顔面手技攻撃なしフルコン最強は誰だろうかPART4
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>>554
わかる 俺も1年ちょっとで辞めた
輩の先輩とかの面倒な関係がウザかった
長く続けてる人にマトモな人は居ないのかと思ったよ >>557
ただの先輩後輩なら自分がさせられたしんどいことを後輩にも強要ってのは
わかるけどあのときの八巻は松井にとって一番大事な駒だった。
本来なら壊れ物のように大事に大事にしときたかったはず。それは7回世界の時の
数見も同様で。それが理解できないんだよな。
まだ八巻のときはフィリオにも同時に百人組手させたけど
7回世界の数見んときは数見以外頼りになる日本人選手がせいぜい木山くらいしか
いないほど頼りなかったのに数見に百人組手をさせる、いまだにその真意が
理解できない。 >>559
非科学的ではあるけど 100人組手を行う事による
何らかの精神的な強さってのは得られるのかもね
宗教とかの荒行と一緒で乗り越えて強くなる部分はあると思う
負けてはならない世界大会前だからこそ 他に頼みが居ないからこそ
その精神力を得させようとしたのなら理解できる(結果負けたが) 特に100人組手はフィリオは乗り越えたけど数見は未経験で その辺り戦うまえからフィリオに
飲まれてしまう危険を危惧しての 同じ土俵に立たせる為にやらせた可能性はあると思う
それだけ当時の外国勢及びフィリオは脅威であり強かった
勿論結果論としては負けだったけどさ 数美は政治に負けた感じだね。第6回も7回も磯部派のブラジル支部が松井派についたから、新極真を規模やマスコミなどで圧倒できた。その褒美に決勝の主審がまさかの磯部だからな。フィリョは精神的に安定し数美はやはり公正なジャッジされるか不安に思う。 フィリョの師匠の磯部は替えるべきだった。ようは極真の大会は政治が多いんだよね。黒澤対八巻戦も八巻に消耗させたくないから本戦3-0で八巻に勝たせたし。 (黒澤の本で副審が謝ってきたことが書かれている)。分裂直後に外人の世界王者が初めてでたら新極真と比較されるからの八巻押しだけど、競技としての公平性が全くない。失望して黒澤が退会してしまうし。 そもそも大山倍達が第二回の頃から露骨なインチキ判定してたし
他国2名とかなのに日本選手は16名出場とか本来ありえない人数だったしね
極真の不公平判定は日本人選手からも怒りの声が上がってた(東孝先生など) 第一回世界大会も
明らかに盧山に内容で負けてたのに
主審の中村忠派だった佐藤が
派閥のおかげで優勝したし
今更 松井派は分裂したってのに日本人選手出場枠をやたら増やして馬鹿かと思ったな 第一回世界大会は開催国ということで日本8人
外国4人
第二回は武士の士から採って日本十一人
アメリカ8人
第4回は日本15人
オランダはミッシェル、スミット、ゴルドー、兄のニコゴルドー、エリックコンスタンシアの5人
スイスもたしか5人
分裂してから松井派は20人出したりしてるが強豪国のブラジルやロシアも10人くらい出してんじゃないかな あんなフルコン仕様でドスドス前に出る
相撲空手の佐藤が?w
大山道場の組手で戦ってた盧山と比べると
佐藤は非常に醜かったな 第4回の時奥村だったかな綺麗な後ろ回しで倒されたの、
世界大会に出場資格あったんだろうか。
あの頃が一番みんな相撲空手に凝りかたまってて、松井すらこじんまりした
組手して、世界の手本になるために出場枠も多い日本だけど
悪い見本みたいな戦い方ばかりだった 判定言うなら総裁の体重判定、試し割り判定で片方に寄らなかったら再延長の方がルール的にどうなのと思うw
八巻田村戦はルール的には田村優勝できたのにw 最近でも90年代の激戦だった頃の動画がyoutubeに上がってるのは
マジでありがたい。前から見たかったグラウベVS市村は、市村の下段が
あと5発も入ればグラウベは倒れたかもしれん。もしを言ったらキリが
ないけど惜しかったなぁ〜。市村は鉄人だわ。 >>573
決勝で互角なら八巻を勝たせようという体制の意志があったなあの頃 田村はウェイト制で出てきた新鋭でまだ浸透してなかった
田村はウェイト制優勝2回準優勝2回全日本決勝進出4回でもっと評価されていいが世界では戦績を残せなかった 田村はなぜか日本人と外国人相手の時で全然違う
グラウベには10回やって1回も勝てなそう >>552
勝つための空手だっけか90年代前半の技術書。
当時あれに、今の20、30代が歳を取ったとき後遺症が残ってもおかしくないと書かれていた。
そして現代は当時の30年後である。年配の空手家たちは今、後遺症があるのだろうか。 >>560
その通り。科学的や合理的ではないけれど、
