、型の方が才能あって結果が出るからそっちを専攻するようになったとかじゃないかや。
まあ、でも型競技、組手競技での強さを求める人達は多いけど本当の武道的な格闘の強さ求めようとすると他の格闘技とかの技術も必要になってくるしね、
そこまで貪欲に強さ求める人達はやっぱり組手競技でも一部じゃない？
いわゆるトップクラスの人間達がクロストレーニングでやるとか元々格闘技志向が強めの人とかね。
俺も過去に他流の人達とKOスタイルのスパーとか何度かやった事あるけどそれはあくまでも自分がそれまでやってきた事がそれなりに通用して楽しいからであって、
例えば本気でMMAとかプロキックの人達とガチでやりたいかと言われれば、そこまでのモチベーションはないな。 >>432
黒帯ワールドでしょ？
宮平氏の道場て行ってみたいな
中国拳法のレベルとか全く分からないけど。日本で中拳単独で建物持った総合道場なんてほぼないんじゃないだろうか
公園でやってる怪しげな団体とか公民館みたいなとこでやってる太極拳とかそんなのが大半だし
沖縄にあるというのもロマンがあって楽しそう。一か月か二ヶ月か仕事休んで留学してみたい。
日本は中国の隣で中国人も台湾人も結構沢山いるのに中国拳法の道場が少なすぎる
中拳、特に南拳？よくわからないけどｗその辺がもっと日本でも普及したら空手の理解も変わったのかもしれないのに
この辺むしろ欧米の方がやってるとこ多い気がするんだよね
日本は空手が競技として普及し過ぎて駆逐してるのだろうか 宮平さんは実力者だし人格も素晴らしいんだけど心の奥の方で空手を見下してるのが出てるのがちょっとね
蔡李佛拳とか日本で教えると面白いかも >>440
見下してるのとは違うと思うぞ
帰国後に沖縄の空手重鎮達に問答無用で吊るし上げくらったらしいし >>356
型は、何も持ってなくても、素手とは限らないよ？
武器を持った型でも、武器をなくす落とす、奪われるなどしても
そのまま使える技としてそのままの動きでやってたりするよ？
両手をグルグルと廻したり、腕を伸ばして大きく横なぎに払う型はその代表だよ
>>362
＞首里手の型によく出てくる下段払い追い突きは、実際に組手に応用すると間合いが詰まってしまう。
間合いが詰まっても強引に打って出ちゃ駄目なの？
正面からの体当たりで突っ込みながら突くようにしちゃ駄目なの？ 他にも脚の位置を瞬時に入れ替えたり
追い突きで進んでる最中に身体を浮かせて進ませながら方向転換とか、色々出来ますよね。
ちょっと良く分かんないんで、その辺り解説して欲しいです。
＞そもそも下段を払ってから、さあ今度はこっちの番で追い突きを撃ちます、なんてニ挙動でやってたらまにあわない。
じゃ、間に合わせる様に、一挙動でやろうよ。駄目なの？
バラバラにしたら数挙動でも、実際にやる時は一挙動なんてのも色んな武術にあるし、
東洋武術では型は段階変化するのが一般的ですよ？
で、下段払い追い突きって他にもいろいろな応用が出来そうで、
工夫次第で色々使えると思いますけど・・・？ なぜそんなに駄目？ いや、別にいいんだけど気になったもので。 >>442
>そのまま使える技としてそのままの動きでやってたりするよ？
そりゃあ、そのまま使えると解釈（こじつけ）した人はそのままでやるでしょうね
>間合いが詰まっても強引に打って出ちゃ駄目なの？
ダメだなんて言ってませんよ？
意味がないと理解した上で、好きなようにこじつければいい。例えば間合いが詰まっても強引に打って出るとかね。
>じゃ、間に合わせる様に、一挙動でやろうよ。駄目なの？
ダメだなんて言ってませんよ？
意味がないと理解した上で、好きなようにこじつければいい。例えば間に合わせる様に一挙動でやろうよとかね。
>工夫次第で色々使えると思いますけど・・・？
ええ、意味がないと理解した上で色々と工夫してこじつければいいんじゃないですか？
>いや、別にいいんだけど気になったもので。
別にいいのに気になるって、そっちの方が私には理解不能です。気になるなら聞けばいいし別にいいなら聞かなければいい。 武術って変なところ理想高くて完璧主義なくせに
現実との乖離・実用性の無さには目を瞑るところか面白いねww
その割に理論が穴だらけで、何を目指してんだかわからないのよ
だからカッコつけ動作や体操や競技という意味づけになるしかないじゃんww これは、コジツケという答え先にありきの
それ以外の疑問や意見の拒絶でしかないな
〉ダメだなんて言ってませんよ？
言ってるだろ。
型として成立しないコジツケだと断言してるんだから
言ってませんよ？なんてのは嘘で逃げで言い訳 >>446
横やりだけど、じゃあどう成立してるのか教えてくれませんか？ >>446
>これは、コジツケという答え先にありきの
>それ以外の疑問や意見の拒絶でしかないな
私にしてみれば、根拠薄弱なのに意味がある前提で妄信してる肯定派の方が頭がどうかしてるかと。
>言ってるだろ。
>型として成立しないコジツケだと断言してるんだから
>言ってませんよ？なんてのは嘘で逃げで言い訳
意味不明。
間合いが詰まっても強引に打って出ちゃ駄目なの？ と聞かれたから
間合いが詰まっても強引に打つってこじつけをすればいい、と否定せず肯定してるのに、それの何が駄目なのでしょう。 日野晃っていう爺さんにも会ってきたけど、あれもどーみても偽物のビジネス武術だったよ
黒田鉄山ってのはどうだろね
本物と言える人って誰か居る？？
合気の達人とか立ち合ってみたかったなー >>449
本物ってどう言う基準で？
高齢でも強い人？
それともいわゆる達人技を使いこなすみたいな人？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
