空手の型はやるだけ無駄と言う現実116
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空手家は型の意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実115
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1581337532/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured いくら型の歴史がなくても、全日本レベルの型の選手の技はみててシビれる位美しいよね。
だから、胸を張ってやればいい。
中国拳法の事は詳しくないけど、彼らの型もそこまで歴史があるわけではないと思うんだよね。
ただ、空手と違って この拳法は〇〇う思想のもとに作り上げたんだよ
って分かりやすく主張するよね。
強い弱いじゃなくてさ、それでいいと思うんだよね。
それに比べ空手は何なの?
何をやってるか分からないって喜劇でしょw
今からでも遅くないから全空連が型の分解の統一見解をだして欲しいと思うよ。
これをやっとけば素手も武器も多人数もなんでも対応できるなんてホラが通じる時代じゃないでしょ。 分解というよりも中拳は内面的な力の養成という発想があるのね
ゴンフーというヤツだけど。あなたにはクンフー(鍛錬)が足りないわってヤツ
空手も本来はそうだと思うんだよね。だから型の種類が少ないというのは別に
欠点とは思わない。昔は空手家の目標として中国武術も修めることって言ってたんだよね 小突けば吹っ飛びそうな連中がエイだのヤァだの気合いかけてんのが滑稽でしょうがないよ笑 というのは中拳でも型否定、というか型が本来持つ内面の鍛錬を
そこだけ抽出して体系化した拳法家がいて、それは意拳といわれている
日本では大気拳として伝わってるが(映像見ると結構違って見えるけどね)
剣もそうだけどなんで気合いかけて打ち込みするかっていうとインナーマッスルと呼吸の力の養成なんだ
井上尚弥がなんでハンマーでタイヤを叩いてるかって話だね。あれボクシングの動きじゃないわけで
要するにあれも内面の力なんですわ。西洋スポーツがなんでも優れてるわけじゃあないよ ガリヒョロボクサーってフィジカル無いからね笑
親父がヒョードルの真似でやらせてんだろ笑 >>768
4000年とかは大概道教カルト系門派だな
確定してるのは嵩山少林寺の1500年前
峨眉系は推定1000年前
他は体系として現存してる主な門派は400年前後〜250年前辺りが多い
劈掛通背の原形は600年程前には既にあり資料がない為それ以前は不明
>>771
前にちょろっと書いたけど武術での分解の言葉自体が少林寺の用語で
羅漢系の抜き出し編纂型が空手の型にあるよ >>773
ハンマーでタイヤ叩くのは叩いた衝撃で肩甲骨周りの筋肉が鍛えられるからだよ
型で空気を叩いても何の筋トレの効果が無いのは型選手の体格を見れば一目瞭然じゃないか 剣もそうだけど肩や腕力であれをやるとすぐに腕が上がらなくなる
胴体の力で振るんだよね。まあトレーナーに聞いたら全然違うこというかもしれないけどw
空手や拳法の型がなんで中腰かっていうとやっぱろ丹田を意識してるわけです
昔の武道家はここに力が宿ると考えていた。これは現代スポーツでも見直されてる、と思うわけです >>778
丹田を意識って具体的に何?
意識するだけ?
するとしないとで何キロ、何秒結果が変わるの?