ある種の信仰にも似た、精神的に強くなると思う。
まあ数見は負けたけどあれも試し割りとかで、実際は互角か若干押してたくらいじゃね? フィリオは7分戦えば勝ちなのがわかってるから
突っ込んでいかなかっただけじゃないの
突っ込めばスキもできるし。
前回と逆で
フィリオはそういうせこいとこあるのはK1で嫌というほどわかったし 微妙な反対といえば第6回の数見グラウベは下手したら本線で技ありとか取られて負けててもおかしくなかったよね >>577
三瓶と数見は自身の証言ではボロボロ
黒澤と市村直樹は早逝
草階誠は平地でのダッシュができない
桑島やすひろは脳出血で障害者
でも顔面ありルール肯定のために顔面ありの方がダメージ分散されると石井は言ったものの佐竹はパンチドランカー
佐竹はアンディ戦の際どい判定以外は無双した正道トーナメントの後で空手のトーナメントは過酷で体に良くないですわ言ってた 何ヶ月に一試合、という通常のペースでのキックボクシングなら空手や
ボクシングより安全かもしれんけど1日に何試合もさせるK1GPはそりゃ異常よ
それと桑島の脳出血は空手のせいかね? >>582
肥満と大酒飲みという話から、現役降りて練習しない→血管がダメージを受ける。桑島さんには悪いが典型的な生活習慣病。 そうとう不摂生だったらしい
稽古はしてたろうけど酒と食がね ある意味、百人組手をやらせない新極真は松井派よりは偉いと思う。
塚本・塚越・鈴木・島本・ドナタス・ヴァレリーが松井派にいたら、間違いなく松井から
百人組手を強要されていただろう。
塚本はどうか分からんが、スタイル的に塚越も鈴木も島本も百人組手なんてやらせれても
達成出来なかっただろうな。
自身が百人組手をやってないのもあるかもしれんが、いかに百人組手が人体に危険なのかを
緑は理解していたんだろう。 松井派は利権ピックに振り回されすぎたのがダサい
しかも延期になるし(中止になるのも確実)
なになってきたんだか父ちゃん情けなくて涙出てくらあ
その点、新極やJFKOのほうがマトモ 強くなる為に長年空手やってきたのに体壊してどうする?ましてや50代で早死なんて論外。
強くなるハードトレーニングは尊敬に値するが、
健康や試合、練習などを今一度再考してみても良いのではなかろうか 新極の世界大会は見れる機会がないからなんともいえないが
日本人がいつもらくらく世界王者になれるんだから日本人選手は
鍛えられてるんだろう。六回七回大会までは上の人間も満足してたろうけど
ずーーーーっと日本人優勝ばかりだからさすがにまいってるだろうな
こうなると外国勢がふがいないとしか思えない また太気拳との交流試合を蒸し返すけどあの連中ほんと凄いな。
全然強そうに見えないけど。
極真の世界トップクラスに思いっきり喧嘩売ってビビらないもんな
極真の初段2段クラスに聞いてみたらいい。同じ真似できるかって。
絶対みんな怖くてあんな真似できない ロシアってなんの格闘技が最強とかよりも極真が男性的、男気的カッコよさがあるからやってる節がある
ロシアはハゲがモテたり男らしさを称揚してんだよな
ストイックなイメージのある極真は人気が高い >>593外国勢が不甲斐ないとしか思えないと書いたじゃん 2008年のK-1でシュルトがハントをレバーへの後ろ蹴りでKOしてたけどあれはフィリォがやらないとダメだよね
K-1ではシュルトの方がフィリォより圧倒的に強いだろうけど シュルトってもう、どの攻撃も必殺の威力だから
単純なフェイントも絶大な効果あるしそのあとの攻撃も滅茶苦茶効くんだろうな 新極真のトップが40人組手までしかやれなかったから
100人組手という選ばれた者しかできない荒行を
道場生に指示できないだけ
トップがやってないのに道場生に
やれと言える訳がない 三瓶いちおう100人組み手したやん
100人組み手やったひとって、「効果があった」と言ってても
それって自分で無理やり自分を納得させてるようにしかみえないな
「あんなもんしんどいだけで効果なんかありませんよw」と笑い飛ばすには
あまりに過酷過ぎたっていうのがあるんじゃないか >>600
数見は体を痛めただけ言うてるで
三瓶はやってよかった言うてたな 三瓶の百人組手は松井派には記録として残っていない(笑)
意地悪というより合間に田村の三十人組手を挟んだりして連続百人じゃないからな 比較的楽に完遂したといわれるフィリオですら後遺症があったというからな
増田なんか特に重症だったらしいしなんとも罪づくりな行事だよ 今でこそこう批判できるが、
昔は根性論がもっと幅をきかせてたし
批判出来なかっただろうな >>603
フィリォ後遺症は初聞き
正面から百人と戦ったから八巻は優勝して、回り込んだりヒットアンドアウェイに逃げたからフィリォは優勝しなかったって第6回の後言われてたな たらればの話だけど第6回で数見がグラウベに負けてたら、フィリオ対グラウベでフィリオが楽に勝って、決勝が八巻対フィリオだったな。
その場合フィリオがどんだけ動きがいいかだが
数見対フィリオの時のフィリオの動きだと八巻には勝てない。動きが本調子じゃない。 >>605
普通に考えて100人組手やって後遺症でない方がおかしいでしょ
入院までは行かなかったってだけじゃないかな 100人組み手で極限状態を味わえる云々、松井は頭突き云々っていうけど
そんなもん腎臓いわして入院しなきゃいけないようなことしなくても充分体験
可能だろうw八巻なんかガンダムの稽古がしんどくてむかついてキレて練習相手
追いかけまわしたというし。 昔の黒澤スレで、色帯時代の黒澤が練習相手を殺したと書かれてたけど、本当なのか? >>609
多分嘘だけど関西の道場で昇段審査の組手で後ろ回しくらって昏倒して数ヶ月後に死んだ話はある >>610
そういう話が本当は沢山あるんだろうな。
ちなみに黒澤の話は、黒澤の胸パンチで相手の心臓が止まったことになっていた。 極真は巨大団体でかつ歴史も長いから死者はちょいちょい出てる
胸も心臓止まる打ち方はあるし 前田日明も最近医者から『前田さんの体格で
普通の人の胸打ったら心臓止まりますよと言われた』って自慢してたなあ 昔バキの板垣が極真見てたら人間て頑丈だななかなか倒れないもんなとか言ってたな >>611
黒澤が心不全で亡くなったか本当なら因果応報かもだけどそんな噂初めて聞いたし多分違う
ただし死亡事故は全国でちょこちょこあるんじゃない?
といっても大山道場から数えてトータル20件あるかないかだろうけど
学校の柔道の方が事故多い アデミールと水口の試合見てると第4回のアンディよりも斜め後ろに下がって周る足捌きをしている
あれがマスの好きな空手の理想型ではないか 小比類巻がユーチューバーになって黒崎道場の日々を面白おかしく
ネタにしてるけど、聞いてる限りじゃ無駄そのもので体痛めただけだな。
でも黒崎は指導者として凄まじい実績を残してるのは確か。
たった1年でケツ割ったんじゃやった意味なかったな。
結局馬鹿になりきれず黒崎を信じ切れなかったから逃げ出したわけだろう。
賢明といえるけど1年を無駄にしたともいえる。
もし、馬鹿になり黒崎を信じ切っていたら壊れた可能性も高いけど
凄い選手になっていた可能性もある。 >>614
組手だから事故だろ。因果応報じゃない。黄帯でベンチ120キロ上げていたらしいからな。で身体能力も極真のトップいくから高いし。細身の色帯が事故る可能性もあるわな。 フルコン最強はウイリー・ウイリアムスか中村誠でしょう。
この二人には八巻も数見も松井も黒澤もフグも勝てないでしょう。
当然、正道以下、大小フルコン選手の有象無象もかなわない。 心臓止めたり死ぬリスク負ってまでフルコンやる意味はあるのか?プロなら分かるが一般人にはそこまでは不必要 喧嘩だったら極真で一番強いのは案外、東孝のような気がする。
柔道やってたし、自衛隊員だったし、体格もがっしりしてたしな。
また人格的に結構クズらしいのも喧嘩においては逆に有利。 広重師範いうとおり道場では万能派でだれも太刀打ちできないという言葉に
従うなら、道場なら中村も八巻には勝てないだろう。
道場なら強いって正直全然褒めてないな。実践で使えないと言ってるようなもんだから。 稽古場横綱
ブルペンエースって言い方があるよね
道場での組手がよかったなら百人組手はどうだった?
あの経験で前蹴りカウンターのタイミングを掴んだらしいが
緑の後輩だけど模範になるような大型の先輩が同じ城南にいない中でよく強くなれたな
緑は王者になってからの八巻にも引けを取らなかったらしいが城南名物の先輩有利バイアスかな つまりはプレッシャーに弱いってことだろうな。
だから道場でやろうが百人組み手みたいにギャラリーが多いと縮こまった組手になる。 世界大会で責任やプレッシャーがでかい日本人選手は縮こまったつまらない組手をして
世界のひんしゅくをかった。
第五回大会で伸びやかな空手をみせたフィリオはK1では日本人みたいな
縮こまったつまんない組手をしたからひんしゅくをかった。
K1でのフィリオって選手たちからはリスペクトされてないだろうな
パンチ力はあるけどあいつと試合してたらこっちまでブーイングもらうような
つまらない試合につきあわされるって。
一撃とか間合地獄とか妙なギミックつけられてたが面白くない選手だと
いうのは同業者共通認識だったと思う。
上達したグラウベのほうが間違いなくリスペクトされてたと思う。 グラウベはk1で開花したようなもんだな
当時の城南支部って選手人口は多かったの?
塚本が入った頃は全国から入門してきて残る人がごく一部とか話してたけど >>627
試合の相手は後輩じゃないし忖度もボコられたトラウマによる萎縮もないから勝手が違うんじゃないかな 俺の見た試合の中でもワーストに近いのは5回大会の
フィリオ対八巻
八巻はたただただストップフィリオの責任感だけでなんとかフィリオを
止めるあとはもうどうでもいいという戦い方。
そこにはなんら戦う事への喜びもない。
海外で数見や塚本は尊敬されてると思う。
でも八巻は評価低いんじゃないか。ガタイに恵まれてる男が
力任せに戦ってるだけ、って感じで。
6回大会の黒澤戦とか見ると動きの速さに認識改めるとは思うけど あんな芸術的な前蹴りを使う選手がガタイだけに見える節穴 いやフィリォ戦は酷かったと思う
胸を合わせてもつれてばっかだったような みんな極真ルールを最初はマスも含めて一撃必殺を目指し離れたところから飛び込んで当てるものと思ってたのが、第一回世界大会以降だんだんどつき合いになって三誠時代からは当たる距離で踏ん張って打ち合って前進を目指す組手になっちゃった 二宮城光は第十回大会の時177センチ76キロ
旧中量級程度の体重
プラス5キロでも80キロ
山崎さんに至っては62キロとかだったしそれで中村誠を可愛がってカレンバッハを退けてたんだからすごいよな ハワードコリンズや三浦美幸の現役時代の組手とか試合の動画ないよなあ 歳をとったせいか昔の試合と強豪の方が好きだな
後の選手の方が強くても
塚本が最強とは思わんけど相撲空手でなかったところは評価する
でも田村はいいヤツだし増田や黒沢も好きだからやっぱり俺は三瓶とその派閥が嫌いなんだと気づいた
技も芸もない相撲空手軍団
川畑を除いた三瓶と内弟子出身支部長たち
三瓶は見切りや捌きや崩しが上手いんだけど攻撃に芸がない
大西に止められたのは時代の変わり目を象徴してたんだろ 腹の打たれ強さだけは一流の岩崎をボディで沈めた七戸が最強だと思う >>542
石井が正道立ち上げる前からレバーを狙うのは極真の常識だったけど
なんで正道を持ち上げてんの? >>639
そうなの?
明文化されてた?
石井はレバー打ちがあるから正道会館は常勝たりえたつってたけど
煽るわけじゃないけど極真のどこでいつ誰がレバーのこと言うてたか気になる >>638
あの膝はすごかったな
ボディ効かせて有名選手倒すなんてめったにないもんな
ミッシェルが外舘を秒殺したのは別として極真の強豪がボディで倒されたって
木元が佐伯に後ろ蹴りくらったやつ
塚本がやられたやつ
正道ワールドカップでトンプソンがグレコにやられたやつくらいしか知らん 正道は極真以上に贔屓判定が目立って
最強を語るには相応しくない団体だと思ってる 極真ウェイト制に出た正道の判定はかわいそうなのが多かったな
まあ正道が弱すぎる多流派をKOしまくってたのは事実 いや初期の正道全日本に出てた他流派は正直…
判定より一本負けしてたのがほとんどだし
白蓮会館以外は 岩崎はその前年に小川俊一にボディ効かされてやられたろ 塚本は攻撃力にポイント全振りで守備力と脳がスカスカ
稽古でもよく腹効かされてたしクスリに手出すし色々お粗末
とてもじゃないが最強とは呼べない
>>649
効いてないけど手数で負けて押されただけ >>650
でも塚越みたいな相撲空手よりはカッコいいよね 塚本は試合中に笑うからキモい。新極は注意しないのか。 塚本はいろいろあったけど、俺は絶対に嫌いにはなれないな。だって新極の
看板選手として第一線でずっと頑張ってきたんだから。天才ならではの
プレッシャーや悩みがあったんだろう。まあ、ワースト試合を挙げるとすれば
負けたことじゃなく、VSドナタス戦かな。 ヤク中を選手登録したままにする新極のモラルが問われる ヤク中だけじゃないしな
鈴木は刷殺人未遂だし他にも前科者がゴロゴロ
会館はそんなことないのに新はガチで社会不適合者揃い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています