空手の型はやるだけ無駄と言う現実116
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空手家は型の意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実115
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1581337532/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 一つの型を体得すれば、あとはわずかにタイミングや角度を変えるその場の応用で、様々な状況に対処できるようになる
が、そこまでいくには鍛錬と、なによりセンスが必要
それがない奴等にとっては、型どころかあらゆる技術は無意味
元々、武術は才能があって努力する(努力せざるをえない)一握りの人間のもの
今みたいに、月謝払って到底先生が面倒みきれない人数に教えてる、とかいうのは最近の話 元々って言ったら、戦の場で敵を斬って自分が生き残るための武士の術だろう。
そこは才能とか言ってられない、やらなきゃ死ぬんだから。
一握りの人間のものってのは正解、戦はごく一部の専門職だけがするものだったから。 それはどうかな。秀吉以前は農民も刀を持ってたし
一般の集落で密かに武術を練習してたのを忍と言ったわけだし
当時の足軽などは半分農民が多かった。素人でも敵を倒せるという発想で
長ーい槍が定番になったわけだね。僧侶も武芸をやっていた。修験者もなぜか武術の心得があった
(というより修験者の印などは現在では忍者のイメージで語られている。両者は近い存在だった)
わりと一般日本人は昔から武術好きだと思うよ 合気道はもういらん。
柔道2段の人が多いようだけどパンチキックに対応もできてないし。
ウソが多い。弱い。情けない。必要ない。 >>719
農民を雇って戦をさせるようになったのは、戦国時代以降だよ。
それより前は、戦は武士階級が勝手にやってたこと。 >>721
平安時代から農民も戦に関わることあったけどね
こういう固定概念から離れられない奴の論理は破綻してる スレがアンチ優勢になっているけどw
結局、型の理論に関して(型そのものを否定するアンチ以外では)新垣師範を超える説得力がある見解が出てこなかった
このスレの黎明期に多かった空手協会信者みたいなのが滅びたのは幸いと言えるでしょう! >>695
それで分かったけどお前中国武術知識否定出来るどころか欠片もないじゃん問題外
思い付きの脇の話で無理やり反論ごっこしても何の説得力もない
でな、ヅケもエマシも空手家は知らんよ
実際にそな古流やってる人とカルト神秘おじさんは別でな
しかもID辿ってストーキングかよ在日コリアン丸出しだな
在日ほど日本人ごっこしたがるって本当だな
お前のは唐手じゃなくて日本に憧れてるだけの
証拠もなく歴史ガン無視のウリジナルネトウヨ拳法サツマッシュだよ >>697
アホか
お前が延々荒らすからサツマッシュみたいな陰湿オカルト派を呼び込むようになったんだぞ
たまにはケツ拭いてサツマッシュを現実に帰してやれ
あとそろそろ空手やれよ >>717
>一つの型を体得すれば、あとはわずかにタイミングや角度を変えるその場の応用で、様々な状況に対処できるようになる
じゃあ、そういう格闘家が一人もいないのは何故?
答えは、型は机上の空論に過ぎないから >>727
その通り。
様々な状況に対処できるように様々な練習をしているのが実際の所
何かやれば何でも対処できるとか言うのは非現実的な妄想 >>725
なんだよ話しもう終わったんじゃなかったのか
シナ拳毒されッシュはしつけーな
あと時系列や歴史的背景無視してシナ拳起源にこじつけてるのはお前のほうね
自分が他人にしてきた事を自分がされてるだけなんでそんなダメージ受けんでよろしい
防御力ゼロか 真仙明の本に剣術の膝・股関節の遣いと載ってたけど、そのエマシあたりを引用してるんだろうなぁ >>730
えましも股関節の開閉も確かに力やスピードは出るけど別に万能のテクニックってわけじゃないけどね
強いてメリット強調するなら省エネだね 武術ってちっさい技術を頑張っちゃって、涙ぐましいねw
そんなことしなきゃいけない身体能力の人は戦いなんてしなきゃいいのに というか学科みたいなもん?
自分に合ってるの見つけて専攻していくもの
別に他を否定する必要も無し >>730
真仙明とか言う人初めて聞いてググったけど、ゲーマー?とかなんとか
隠された空手の桧垣源之助(空手バカ一代のキャラ名だっけ?)もそうだけど
そもそも本名で活動しないような人の話を情報源にするのはどうかと思いますわ!!
両人とも2ch発の人なんだっけ?ネットで書き込んでるうちはまだいいけど
それを情報源として扱うには最低本名で活動している人の話にしてもらいたい >>734
真仙明も神秘ビジネス系だよw
当破の突きが貫通打撃パンチって書いてたから >>729
また自己完結かよ
ネタ切れでオウム返ししか出来なくなってんじゃん
証拠も証人もなく沖縄も中国もガン無視
あと意趣返しにしか見えないような馬鹿丸だしの自己紹介は恥ずかしいからお母ちゃんの前だけにしとけ
古流の名に勝手に泥塗るような借用捏造して何とも思わない辺りが
朝鮮ネトウヨ拳法サツマッシュ
空手の歴史にも泥ベチャベチャ 波返しがダシのタイ捨流の動き
これの解説お願いします!! >>738
別に大した意味ないけど
示現流ってもとはタイ捨流に勝つのを目的に作られてるから二人型のやられる方(ダシ)の動きはタイ捨流の動きなのね
んでその中に波返しと同じ動作があるんで首里の武士の連中が動きを採用したってだけ >>739
つまりお前は空手と関係ないオリジナル宗教サツマッシュの宣伝がしたかったと >>742
大嘘ばれてんだから
二度と妙なカルト宗教の宣伝なんてするなよ
大体嘘盛り盛りの新垣ですら中国武術の否定してないし
古武術好きな割に本人もやってない >>704
>確かに組手の資料は全く残っていないよね
>では、型の資料は残っているかというとこれも古いものは全くと言っていいほど残っていないよね
唐手って一時期500年の歴史があるとか言われてて、型もそれくらい古いと見なす人も居るけど。
俺が知る限りでは、1900代初頭の琉球新報の運動会の演武目録の記事が、一番古い公的な記録になってる。
それより前の口碑がどうだの個人の日記がどうだのはいくらでもフカせるので基本マユツバだと思っていい。
で、俺が調査した中では運動会より約20年前の1880年代に型の名前が記されていたものを発見した。おそらくこれが最古だろう。
戦後になって言い出した「ちしょうきん」なんかと違って、1880年代当時に記されたものであることがきちんと証明できる。
出所の怪しい個人の日記とかとは違い、唐手とはまったく関係のない役人関係の間で流通してた県の資料から発見できた。
問題は、その最古の記録にある型が3つしか無いんだよな。そしてその3つは全部首里手(と泊手)の型。
糸州は30歳の頃(1850年代)に那覇手を習ったとされる。近年の研究では糸州の唐手は首里手よりも
那覇手の影響が強いとか言われてるけど、肝心要の糸州が那覇手の型を弟子にひとつも残していない。
1860年代に那覇手を習っていた糸州が那覇手の型を何も残しておらず
最古の記録(1880年代)には首里手と泊手の型しか記されていないのなら
まずこの時点で那覇手の型というものは沖縄に存在し無かった可能性が高い。
じゃあ、首里手の型はどうだったかっつーと、当の首里手や泊の型も3つしかない。
その3つとて、じゃあどれだけ歴史があるかといわれたらねえ。
松村(1809年 - 1899年)よりも前の時代からその3つの型があったかを考えると、怪しいんだよな。
ぶっちゃけその3つのうち、1つないし3つとも晩年に松村が作った可能性さへある。
そうすると、首里手や泊手の型の歴史は100年ちょっとってことになる。
那覇手に至ってはまだ生まれてすらいなかったってね。 >だから組手の資料だけが無いわけではないんだよ
>空手の資料自体が全然ないの
おっしゃる通り。
戦火で焼けた、とか夢見てる型オタも居るけど、戦前の時点で船越自身が
「ただ秘匿性が高いというだけでは説明できない不自然なほど資料が少ない」ってことを雑誌で語ってる。
俺は資料が少ないのは、ようするに書き記すほど多くの人がやってなかったからだと思うよ。
それでも資料が無いことはないけど、精神論ばかりで技術的な内容が無いのも、書けるほどの大した技術が無かったからだと思う。
自由組手や約束組手が存在しなかったんじゃなくて、肝心要の型や唐手自体の歴史も浅く近年出来たものだから
ってのだと、色々とつじつまが合う。新垣が何をこじつけた所で、そんなものを生み出せる修行者の母数も少なければ歴史も浅かったというわけ。
別に歴史が浅かろうが型に意味が無かろうが、みんなが道場で習ってる技術に自信があるならどうでもいい事だと思うんだけど。
何故だかみんなムキになって認めようとしないんだよねえ。理解に苦しむ。 久しぶりに覗いたらつまらないやり取りしかないな。
空手の型の話から外れてるね。
古流剣術の動きが型にあると和道流を否定するみたいな内容も微妙な話だが、そもそも空手に古流剣術の動きは入ってない。
武芸十八般様々な武器を武士は使えるようにすべしと昔から武術の練習は日本で武士階級はしてきたが、武器の動きがメインであり、柔術も武器術から派生したものだ。
沖縄空手の成り立ちは武器術から派生したというよりは素手の技と武器の融合であり、日本の武術で似たものは忍者の武術に近い。
忍者も同じく素手による体術の訓練と武器術の融合からより複雑な武術として発展した。
タイ舎流は元に新陰流の剣術があり、そこに丸目が体術の技を入れ工夫したが、剣がメインであり、剣の技が無くては素手の技が独立では活きない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E6%8D%A8%E6%B5%81
松村宗棍先生は示現流の剣術を修行して免許を取るも空手の中に技術を入れるなどはせず、マキワラ鍛練の効果を示現流の練習から取り入れたと聞いている。
なぜなら、空手は沖縄の誇りであり、独自の武器術と体術で発展してきたもので、そこに憎き薩摩の剣術の技術を導入するのは死んでもしたくないし、祖先に顔向け出来ないだろう。 >>745
お前の話は相変わらずつまらん。
そんな型の話の記録が見つかったからそれ以前無かったと否定する理由はない。
夢を見るのもほどほどになボク。 俺はクッションつけてモノ殴るなんてのは誰でも思いつく発想だと思うけど
まあ、唐手は歴史が浅いから中国拳法様とか示現流様とかの他の権威を欲しがるんだよねえ。
百歩譲って、巻藁を松村が取り入れたのなら、巻藁の歴史も大したことないねえ
松村が取り入れるまでは、じゃあ唐手は空気しか突いてなかったのかな。まさに「空」手w 例えばA君としましょうか
A君は「俺の叔父さんは有名な画家だよ!」「俺はあの芸能人と知り合いで連絡先知ってるよ!」「俺の家系は有名な血筋で・・・!」
こんな感じで、自分が努力した訳でもない自分以外の権威をことさら自慢するヤツ居るけど。
肝心の有名な画家の叔父さんがインタビューでA君に言及したり、芸能人がA君に頻繁に連絡取ったり
有名な血筋の家系を語るときにA君の名前が紹介されたりすることは無い
A君からの一方的な → 対象 というLOVEであって、画家にしろ芸能人にしろA君は眼中に無い。
ミジメだねえ、って思うけど。まあ自分に何もないAみたいなヤツは他の権威や個性をラクして欲しがるんだよね。
それがねえ、唐手とダブるダブる。
協会にしろフルコンにしろ、自分達で歴史を築いてきた人間は個性も権威も自信もあるから、こんなみっともない真似はしない。
まあ、協会でもフルコンでも、外国人勢に押されて当の日本国内でもうだつが上がらない輩は同じようなマネに走るけどねw >>749
船越先生が使うと決めるまで「空」手でなく、「唐」手、もしくは単なる「手」で呼んでたんだよね。
知らなかったから仕方ない。
ちなみにマキワラ鍛練以前は沖縄の樹の中で打ちやすい木をそのまま叩いたり、藁などを木に巻き叩いたりした。
理由は簡単で、中国武術も同じだが打つのは大体が生身か立木での打ちが多く、その打ち方や効果は伝わっている。 中国拳法の技術が伝わっている!(否定された)
↓
いや日本剣術の技術が伝わっている!(否定された)
↓
いやいや、沖縄古来の手の技術が!(否定された)
次は何の権威に目をつけるんだろうねえ。
戦前の時点で日本の柔術も沖縄で道場開いてる記録あるし(確認済み)
俺は案外唐手には日本の古流柔術の流れが〜とか主張しだすんじゃないかと思ってるよ。
あるいは変化球で沖縄相撲とかかな。
>>751
>ちなみにマキワラ鍛練以前は沖縄の樹の中で打ちやすい木をそのまま叩いたり、藁などを木に巻き叩いたりした。
その木が生えてる場所までワザワザ行くのは面倒ですなあ。あ、じゃあ自分の庭に杭を打って藁巻けばいつでも叩けるじゃんw
って、その程度のことも思いつかない知能の民族だったんですかなあ沖縄人は。示現流見るまでもねーだろ。 >>749
エア手のホモ野郎は相変わらず無知で馬鹿だな
木や壁叩いて鍛えるのは体系化された武術じゃなくても世界中どこでもあるぞ 示現流様の権威が欲しくて、無理やり関連づけようとするからそういう事になる。
>ちなみにマキワラ鍛練以前は沖縄の樹の中で打ちやすい木をそのまま叩いたり、藁などを木に巻き叩いたりした。
>理由は簡単で、中国武術も同じだが打つのは大体が生身か立木での打ちが多く、その打ち方や効果は伝わっている。
唐手は秘密性が高くて〜、家族にも習ってることを秘密にしていて〜
とか言うわりにはお外で樹をバンバン突いてたら丸分かりじゃんw
あの権威が欲しい、この権威も欲しい、そうやってその場その場で夢見てるからこういう矛盾が出てくる。 影響あるとしたら本土に伝わったときの約束組み手、組み手などでしょ
胴着もそうだけどこれらは柔術、柔道からの影響だね
若い生徒が柔道は乱取りがあるので空手もやろう、って思うのは自然な流れと思われる >>753
>木や壁叩いて鍛えるのは体系化された武術じゃなくても世界中どこでもあるぞ
そう、だから事さら示現流様と関連づけなくても、そんなのは誰でも思いつくんだわ。木に藁まいて突くなんてよ。 >>756
そいつは巻藁以前の話してるだけで
新垣教サツマッシュじゃないぞ >>755
およ、ひさびさにまともな人が居る。
>>757
新垣帰依信者
示現流サツマッシュ
エア手ホモ連呼野郎
悪魔の証明を理解できない小学生
あとwww連発するのも居たな
誰が誰だか見分けつかねーからもうみんなコテハンつけちゃえよ 3年ぶりくらいに来たらまだあったのね、このスレ。いつまで下らん争い続けてるのよ。どうせどっちも納得しないって。
役に立つか立たないか自分次第なんだから、それでいいじゃん。たとえば気持ちが良くなるだけでも役に立ってるだろ。
てかマスターとかまだいるの? >>756
誰でも思い付くのに、マキワラ鍛練以前は空突きしかしてなかったとか書いてる。
お前低脳かwww
あと、知りあいの沖縄の空手家から聞くと今でも立木打ちや石打ちとか海に入っての突き蹴りもするし、岩の持ち上げとかの鍛練もしてるが周りの家に響くほどの音はしないし、周囲も離れている。
また、家の裏が林になったりしてるところもあり、木に不自由はしない。
お前の住んでるアパートみたいに密集した地域とそもそも環境が違うんだよなwww で、何年も前に聞いて納得できる答え聞けてないのだけど、役に立つ人が反論するのは理解できる。自分のやってることが否定されたらムキになるわな。
ただ、立たない人が何故こうまでこだわるのかがわからん。
どういうインセンティブで何年もそういう主張してんの?啓蒙精神に溢れてるのか、型好きにいじめられた恨みなのか。あるいはホントは型肯定派だけど、自分じゃその意味がわからないからあえて否定して意見募ってるとか、ね。 >>759
>たとえば気持ちが良くなるだけでも役に立ってるだろ。
俺はそれに全面同意なんだけど、何故だか型に元流様の権威が〜とか
進んでクツの裏を舐めたがる権威好き(>>760みたいなやつ)が多くてなあ。困ったもんだ。
マスターは合気道スレで今でもたまに書き込んでるよ。
>どういうインセンティブで何年もそういう主張してんの?
俺もそれが不思議でねえ。型が役に立つと思ってる型肯定派の俺には理解できんわ。 でも健康体操以上のメリットを型ヲタがここまで一つも挙げてないのも事実
結局、>>1が正しいという証明にしかならない >>763
技術が無いからメリットも見い出せないんだよ。当たり前のこと。
仕方ないから、示現流様のクツの裏を舐めて「ワンワン、ご主人様と共通してますよね!」
って必死にコビ売ってるのが今の流れ。その共通が、木にワラ巻いて打つ、っていう世界中誰でも思いつく程度のシロモノ(笑) 最近岡江久美子さんがお亡くなりになってから炎上目的で息子なのる不届きユーチューバーがいるが、アンチは結局他のスレにわくのも同じ目的だと思うが3つあるのが分かる。
1、人とのやり取り希望
2、人をやり込めたい(文章で)
3、M気があり罵られたい
以上の理由でずっと2ちゃんに生息している。
だから敢えてバカなことやループしたやり取りをし続けてる。
一言で言うと現実世界の自分の救済だろう。
拗らせ過ぎて離れられないんだね。 >>745-746は次スレのテンプレに入れて欲しいくらいだなあ。
自分で言うのも何だけどよく書けてる。うん。 >>766
俺の適切な前振りがあったからちょうどよかったなガハハ
補足してくれてありがとう
ぜひテンプレにしてくれたまへ 型を否定する為にここまで熱心に調べて妙な情熱だな
大東流だって明治になってから一人の名人が起こしたようなもんだし
別に古いかどうかなんてどうでもいいんだけど。中国武術だって4000年とかいうけど
実は古くても数百年程度って話もあるね >>765
そいつは何年もこのスレ荒らしてるエア手のホモ野郎こと福岡在住親の遺産食い潰してる猿田
学歴コンプレックスで発達障害で負けず嫌い
ストーカー基質で強そうな男にスパーと称して擦り寄るホモ野郎
空手はやってないけど空手の資料収集は大好き
ごく最近になって少しばかりコミュニケーション取れるようになった
資料抜粋は合ってるけど歪んだ解釈を落としどころにしてるせいでどんどん斜めに進んでく馬鹿
常に孤独で構ってもらえると大喜び いくら型の歴史がなくても、全日本レベルの型の選手の技はみててシビれる位美しいよね。
だから、胸を張ってやればいい。
中国拳法の事は詳しくないけど、彼らの型もそこまで歴史があるわけではないと思うんだよね。
ただ、空手と違って この拳法は〇〇う思想のもとに作り上げたんだよ
って分かりやすく主張するよね。
強い弱いじゃなくてさ、それでいいと思うんだよね。
それに比べ空手は何なの?
何をやってるか分からないって喜劇でしょw
今からでも遅くないから全空連が型の分解の統一見解をだして欲しいと思うよ。
これをやっとけば素手も武器も多人数もなんでも対応できるなんてホラが通じる時代じゃないでしょ。 分解というよりも中拳は内面的な力の養成という発想があるのね
ゴンフーというヤツだけど。あなたにはクンフー(鍛錬)が足りないわってヤツ
空手も本来はそうだと思うんだよね。だから型の種類が少ないというのは別に
欠点とは思わない。昔は空手家の目標として中国武術も修めることって言ってたんだよね 小突けば吹っ飛びそうな連中がエイだのヤァだの気合いかけてんのが滑稽でしょうがないよ笑 というのは中拳でも型否定、というか型が本来持つ内面の鍛錬を
そこだけ抽出して体系化した拳法家がいて、それは意拳といわれている
日本では大気拳として伝わってるが(映像見ると結構違って見えるけどね)
剣もそうだけどなんで気合いかけて打ち込みするかっていうとインナーマッスルと呼吸の力の養成なんだ
井上尚弥がなんでハンマーでタイヤを叩いてるかって話だね。あれボクシングの動きじゃないわけで
要するにあれも内面の力なんですわ。西洋スポーツがなんでも優れてるわけじゃあないよ ガリヒョロボクサーってフィジカル無いからね笑
親父がヒョードルの真似でやらせてんだろ笑 >>768
4000年とかは大概道教カルト系門派だな
確定してるのは嵩山少林寺の1500年前
峨眉系は推定1000年前
他は体系として現存してる主な門派は400年前後〜250年前辺りが多い
劈掛通背の原形は600年程前には既にあり資料がない為それ以前は不明
>>771
前にちょろっと書いたけど武術での分解の言葉自体が少林寺の用語で
羅漢系の抜き出し編纂型が空手の型にあるよ >>773
ハンマーでタイヤ叩くのは叩いた衝撃で肩甲骨周りの筋肉が鍛えられるからだよ
型で空気を叩いても何の筋トレの効果が無いのは型選手の体格を見れば一目瞭然じゃないか 剣もそうだけど肩や腕力であれをやるとすぐに腕が上がらなくなる
胴体の力で振るんだよね。まあトレーナーに聞いたら全然違うこというかもしれないけどw
空手や拳法の型がなんで中腰かっていうとやっぱろ丹田を意識してるわけです
昔の武道家はここに力が宿ると考えていた。これは現代スポーツでも見直されてる、と思うわけです >>778
丹田を意識って具体的に何?
意識するだけ?
するとしないとで何キロ、何秒結果が変わるの?
顎ガードパンチと同じで幻想だろww
どのスポーツで見直されてるの? >>777
一番型練習をこなしてるのが型選手だから >>769
なるほど。
負けず嫌いね。
かわいそうにね。
負けてるのに気付かないとは。
ある意味幸せ、ある意味負けを知らないから成長がない。
とりあえず男好きなのはキモいな。 最近の自主トレで型の練習で気づいたことがある。
一体どれくらい型をすれば使えるようになるかということだ。
私が沖縄空手に入り、早12年位になる。
1日に大体1回は型をするとして、年間約360回。
それを12年繰り返してきた。
型が自転車に乗ることや走るとき、また柔道の受身などのように無意識に動くレベルには何時なのかと。
まだまだ練習が足らないんだろうと自分なりに考えつつ、護身という点では技が身に付いてないから身を守れないというのは避けたいところだ。
意識したら技は使えるが、それでは型が身に付いたとは言えないと思う。 寸止め界では10年くらい前から丹田を意識したエビ構えから中丹田を意識したカニ構えに移行したのに、型ヲタは遅れてるな >>782
昼御飯食べるため中断した。
続きだが、そんな型についての思い持ちつつ、ある日シャドウをしていた。
その時相手の攻撃を避け、外側に出て踏み込んだポジションで内受け(外から内に受ける)したら頭では相手の腕を打ちつつ裏拳に行く予定が思った以上に相手の身体に寄りすぎて、内受けは相手の独古(耳の後ろの急所)を打っていたたんだよね。
このことから身体に染み込んだ技はその形がポジションのどこでもそれなりに活きる形なのかなと実感した。
逆に言うと型を生み出した先人の技は相当に実戦的だというのは間違いない。 >>783
カニ型て要するに真半身になるてこと?
個人的にあんまり真半身になるのはポイント競技に特化しすぎてて嫌だなとは思うけど
丹田と何か関係があるの だからさあ、歴史も浅く、修行者も少なく、対人稽古もロクにやらず技術が無かった唐手の型に
いったい何を夢見てるんだか。その唐手家自身が型は踊りが発祥って言ってるのに。 >>787
また安里先生の言葉でも出すか?
Wikiより
「手(沖縄手)」の起源となると諸説がある。
安里安恒は、琉球新報(大正 3年1月17日)で発表した「沖縄の武技」という記事において、「沖縄固有の武芸にして田舎の舞方なるものが、いわゆる唐手の未だ発達せざる時代のそのままであらう」と述べている。
「舞方(メーカタ)」とは琉球舞踊の一種で、音曲に合わせて自由に踊る武術踊りで、戦前まで沖縄各地にみられた。
安里は琉球舞踊から手が生まれ、それが唐手へと発展した、ないしは舞方の中に唐手発達以前の手の原初的姿が残されている、と説いている。
安里先生の言葉を見るとき、違和感がある。
自ら空手の突き蹴りを剣と思えと威力があることを認めた上で船越先生を鍛えた安里先生が手をバカにした発言をするだろうかと。
答えは否である。
なぜならアンチや当時の琉球新報の記事の文章を見て踊りから空手は生まれたと解釈したが、実際の意味は昔からの手は琉球人の特に文化人の生活に浸透し、踊りや生活所作にまで影響を与えていたのだ。
ゆえに時が経ち、中国武術など様々な文化が混じり、原初の手が分からなくなっても踊りは変わらず文化として残り、原初の手の姿があったということだ。 >>788
調査と資料元にしてる私と違って、貴方の都合のよい思い込みだけを根拠にされましてもなあ
>>789
ああ、ウドンデも大東流と同じく創作ってのが公然の秘密だよね。そんな人間の言を持ち出されましてもなあ。
型オタはこの程度の反論しか出来ないヤツしか居ないのか。かわいそうだな。 >>767
前振りありがとう。
>>768
俺のことを言ってるのかな? 俺は型を否定はしてないよ。
昔の唐手家がロクに対人稽古してなくて殴り合いがクソ弱かったのと
型に大した意味がないって言ってるだけ。決して型を否定してはいない。むしろ肯定派。
俺がここで書きこんでるのは、夢見てる型オタに現実を見せて苦しい言い訳してるのを見るのが楽しいから。
>>769
猿田って誰?
>>770
>それに比べ空手は何なの?何をやってるか分からないって喜劇でしょw
>今からでも遅くないから全空連が型の分解の統一見解をだして欲しいと思うよ。
そんな貴方にはこれ
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/406-407
試合で多く使われてるコンビネーションをそのまま分解としてこじつけるのが一番合理的 体幹を使うのが東洋的で腕力に頼るのが西洋的
って発想は違うよな >>792
結局、コンプレックスなんじゃね?
同じ人種同士ならまだしも、西洋人と東洋人では体格や運動能力のスペックが違うんだから
その時点ですでに差が出る。全国民の身長体重や骨格が同じならいいんだが、そうじゃない以上はアジア人は平均して劣る。
スタートラインの位置ですでに差がついてんだから、腕力ひとつ取ってもヨーイドンの時点ですでに負けてるわけ。
それを認めたくない人は、腕力以外の別のものに救いを求めるわけ。
内面に目を向けるなら、気の力が〜とか呼吸が〜とか。外面に目を向けるなら腕力じゃなくて体幹が〜とかね
協会にしろフルコンにしろ、実際に組手やってきた人にコンプあって、型に救いを求める唐手ともちょっと似てる。 >>791
>型に大した意味がないって言ってるだけ。決して型を否定してはいない。むしろ肯定派。
大した意味がない、という言葉に肯定的なニュアンスは感じられないけど
では型のどこを肯定的に捉えているのか? >>793
ですね。呼吸や丹田とやらで陸上で東洋人が上位独占できるのなら信じても良いけどねw 昭和以前の人で組手をやってたって証言はある程度あるようだけどね
実際見た人は少ないからなんとも言えないけど
船越義珍が組手を知らなかったというのは引き合いに出されるけど
それ以前の空手家が組手を全くやらなかったという根拠にはならないね あと、白人コンプレックスってのは違うんじゃないかね
型で陸上競技に勝てない?そりゃそうでしょw
なんかここの人たちは型をやったらマンガみたいに超人になるとでもいいたそうだけど
むしろ外国人のほうが日本武道に興味があって実際BJJなどに発展したわけで
日本に住んでる連中が、日本の武道を理解しようとせず、西洋かぶれでの発想で
バカにして笑ってるのは滑稽だけどね >>804
URLにある5chの字すら読めず怪しい怪しい怖がってる情弱はネットやらない方がいいかと(笑 いちいちそこまでチェックしてないよ
ここといってリンクをはられても何が言いたいのかわからんので
踏みたくないね >>804
>いちいちそこまでチェックしてないよ
だから情弱と言ってるんですよ(笑)
読みたくないなら読まなくても全然構わないので、話は終わりですな あのね、人が一応真面目にレスしてるのにこっちだ、って誘導か何か知らんけど
普通に失礼だろ
お前こっち行け、っていわれて面白いのかあんたは >>808
失礼だ何だって気にするならそもそも便所の落書きにも劣る5chなんかやるな(笑)
アンタ本当にネット向いてないよ(笑) まあ、優しく全文コピペ投下してもいいんだけど
投下し過ぎて規制に引っかかりま〜た書き込めなくなる怖れあるんだよなぁ。それがメンドイ。
でもコピペって楽だわ。結局夢見る型オタの妄想(願望)からくる反論はいつの時代も同じだもの(笑)
あー、朝起きて目が醒めたらウンコが札束になってねーかな〜。じゃあ夜勤行ってくるね、みんなバイバイ。 結局
>>791
>型に大した意味がないって言ってるだけ。決して型を否定してはいない。むしろ肯定派。
のどこを肯定しているのか答えられない、肯定派だといってるだけの全面アンチということでいいですか?
私は別にアンチの人はそれはそれでいいという方針ですからね
新垣師範に文句を言う伝統空手第一主義的型オタの人にでは正しい型とは、正しい空手の基本とは何ですか?と
問いたいだけなので。 >>802
日本人は西洋かぶれで腕力に頼り
外国人は日本式を取り入れて陸上で勝ってるのかw
面白いとんでも理論だなw ホモはいい加減コテハンつけたら?
あぼーんするから。 海の中に入っての稽古はやってた可能性あるね
確証はないけど >>811
>どこを肯定しているのか答えられない。肯定派だといってるだけの全面アンチということでいいですか?
だから〜〜〜〜、大した意味がないところを肯定してるって言ってんじゃん。ちゃんとリンク先読んだのか?
前にも書いたけど、他の剣術とか柔術とか古流武術が何十万もする上等の絹なら
唐手は100均で売ってるペラッペラのティッシュペーパーみたいなもんなんだよ
そこに大した価値は無い
その価値が無いってところに価値がある。
コーヒー飲んでてちょっとこぼした時、何十万もする絹が手元にあったからそれで拭きます、なんてバカ居ないだろ?
でもティッシュがあれば躊躇なく拭ける。なまじ価値がないからこそ、そういう時に遠慮なく使えるんだよ。
日常生活からティッシュが無くなったら困るだろ? それと同じことだよ。
だから俺は肯定派なんだけど、アンチと判断するなら別にそれはそれで構わんよ。
俺からしたら、都合のよい妄想をして型に正しい評価をくださない人の方が
よっぽど型に対して失礼(アンチ)だと思うわ
>型オタの人にでは正しい型とは、正しい空手の基本とは何ですか?と問いたいだけなので。
ああ、立場は違えどその質問には同意なので引き続きしていって欲しいね。多分答えられないだろうけどw >>811
新垣先生の型は新垣先生の解釈から成り立つ型。
それは否定も何もない。
ただ、型は同じでも解釈で別のものになる。
それは料理に似ていて、同じ材料に同じ調理器具や環境、同じ手順で作っても作る人が違うと同じ味の同じ料理にならないのと似てる。
どれも一定以上の味で美味いが優劣がついてしまうように。
つまり、新垣先生の型が最上位と信じるのは良くても、他も同じ解釈の型と断じるのは強引すぎる。
私がこういうのを言えるのは中国武術を習っていた時に同じ拳法でも流派が違えば内容もやり方も違い、それぞれが様々なレベルの様々な味を持ったものになっていたのを見たからだ。
中国武術の世界だけでも恐ろしい数の哲学と呼べるものがそれぞれの拳法のそれぞれの流派にある。
空手も日本だけでなく世界中に広がっている。
解釈なんて死ぬほどあるし、素晴らしい解釈が自分に合うかはやってみないと分からん。
結論は正しい型、正しい空手の基本はない。
自分に合うか、または好きになれる型と空手の基本があるかだと思う。
ちなみに私の習う空手は自分には合うと思うし、好きな空手だ。
あんたは新垣先生の空手が合うといいな。
おやすみ。 さ〜て、俺も寝るかな。
眠る前に一言
∧ ∧
(・∀ ・) <型に深い意味なんて全然無いし
ノ( )ヽ 昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ!
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ノ <バーカバーカwww
(( ノ( )ヽ ))
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