顎ガードパンチと同じで幻想だろww
どのスポーツで見直されてるの? >>777
一番型練習をこなしてるのが型選手だから >>769
なるほど。
負けず嫌いね。
かわいそうにね。
負けてるのに気付かないとは。
ある意味幸せ、ある意味負けを知らないから成長がない。
とりあえず男好きなのはキモいな。 最近の自主トレで型の練習で気づいたことがある。
一体どれくらい型をすれば使えるようになるかということだ。
私が沖縄空手に入り、早12年位になる。
1日に大体1回は型をするとして、年間約360回。
それを12年繰り返してきた。
型が自転車に乗ることや走るとき、また柔道の受身などのように無意識に動くレベルには何時なのかと。
まだまだ練習が足らないんだろうと自分なりに考えつつ、護身という点では技が身に付いてないから身を守れないというのは避けたいところだ。
意識したら技は使えるが、それでは型が身に付いたとは言えないと思う。 寸止め界では10年くらい前から丹田を意識したエビ構えから中丹田を意識したカニ構えに移行したのに、型ヲタは遅れてるな >>782
昼御飯食べるため中断した。
続きだが、そんな型についての思い持ちつつ、ある日シャドウをしていた。
その時相手の攻撃を避け、外側に出て踏み込んだポジションで内受け(外から内に受ける)したら頭では相手の腕を打ちつつ裏拳に行く予定が思った以上に相手の身体に寄りすぎて、内受けは相手の独古(耳の後ろの急所)を打っていたたんだよね。
このことから身体に染み込んだ技はその形がポジションのどこでもそれなりに活きる形なのかなと実感した。
逆に言うと型を生み出した先人の技は相当に実戦的だというのは間違いない。 >>783
カニ型て要するに真半身になるてこと?
個人的にあんまり真半身になるのはポイント競技に特化しすぎてて嫌だなとは思うけど
丹田と何か関係があるの だからさあ、歴史も浅く、修行者も少なく、対人稽古もロクにやらず技術が無かった唐手の型に
いったい何を夢見てるんだか。その唐手家自身が型は踊りが発祥って言ってるのに。 >>787
また安里先生の言葉でも出すか?
Wikiより
「手(沖縄手)」の起源となると諸説がある。
安里安恒は、琉球新報(大正 3年1月17日)で発表した「沖縄の武技」という記事において、「沖縄固有の武芸にして田舎の舞方なるものが、いわゆる唐手の未だ発達せざる時代のそのままであらう」と述べている。
「舞方(メーカタ)」とは琉球舞踊の一種で、音曲に合わせて自由に踊る武術踊りで、戦前まで沖縄各地にみられた。
安里は琉球舞踊から手が生まれ、それが唐手へと発展した、ないしは舞方の中に唐手発達以前の手の原初的姿が残されている、と説いている。
安里先生の言葉を見るとき、違和感がある。
自ら空手の突き蹴りを剣と思えと威力があることを認めた上で船越先生を鍛えた安里先生が手をバカにした発言をするだろうかと。
答えは否である。
なぜならアンチや当時の琉球新報の記事の文章を見て踊りから空手は生まれたと解釈したが、実際の意味は昔からの手は琉球人の特に文化人の生活に浸透し、踊りや生活所作にまで影響を与えていたのだ。
ゆえに時が経ち、中国武術など様々な文化が混じり、原初の手が分からなくなっても踊りは変わらず文化として残り、原初の手の姿があったということだ。 >>788
調査と資料元にしてる私と違って、貴方の都合のよい思い込みだけを根拠にされましてもなあ
>>789
ああ、ウドンデも大東流と同じく創作ってのが公然の秘密だよね。そんな人間の言を持ち出されましてもなあ。
型オタはこの程度の反論しか出来ないヤツしか居ないのか。かわいそうだな。 >>767
前振りありがとう。
>>768
俺のことを言ってるのかな? 俺は型を否定はしてないよ。
昔の唐手家がロクに対人稽古してなくて殴り合いがクソ弱かったのと
型に大した意味がないって言ってるだけ。決して型を否定してはいない。むしろ肯定派。
俺がここで書きこんでるのは、夢見てる型オタに現実を見せて苦しい言い訳してるのを見るのが楽しいから。
>>769
猿田って誰?
>>770
>それに比べ空手は何なの?何をやってるか分からないって喜劇でしょw
>今からでも遅くないから全空連が型の分解の統一見解をだして欲しいと思うよ。
そんな貴方にはこれ
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/406-407
試合で多く使われてるコンビネーションをそのまま分解としてこじつけるのが一番合理的 体幹を使うのが東洋的で腕力に頼るのが西洋的
って発想は違うよな >>792
結局、コンプレックスなんじゃね?
同じ人種同士ならまだしも、西洋人と東洋人では体格や運動能力のスペックが違うんだから
その時点ですでに差が出る。全国民の身長体重や骨格が同じならいいんだが、そうじゃない以上はアジア人は平均して劣る。
スタートラインの位置ですでに差がついてんだから、腕力ひとつ取ってもヨーイドンの時点ですでに負けてるわけ。
それを認めたくない人は、腕力以外の別のものに救いを求めるわけ。
内面に目を向けるなら、気の力が〜とか呼吸が〜とか。外面に目を向けるなら腕力じゃなくて体幹が〜とかね
協会にしろフルコンにしろ、実際に組手やってきた人にコンプあって、型に救いを求める唐手ともちょっと似てる。 >>791
>型に大した意味がないって言ってるだけ。決して型を否定してはいない。むしろ肯定派。
大した意味がない、という言葉に肯定的なニュアンスは感じられないけど
では型のどこを肯定的に捉えているのか? >>793
ですね。呼吸や丹田とやらで陸上で東洋人が上位独占できるのなら信じても良いけどねw 昭和以前の人で組手をやってたって証言はある程度あるようだけどね
実際見た人は少ないからなんとも言えないけど
船越義珍が組手を知らなかったというのは引き合いに出されるけど
それ以前の空手家が組手を全くやらなかったという根拠にはならないね あと、白人コンプレックスってのは違うんじゃないかね
型で陸上競技に勝てない?そりゃそうでしょw
なんかここの人たちは型をやったらマンガみたいに超人になるとでもいいたそうだけど
むしろ外国人のほうが日本武道に興味があって実際BJJなどに発展したわけで
日本に住んでる連中が、日本の武道を理解しようとせず、西洋かぶれでの発想で
バカにして笑ってるのは滑稽だけどね >>804
URLにある5chの字すら読めず怪しい怪しい怖がってる情弱はネットやらない方がいいかと(笑 いちいちそこまでチェックしてないよ
ここといってリンクをはられても何が言いたいのかわからんので
踏みたくないね >>804
>いちいちそこまでチェックしてないよ
だから情弱と言ってるんですよ(笑)
読みたくないなら読まなくても全然構わないので、話は終わりですな あのね、人が一応真面目にレスしてるのにこっちだ、って誘導か何か知らんけど
普通に失礼だろ
お前こっち行け、っていわれて面白いのかあんたは >>808
失礼だ何だって気にするならそもそも便所の落書きにも劣る5chなんかやるな(笑)
アンタ本当にネット向いてないよ(笑) まあ、優しく全文コピペ投下してもいいんだけど
投下し過ぎて規制に引っかかりま〜た書き込めなくなる怖れあるんだよなぁ。それがメンドイ。
でもコピペって楽だわ。結局夢見る型オタの妄想(願望)からくる反論はいつの時代も同じだもの(笑)
あー、朝起きて目が醒めたらウンコが札束になってねーかな〜。じゃあ夜勤行ってくるね、みんなバイバイ。 結局
>>791
>型に大した意味がないって言ってるだけ。決して型を否定してはいない。むしろ肯定派。
のどこを肯定しているのか答えられない、肯定派だといってるだけの全面アンチということでいいですか?
私は別にアンチの人はそれはそれでいいという方針ですからね
新垣師範に文句を言う伝統空手第一主義的型オタの人にでは正しい型とは、正しい空手の基本とは何ですか?と
問いたいだけなので。 >>802
日本人は西洋かぶれで腕力に頼り
外国人は日本式を取り入れて陸上で勝ってるのかw
面白いとんでも理論だなw ホモはいい加減コテハンつけたら?
あぼーんするから。 海の中に入っての稽古はやってた可能性あるね
確証はないけど >>811
>どこを肯定しているのか答えられない。肯定派だといってるだけの全面アンチということでいいですか?
だから〜〜〜〜、大した意味がないところを肯定してるって言ってんじゃん。ちゃんとリンク先読んだのか?
前にも書いたけど、他の剣術とか柔術とか古流武術が何十万もする上等の絹なら
唐手は100均で売ってるペラッペラのティッシュペーパーみたいなもんなんだよ
そこに大した価値は無い
その価値が無いってところに価値がある。
コーヒー飲んでてちょっとこぼした時、何十万もする絹が手元にあったからそれで拭きます、なんてバカ居ないだろ?
でもティッシュがあれば躊躇なく拭ける。なまじ価値がないからこそ、そういう時に遠慮なく使えるんだよ。
日常生活からティッシュが無くなったら困るだろ? それと同じことだよ。
だから俺は肯定派なんだけど、アンチと判断するなら別にそれはそれで構わんよ。
俺からしたら、都合のよい妄想をして型に正しい評価をくださない人の方が
よっぽど型に対して失礼(アンチ)だと思うわ
>型オタの人にでは正しい型とは、正しい空手の基本とは何ですか?と問いたいだけなので。
ああ、立場は違えどその質問には同意なので引き続きしていって欲しいね。多分答えられないだろうけどw >>811
新垣先生の型は新垣先生の解釈から成り立つ型。
それは否定も何もない。
ただ、型は同じでも解釈で別のものになる。
それは料理に似ていて、同じ材料に同じ調理器具や環境、同じ手順で作っても作る人が違うと同じ味の同じ料理にならないのと似てる。
どれも一定以上の味で美味いが優劣がついてしまうように。
つまり、新垣先生の型が最上位と信じるのは良くても、他も同じ解釈の型と断じるのは強引すぎる。
私がこういうのを言えるのは中国武術を習っていた時に同じ拳法でも流派が違えば内容もやり方も違い、それぞれが様々なレベルの様々な味を持ったものになっていたのを見たからだ。
中国武術の世界だけでも恐ろしい数の哲学と呼べるものがそれぞれの拳法のそれぞれの流派にある。
空手も日本だけでなく世界中に広がっている。
解釈なんて死ぬほどあるし、素晴らしい解釈が自分に合うかはやってみないと分からん。
結論は正しい型、正しい空手の基本はない。
自分に合うか、または好きになれる型と空手の基本があるかだと思う。
ちなみに私の習う空手は自分には合うと思うし、好きな空手だ。
あんたは新垣先生の空手が合うといいな。
おやすみ。 さ〜て、俺も寝るかな。
眠る前に一言
∧ ∧
(・∀ ・) <型に深い意味なんて全然無いし
ノ( )ヽ 昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ!
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ノ <バーカバーカwww
(( ノ( )ヽ ))
< > こんにちは、元龍貴(=ウサ=くさ子)です
覚醒剤&肛門ジャンキー
趣味は2chやりながらアナルにクスリぬってバイブを突っ込むこと
女装趣味がありいじめられるとネカマ化します。
2ch武道板、ネカマ板などの固定を任されていますが
IDをコロコロ変えて、誹謗中傷するときはトリップは外します。
僕についての書き込みを過去ログを見つけましたので
ここに晒しておきます。
あと友人のガキデカ氏の電子書籍もよろしくお願いします。
http://www.amazon.co...587898207&sr=8-2
12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 14:22
http://yasai.5ch.net...cgi/budou/993011603/
ウサは、彼のよく使っていたHN「ウサンクサイ」の略です。
女装趣味があり、いじめるとネカマ化します。 立場が悪くなると、複数のHNや匿名で
自分を擁護し、他人をけなし始めます。
宇讃久斎、魔王、貴公子、奇行師、木(下手な九州弁)、
段々畑の二十段(「馬鹿」の繰返し)などの他、 くさ子、バービー、淳子など。
先天的な人格障害なのですが、 スナックや清涼飲料水の摂り過ぎで
非常に被害妄想、関係妄想が強く、 自己顕示欲も旺盛です。
暴力行為、破廉恥行為も多く、 社会生活を営むことができないため、
現在では奈良県吉野の山奥で一日中ネットに張り付いています。
会社も何度と無く左遷された挙句に解雇。(形式は退職)
離婚経験もあります。(形式は協議離婚) 整骨院に勤め出した時も、
知ったかぶりで患者の体を壊すようなことを繰返し、
注意した院長に対しても暴力行為に及び、 解雇されています。 新垣さんの名誉の為に言っとくと一部のヘッドコントロールの解釈や波返しが膝蹴りって部分に関しては合ってるよ
ただカチあげの部分や当破の突きに関しては完全に間違ってる
この辺訂正出来れば他の流派にも一目置かれるかも >>820
うちの流派でもそう
というか特に公開してないだけで古流の流れ汲んでる所は皆同じ解釈 >>821
特に公開してないのに皆同じ解釈ってどうやってわかる? 波返しがヒザ蹴りw
威力が無くて無意味な蹴り方だな >>822
交流してっから
>>823
ただのデフォルメなんで表面上の形なんてなんでもいいのよ またメタファーか
いい加減、型踊りだってことを認めたほうがいいと思うんだけど >>825
まぁそう思うのは個人の自由なんで別にかまわんよ >>824
全国にある古流の流れを汲む流派全てと交流してるの? ∧ ∧
(・∀ ・) その場しのぎで都合の良いこと言うから
ノ( )ヽ
< > どんどん矛盾が出てくんだよな〜 >>827
あぁそういう訳じゃない
自分が知る限り行ける範囲でって意味
だから皆一緒ってのは訂正して知ってる限りってことだけど行った先も横の繋がりはあるから情報は得られるからね >>829
一応確認しておきたいんだけど、膝蹴りって膝で蹴るって事? こんにちは、私、元龍貴のおすすめ本です。
ガキデカ氏という素晴らしい武道家が執筆されています。
武道家的視点からボクサー井上を解説してます。4冊発行
Amazon kindle本「プロボクサー 井上尚弥の弱点」シリーズ
https://www.amazon.co.jp/ガキデカ/e/B0872BCS68/ref=dp_byline_cont_ebooks_1
以下は私(元龍貴★覚醒剤ジャンキー アナルバイブ大好き)の自己紹介文です。
ウサ=元龍貴です。あとオカマ板ではバービー、クサ子、淳子などのコテで活躍しております。
12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 14:22
http://yasai.5ch.net...cgi/budou/993011603/
ウサは、彼のよく使っていたHN「ウサンクサイ」の略です。
女装趣味があり、いじめるとネカマ化します。 立場が悪くなると、複数のHNや匿名で
自分を擁護し、他人をけなし始めます。
宇讃久斎、魔王、貴公子、奇行師、木(下手な九州弁)、
段々畑の二十段(「馬鹿」の繰返し)などの他、 くさ子、バービー、淳子など。
先天的な人格障害なのですが、 スナックや清涼飲料水の摂り過ぎで
非常に被害妄想、関係妄想が強く、 自己顕示欲も旺盛です。
暴力行為、破廉恥行為も多く、 社会生活を営むことができないため、
現在では奈良県吉野の山奥で一日中ネットに張り付いています。
会社も何度と無く左遷された挙句に解雇。(形式は退職)
離婚経験もあります。(形式は協議離婚) 整骨院に勤め出した時も、
知ったかぶりで患者の体を壊すようなことを繰返し、
注意した院長に対しても暴力行為に及び、 解雇されています。 >>831
一回目はそう
頭引き込んで死角から膝の内側に当てる
関節蹴りじゃないよ >>833
このコメントで分かった。
DVD見ただけか。 まずナイハンチ立ちで頭引き込むってとこから現実的ではないね
組み技に向く立ち方じゃないだろ ∧ ∧
(・∀ ・) 普通の道場だから大した教えが無く、仕方なしに自分で研究して
ノ( )ヽ
< > さも「うちの流派でもそう」とか古流ぶりたかった夢見るお年頃かなと。 >>815
>その価値が無いってところに価値がある。
>コーヒー飲んでてちょっとこぼした時、何十万もする絹が手元にあったからそれで拭きます、なんてバカ居ないだろ?
>でもティッシュがあれば躊躇なく拭ける。なまじ価値がないからこそ、そういう時に遠慮なく使えるんだよ。
ごめんなさい
何が言いたいのかさっぱり分からない、というか空手に関してその珍妙なティッシュ問答がどう当てはまるのか
まるで分らないですww >>819
>ただカチあげの部分や当破の突きに関しては完全に間違ってる
では、どのように間違えてて、正解は何ですか?
そこが無いとダメですね
私はそれを知りたいし、その答えが新垣師範より納得できるモノであるなら
そちらに乗り換えても別にいいんですよ?
ただ、ダメだ間違いだという人は居てもこれが正しいの空手だと説明する人が居ない
国会審議じゃないけどw対案なき批判だけじゃどうにもならないですわ!
型自体に、沖縄空手の身体操作とされているもの自体に意味がないという立場ならそれはそれです!
しかし「間違いだ」というのなら「正解だ」があるはずでしょう!!
それを知りたいけど何だかんだ言って誰も教えてくれない 新垣先生の解釈はさておき、ローハイと棒の型の速さはかなり良いね。
https://youtu.be/Mu1iKidgLx8 今の所、YouTubeとかで普通に見られるような動画のナイファンチの解釈て
空手協会みたいにカニ歩きしながら四方八方からくる敵の攻撃を受けたりついたりするという解釈か
もっと強引になって、カニ歩きの方を放棄して(つまりナイファンチとしての動きをやめて)無理やり
現実の正対に近いような闘いで手の動きとかだけ抜き出して部分部分を実戦ぽく当てはめようとする解釈か
または新垣師範の解釈か
それぐらいしかないですからね?その中で見るなら新垣師範の解釈の方がナイファンチの型としてはまだ自然かと考えます!
他にあるんならそれはそれでいいんだけど実際コレというのがない現状 >>837
なんで分からないんだよ!ティッシュ大事だろ?!
(*´Д`) シュッ
Σ⊂彡_,,..i'"':
|\`、: i'、
\\`_',..-i
\|_,..-┘
>>840
そんな貴方にはこれ
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/324-326 >>838
猿臂の打ちおろしだよ一回下げてコントロール下にある頭をわざわざカチ上げるのはどう考えても合理的じゃないでしょ?
始めから突きの話しがしたかったんだけど想定外の喰いつかれ方しちゃった
新垣さんが「重力落下で〜」と言い出した時我々は「逆逆〜」ってみんな突っ込んだ 船越は鉄騎(ナイハンチ)についてロクな分解を残していない
船越は唐手を中途半端にしか習わなかったから、とかいう意見もあるけど
本部だってナイハンチについてロクな分解を残していない。
なんで船越や本部は残してないのか? それは師匠である糸州が教えなかったから。
教えてもらってないんだから船越も本部も伝えようがない。
じゃあ師匠である糸州安恒はなぜナイハンチの分解を教えて残さなかったのか?
糸州と同門の安里安恒もナイハンチの分解をロクに残していない。なぜか?
それは糸州や安里の師匠である松村が教えなかったから。
教えてもらってないんだから糸州も安里も伝えようが無い。
じゃあ師匠である松村はなぜナイハンチの分解を教えて残さなかったのか?
それは松村の師匠である佐久川が教えなかったから。
教えてもらってないんだから松村も伝えようが無い。
佐久川はなぜナイハンチの分解を教えて残さなかったのか?
そもそも、佐久川もナイハンチの分解なんて知らないからだよ。
ナイハンチの「動作」は伝えられる。だって踊りだからな。だけど「中身」は
元々「無い」んだから佐久川だろうが松村だろうが糸州だろうが本部だろうが伝えようがない。
そのままず〜〜〜〜ときちゃって、バツが悪いから「失伝した」とか夢見てるだけ。
最近になってこじつけた山師のような輩が「うちは失伝してない!」とかフカしてるのが今の空手界です。OK? 上のレス、ナイハンチの部分をパッサイやクーシャンクーに変えても意味は通ります。
また、もう一歩踏み込んで上のレスのナイハンチのところをサンチンにして
首里手の唐手家の名前を那覇手の唐手家に互換してもらっても問題なく意味は通ります。
これは首里手に留まらず沖縄唐手全体の正体ですから。元々中身がないから、今みんながこじつけてる
というだけの話です。
決して意味はあったけど失伝したとか夢見ないように。ロクに対人稽古やってこなかった唐手界に大した技術は昔からありません。 トゥーディー佐久川はナイファンチやってた記録も証言もないよ
そもそもこの人は中国拳法使いって言われてる >>842
>猿臂の打ちおろしだよ一回下げてコントロール下にある頭をわざわざカチ上げるのはどう考えても合理的じゃないでしょ?
別に合理的でないとは思いませんが
>新垣さんが「重力落下で〜」と言い出した時我々は「逆逆〜」ってみんな突っ込んだ
意味がよく分からないけど、逆にどうするんですか? >>845
便宜上書いただけで、そもそも松村の師匠が佐久川という明確な根拠がまるで無い。
さらに言えば船越の師匠は糸州じゃねーだろ、いいとこ1〜2回手ほどき受けたくらいじゃね? >>845
>トゥーディー佐久川はナイファンチやってた記録も証言もないよ
ああ、それと左久川の時代にはおそらくナイハンチどころか
唐手の型ってのがそもそも無かったと思うよ。
昨夜も書いたけど、唐手の型はみんなが思ってるよりもずっと近年に出来ている。 それはそれとして、前から思ってたんだけどさ〜
>>846( (ワッチョイ 03b8-Btmo [60.76.112.220])こいつって、実は新垣本人じゃね? 正直にシッポ出せコラ >>846
新垣さん「クシ」の存在は突きとめてるからそれの使い方
逆ってのはそのまんまの意味
>>848
皆が思ってるよりずっと近年ってのは同意 唐手は古伝か否か?
言葉遊びになるけど、古伝ではないし古伝でもある。
型の中身というものを原初の段階で作らず
そしてそのまま中身空っぽ(失伝にあらず、当初から大した意味が「無い」)まま現代まで来てしまったので
当然伝統武術でも何でもないし、まして古伝でもない。代々伝えた技術というものが無いんだから、当たり前。
だけど、中身は元から無いけど外側、つまり型というただの動作の集合体自体は代々伝えてきた。それも100年以上。
そういう意味では、型は代々伝えたから、古伝かと言われたら確かに古くから伝わってるので古伝ということになる。
まあ、あれだよね。他のちゃんと中身もあって伝えてきた古武道の人たちから見たら、苦笑いされるような立場だよね。
300年前、400年前から技術を代々伝えてきてる人たちと、DVDを見て「型に隠されていた意味が分かった!」とか
こじつけちゃってる人が肩を並べて古伝ヅラして対等に話しようとしたら、そりゃ滑稽だよ。滑稽通り越して恥ずかしい。 >>850
>新垣さん「クシ」の存在は突きとめてるからそれの使い方
>逆ってのはそのまんまの意味
だからどういう意味なのか分かりません!
重力落下の反対とは何なんですか? あクーシャンクーはあったと思うけどそれを佐久川がやってたっていう証拠はないな
新垣さんはアメリカ在住なんで上級国民でるから違うでしょ クーシャンクーが古くからあったという根拠は?
もしかして公相君=クーシャンクーだから、とかいう情弱な根拠じゃないよね? >>852
重力落下って上から下でしょ?
その反対って事は下から上に引き揚げるって事だよ >>854
証拠っていうか言い伝えでは1700年代中頃には既にあったって伝承があるから
本当かどうかは知らんし今と同じ形だったとも思わないけど一応確認できる最古の型って言われてる >>855
よく分からないけど、下から上に引き上げるとは何をどうやって引き上げるのですか
それが「当破の突き」というものなんですか? >>856
>言い伝えでは1700年代中頃には既にあったって伝承があるから
言い伝え(笑)
まあ、うん。いいと思うよ。そうだな。夢のある話だよな。 >>857
新垣って、確かナイハンチに分解を求めるのは邪道とか言ってなかったけ?
俺の記億違いで新垣じゃなく中里かな? >>858
馬鹿にしないでよ
夢とかロマンじゃなくて言い伝えがあるのは本当だぞ
ただそれが今に当時と変わらず伝わってるのかは別の話しだ >>860
そうだな、バカにした俺が悪かった。スマンな。
上で俺が書いてきた、唐手の型には元から大した意味が無いって件についてはどう思う? そもそも「当破」というモノが言ってる人によって違うから分からないですね
ただの突きの威力みたいに書いてる人もいれば何か体の内部に浸透する力(漫画のハッケイ?みたいな)とか言う人もいるし
新垣師範の動画でも「アティファ」という文字がついている動画はサンドバッグを上に押してるやつだけど
その動画の中で「これが当破」ですと言ってるところがない
ただ、重力落下ですよと広背筋使って波のように動くんですぐらいで
そして>>855氏は「逆逆〜」といい「下から上に引き上げる」のが「当破の突き(?)」だという
何をどういう風に引き上げるのか?そしてそれが「当破の突き」であるという論証が待たれます!! >>857
腰の位置が低い所から高い位置に引き揚げながら突くの
最初のうちは大袈裟にやって感覚養って慣れてくれば外から見ても殆ど解らん位の微妙な移動で威力でるよ
歩きながらも打てるようになるんで結構万能 >>861
幾つかの型にはちゃんと意味あるけど糸洲以降に作られた型はほとんど意味ないだろうね
ただの体操
ただ古流のも相手の髷つかんだりって動作は現代人は髷結ってないから細かい所変えないと使いにくいってのはあると思う >>865
>幾つかの型にはちゃんと意味あるけど
その、ちゃんと意味ある、と判断した根拠をよろしければ教えて欲しい。
なぜあの型には作られた当初から大した意味はないけどこの型は作られた当初からちゃんと意味ある、って判断できる? >>864
>腰の位置が低い所から高い位置に引き揚げながら突くの
それは普通にアッパーカット(腰は捻らないのかもしれないけど)の打ち方ではないですか?
別にそれはそれでいいけど、それは基本的に新垣師範の理論ではないし
それが「当破」であるという確証もないのではないですか?
空手の型や基本と呼ばれる動作でも「腰の位置を低い所から高い所に引き揚げながら突く」というような
動作は見ないように思います! >>866
ウチの流派ではそう教えてるとしか説明できないけど
一つの目安としてはピンアンを採用してるのかどうか波返しの動作で足降ろす時にドシンと踏み鳴らすかそっと降ろすか
ナイファンチ二段三段を採用してるかどうかで大体糸洲以降の空手が混じってるか混じってないかの判断が付きますな
んで前者の道場は分解がほぼほぼ一致するし共通の特徴が出るんですわ >>867
ウチではそれが当破です
新垣さんのは格言にある「相手が上に飛んだら逃げろ」から逆算して独自に開発された技術だね
重力落下で確かに力はでるけどサンドバッグ縦に揺らしたいから波の力とか蛇行する拳とかどんどん複雑になってく >>868
>ウチの流派ではそう教えてるとしか説明できないけど
なるほど、その域ですか。
>んで前者の道場は分解がほぼほぼ一致するし共通の特徴が出るんですわ
どういう分解と特徴ですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています