顔面手技攻撃なしフルコン最強は誰だろうかPART4
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せめて黒帯とってからきなさい、だからトップクラスまでいかなくていいだろう。
太気拳勢のなにが凄いなあと思ったかというとあの野性味だな。
筋肉の塊みたいな、体力的にはるかにまさるエリート勢にまったくひるまず
襲いかかる気概が凄い。
リン魂でやってた酔拳とはえらい違いだった >>207
そもそも当時は大気拳の練習場所が週1で代々木公園でやってたんだよな。大気拳所属というより、フルコンの黒帯とか他の格闘技の猛者が素手の顔面有りやりたくて集まっていた集団。週1しか練習していないのは誤解。 >>198
喧嘩なら緑勝ってたじゃん。馬乗りになったからな。あれはブレイクしたレフェリーが悪い。緑は喧嘩慣れしてるなと感心した動画だった。 八巻先生の動画は1種類しかネットで見たことないけど倒された後のポジショニングがうまいw
佐竹と戦ったらどうでしたかと聞いてみたいが、、 八巻と戦ったらタイソンは三分もたないよ!という熱きマス語録。
当時、極真空手はそんなに強いんだ!と感動した門下生は多かったろう。
しかし現代はMMA全盛でYouTubeもある。もはや格闘技の幻想や想像、ロマンは通用しない。
今こそ『三分保たないよ!』は果たして可能か?
さぁ語ろう 黒澤がK1のリングに上がってたけど、佐竹どころか角田にボコられてたよなw佐竹は顔面ありルールにいち早く順応したのが凄かった
日本人相手では生涯無敗、K1でも初期の頃はかなり活躍してた、スタン・ザ・マンに判定勝ち、1994年のグランプリ決勝ではピーター・アーツとも熱戦
この頃は間違いなく日本人最強だったね、黒澤は無論、八巻より強かったよ 語ろうも糞も八巻とタイソンが戦ったらどんなルールでも八巻は3分持たない。
八巻が弱いんじゃなくてタイソンが強いんだ やるわけないこと見超してはったりかましたマスを讃えるべきだろう。
そのハッタリは効果があったんだから ワイルダーもニセタイソンフューリーも
全盛期のタイソンと比べたら糞雑魚
八巻や佐竹が勝てるわけがない
全盛期のレバンナも3分もたないよ 3分持たないはマスオーヤマ得意のハッタリ論法だろ、木村政彦にヘーシンクもルスカも3分持たないって同じことほざいてる
だいたい、フルコンなんて顔面攻撃がないエセ格闘技なんだよ、それが顔面打撃の絶対王者マイク・タイソンに勝てるかなんてバカらしいの極致だな
タイソンはおろか、無名の四回戦ボクサーにも勝てない、がら空きの顔面にパンチぶちこまれて終わりだ、極真は同じエセ格闘技のプロレスとショウやるのがお似合い 木村最強論を唱えてるのはマスだけではないから別として
ボクシングルールならタイソンを前に誰も3分持たないだろうけどな
カメに徹しても2ラウンドで終わるだろう
それにタイソンにボクシングルール以外で戦わせることに意味はない
カレリンや小川相手にアブダビルールで戦えって言うのは明らかにアホだし
どの格闘技もそのルールの中での強さだからな
ただし極真とプロレスは地上最強を謳ってんだから不利なルールを受け入れないと
猪木対アリ戦て猪木が勝つとしたらどういうルールでどういう技なら倒して有効なのかよくわからなかった
猪木がパンチ避けてあの展開をやるしかないとか、しょせん異種格闘技戦はお互いがルールに納得してそのルールでの戦い方に熟達しないと意味ないなと思ったよ
総合ルールやキックルールでタイソンに勝ってもあんまり自慢にはならない 木村最強論を唱えてるのはマスだけではないから別として
ボクシングルールならタイソンを前に誰も3分持たないだろうけどな
カメに徹しても2ラウンドで終わるだろう それにタイソンにボクシングルール以外で戦わせることに意味はない
カレリンや小川相手にアブダビルールで戦えってタイソンに言うのは明らかにアホだし どの格闘技もそのルールの中での強さだからな
ただし極真とプロレスは地上最強を謳ってんだから不利なルールを受け入れないと
猪木対アリ戦て猪木が勝つとしたらどういうルールでどういう技なら倒して有効なのかよくわからなかった 猪木がパンチ避けてあの展開をやるしかないとか、しょせん異種格闘技戦はお互いがルールに納得してそのルールでの戦い方に熟達しないと意味ないなと思ったよ すなわち総合ルールやキックルールでタイソンに勝ってもあんまり自慢にはならない
でもフルコン空手とプロレスは総合で勝たないと格闘技として説得力ねえなと思う
最強とか実戦を標榜してるから おまえらバカだから分解してやった
俺はスレ主だから何書いてもいいんだが 荒らし高齢者が発作起こしちゃった
ここもお終いだな >>221
しかも内容が格闘技ヲタク
つまらなく鬱陶しい あげるから色々入ってくるんだろ 調子に乗ってときどきあげるやついるからこうなるんだ 専ブラで見るのが当たり前なのにagesageとか未だに言ってる奴の方が頭おかしい
10年以上前から来た人なのかな? >>226
空バカの時代じゃあるまいし今どき極真も地上最強なんて言ってない、言わなくなってもう20年は経つだろう。
最良だか最高だかの空手、と松井が言ったのを読んだことはあるが 覚えてないけど他の格闘技と比べてどうとかいうのは俺が振った話題じゃないがな
ミッシェルならK-1に通用するくらいは言ったが
まあ流れが気に入らないなら自分で作ることだな
何もしなかったり無料で良いものはなかなかやってこないよ
しかしアデミールがミッシェルを凌いだのはどういう技術だろうな >>234
そう言うしかないよね
餅は餅屋って言ってたし 八巻ならタイソンなんか3分は当然マスも本気で言ったわけじゃない。
門下生にはっぱかけるつもりだったんだろう。
でも言ったことの責任をとることは考えてもなかったろうな。
言ったもん勝ちがしみついていたから マスが責任とるってどうやるんだ?誰も八巻とタイソンを本気で戦わそうなんて思ってないだろ。しかも二人共試合する年齢でもない。
第一、マスはもう死んでるが 八巻は、アメリカで何度か道場破りに遭遇したが対処出来なかったことは一度も無い、と言ってたな
全て110番してたって意味かもしれんが 八巻に道場破りって自殺志願者やな。
通り魔に言いたい。誰でも良かった、ならばこういうとこへ行かんかい! さすがに一般人では相手にならんことは中村誠と鈴木国博が証明している
三浦や岸が暴れたけど相手に大して怪我がなかった時はマスの逆鱗に触れて厳しくしごかれたらしい >>240 八巻
いや、うろ覚えだが、「ルールを守ります」みたいな誓約書を
道場破りに渡し、サインさせてから戦ったって記事を見た記憶がある。
アメリカらしいな。 >>243
あるよ
Fight &ナントカいう雑誌で八巻がアメリカでの苦労話を語っててその中に
相手が鞄から刀かなんかを取り出してちょっと待てと慌てた話とか >>245
刀の件は池袋本部でも昔あったな。巨気だったかな、抜かさずボコったとか。
誓約書書かしてから倒すのは他武道でも道場破り対策としてやってた。あとあとこじれさせないためにね 昔はアメリカでカラテドージョーにちょっかい出しにくる素人って
ほんとに素人程度だったろうけどいまじゃ格闘技は総合を筆頭に
浸透してるから道場に喧嘩売りにくる連中はみんなやっかいなんじゃないかね
日本でもそうだろうけど。 このスレ意味ある?
顔面殴打なし限定の最強とかどこに需要あんだよ
そもそも最強じゃねえだろ スピリット空手ってなんだよ
どこの誰がそんなダサい呼び方してんだ? >>251
正道時代の中本とおそらくその背後にいた石井だよ
知らないの? 勘違いしてたけど日本人最強じゃなくて世界最強なのね
それならフィリョ、ミッシェル、ウィリー辺りが候補だね、それぞれ全盛期の強さはまさに怪物 アメリカだと八巻先生より体のでかい道場破りとか来たらしいからね
雑誌でも自分は体が小さいと言ってた
日本人なら十分なほどでかいけど >>245
嘘くさいな
今時アメリカでそんなことあるかよ
警察に連絡すれば事が済むし、逆に挑戦を真に受けて怪我を負わせてしまったら裁判沙汰になるんだが >>253
お前は何しにここへきたんだ
誰のことなら語れるんだ? >>258
戦ってはないよ
そりゃ誓約書は書かせてるでしょ 俺もその場面見たわけじゃないからなんとも言えんけど、これもファイト&ライフに書かれてたがある八巻先生に2メートル超えの軍人を連れてきたやつが戦わせた話も載ってたね 外人はそこらへんのでもガタイさえありゃ普通に強いイメージがある
ボビーオロゴン見てそう思ったよ
ボビーは祖国ではエリートだけどさ
でも白人黒人は基礎体力ならぬ基礎スペックはすごいだろ?
向こうのアメフト経験者とかだと極真系日本の中量級の中堅でも不覚を取りかねん気がする ボブサップは薬学研究してたし、アナボリックステロイドの使い方もうまかったんだろう
あの体は普通にステロイド打っても作れるものじゃない >>262
外人ラガーマンのタックル&マウントパンチにフルコンじゃ確かに荷が重い。
同サイズの総合格闘家を用意せにゃ クスリやってるのかも知らんけど警官に撃たれながらでも突進してくるからな
日本の警察が使ってるニューナンブだったら全弾ぶちこんでも止められん >>261
ファイト&ライフに限った事じゃないけど、雑誌作ってる側が未だに梶原世代が多いよな
過去の遺物に依存してるからフルコンも格闘技もオワコンになってしまったと思うわ アメリカのカラテ道場ってたまにキチガイ道場主がいるから怖いんだよ
知恵遅れの黒人ボコボコにして殺した動画とかあるしなw カレンバッチは強かった。ロー山さんもボコられてる。そのカレンバッチに互角だか勝ったかの藤平と芦原だったかな、この二人は間違いなく強い。 米兵4人凹った前田日明ならいかついアメ公の道場破りが来ても頼もしい
昔、格闘技雑誌で総裁と日明兄さんの対談があったけど
前田君が極真に来てくれてたら良かったのにねえ
みたいな事を総裁が言ってた
ついでにライオンと戦ってみなさい君ぃ!
みたいな無責任な事も言ってたっけ
ホラ吹きだけど人を惹き付ける魅力のある面白い爺さんだった この人フルコンやってたら結構強かったかな?
橋爪くらいにはなってた?
https://youtu.be/3gtSmWuMejU >>273
マスはホラのイメージあるけど良いことも言ってたよ
人と仲良く出来るのは強さよりももっと次元が高いとか
喧嘩売る必要ないが買えとか
まあ単なるホラ吹き爺じゃあれだけの王国築けんわな 若い頃は木下藤吉郎みたいに人に取り入ってたらしい
偉い先生を訪ねて会ってくれなかったら便所掃除に通ったりして
政治家志望だったし人の下で働く苦労はしてた
何気に古典に詳しくて教養あったもんね
ヤクザと交流あったのにマス自身はサングラスかけても粗暴な感じがしなかった 強きに媚びへつらい弱きをいじめる実に朝鮮人らしい渡世術です
大山は木村政彦にも取り入って付きまとっていたが、木村が力道山にボコられ落ち目になったらあっさり離れたんだよなw >>273
差別じゃなく在日同士の助け合いだよね、あれは。極真自体全ての格闘技を見下し
喧嘩売っていた時代にリングスの前田だけ特別扱いして、選手まで派遣していたからな。
松井も前田を「兄さん」と呼んでいたらしいし。こういう在日コミュニティーは強固
だよね。 >>278
あれは大山氏が木村にやられっぱなしで良いのか?と叱咤していて、木村が金で
不平を言わないことに納得したと聞き幻滅したらしいね。それでも怒りが収まらず
力道山を狙っていたら在日のヤクザが仲介に入り「在日同士で争うなよ」と。
で大山氏が「本人の木村が納得しているのに自分だけキレていて馬鹿みたい」と
いっきに熱が冷めたらしいね。 >>269
ないないw 昭和の梶原劇画じゃないんだから
アメリカの空手道場は血の気の多い奴なんかいないぞ
子供に礼儀を教える為だったり、大人や老人の健康増進の役割が大きい
キチガイはむしろMMAジムとかの方が多い
ギャングみたいのが紛れ込んでたりするからな >>282
これいつの動画だよww
せいぜい80年代前半ぐらいまでだわな
八巻が渡米した頃は既にUFC全盛でBJJとキックのジムが覇権をとってるぞ youtubeに今第二回全日本の山崎対添野があがってる。2人の戦いは
見れないと思ってたからラッキーだった。
添野は何にもやってないな >>276
ホラ吹きだけどニセモノじゃない
だからマスは面白い
単なるホラ吹きじゃ堀辺にしかなれない
極真は強い空手家や格闘家を多数輩出したが
骨法は0だった どっかで読んだけど昔のチャンピオンや競合は今の大会ではもちろん勝てない
だけど今のチャンピオンや強豪も昔の大会だと勝てなかったと思うって書いてたけどどうだろうね
初期と中期に跨って実績残したのは二宮と東くらいか
でも中村以降数見までの強豪が第一回世界以前の全日本に乗り込んだらウィリーミッシェル以上に無双しそうだけど >>276
強いもの同士は戦わない、とか印象に残っている
あとウェイトトレーニングをいち早く取り入れつつも、自重こそ大事みたいなことを言ってたのも
今、自分の体で実感してる 26回大会の全日本が極真のピークだと思う。
八巻数見、岡本、黒澤岩崎、それに旋風起こした塚本と市村。
彼らが極真初期の全日本に出てたら蹴散らしまくって簡単に優勝するだろう。
だけど喧嘩で同じ結果になるかどうかはわからない >>287
堀辺も喧嘩は強かった
骨法からも小柳津、大原と言った選手を輩出しているぞ マス大山はベースのボクシング、柔道に、
松濤館空手の蹴りと剛柔流空手の部位鍛錬を付け加えたのが大山空手
これはとりあえずくっつけただけでも強くなる
骨法は剛柔流空手がベースだが、
詠春拳や合気柔術のいいとこ取りをしようとして、
なんつうか半端になってしまった。
詠春拳も合気柔術も覚えるのが難しいしね。
ルールも喧嘩で使える、掌底と金的を組み込んだのはいいんだが、
喧嘩で使いやすいのが近距離の技だからと、近距離の技のみで技術体系を作ろうとしてしまった。
なので極真はスポーツとして確立したが、
骨法はスポーツになれなかった。 堀辺氏の本を読んで、掌打とか間接蹴りとかの実戦性は説得力感じたんだけど
写真見て、この長髪は喧嘩芸をうたってる師範としてどうなの?と疑わしくなったな
その点マスは喧嘩師として説得力ある頭をしていた マスは本当にケンカしてきたからな
在日朝鮮人どうしの民族闘争で >>295
マスは韓国系だったから、朝鮮系とやりあってたんだよ
それで朝鮮系民族グループに睨まれて避難のために山籠りしてたってね
ちなみに堀辺も実際に喧嘩は強かったぞ
レンガとか植木鉢を使ったりしたらしい しかし、
マス大山のベースのボクシング、柔道って
今の格オタが考える最強の格闘技ベースの一つだよなぁ
これにボディビルもやったから強いのは当たり前だな
戦後当時の空手家はみんな痩せてたし
柔道はまだしもボクシングまでやってる空手家はいなかっただろうしね マスの若いときの体、あの時代であれは凄い。更に他の格闘技も修めてるとなれば弱いはずがない。
競技の空手なら今の空手は進化してるだろうが、喧嘩ならマスの空手は強い >>296
堀辺を信じてどうするの?父親が東条英機のボディガードとか吹聴してるんだぞ。胡散臭すぎる。 ってことは東条英機暗殺を企てた牛島と、戦っていた世界もあり得たわけだな! >>299
http://itest.5ch.net/schiphol/test/read.cgi/budou/1251800770/614
0614 592です 2009/10/17 17:03:03
堀辺さんは合気上げとかが苦手でしたね
相手を誘導して押えたり相手に合わせて受けたりする合気の技術が性格的にむいていない人でした
いわゆるセガールの合気道に近いですね
立ち関節も合気的ではなくて柔道やコマンドサンボのように腕力を使って耐えた相手でも強引にねじあげる感じでした
ただ、柔道やコマンドサンボの人ほどテコの原理や崩しはうまくなかったですね。
彼の名誉のために申し上げますが、喧嘩は強かったですよ
私と彼とで飲んでいた時のことですが、店で大騒ぎしていた某大学の柔道部員3名を彼がうるさいと一喝したことがあります
その場では大人しくしていた学生たちですが、我々が店を出ようと勘定をすめせていると、彼らも店を出ようと席を立ったのです
私は「これはめんどうなことになった・・。」と喧嘩の覚悟を決めましたが
堀辺さんは無言で店の出入り口においてあった素焼きの鉢植えをつかむと学生のひとりめがけて投げつけ「駅まで走ろう!」と一気に外に駈け出しました
学生の一人に命中し、顔を押さえてうずくまっていました
あわてて私も外に駈け出したのですが堀辺さんの姿が無い
パッと後ろを振り返ると堀辺さんは別の素焼きの鉢植えで学生たちをメッタ打ちにしていました
後で聞いたのですが、走って駅まで逃げると思わせて店のかどで待ち伏せしていたそうですw
彼はどういうわけか非常に闇眼が利く男で、明るいところからいきなり暗い外に出ても外の様子がはっきりとみてとれるようでしたね
彼は玄米を食うと目がよくなるとか言っていましたがw http://itest.5ch.net/schiphol/test/read.cgi/budou/1251800770/632
0632 592です 2009/10/18 20:05:06
うーん、説明不足でした・・・。
騒いでいた柔道部員たちはほかの客にも迷惑になるほど大騒ぎしてましたし、店員も何度か注意してましたが、ゴリラ見たいな連中相手に強くは言えないようでした。
そこで、堀辺さんが一喝したわけです。
彼は金銭欲は強くてケチな男でしたが、正義感は強かったし、いい恰好したい虫が騒いだんでしょうw
我々が勘定をすませていると、学生たちが「おい、俺らも出ようぜ!」「やるか!!」と我々を睨みながら席を立ってきたのです
彼らは数の上でも体格でも我々より上でしたし
彼らからは、あのムカつくオヤジどもを締めあげてやるか!という明らかな殺意を感じましたよ http://itest.5ch.net/schiphol/test/read.cgi/budou/1251800770/644-645
0644 592です 2009/10/18 23:50:48
堀辺さんの強さのベースは空手とボクシングですよ
少林寺拳法ではなく北派少林拳ではないですか?
突きのフェイントで反応を引き出すのはうまかったですよ
これは空手の技術だと思います
ハッとその場で地面を素早く踏んで前手をぴくっとさせるんです
すると人間は前に突っ込んでくる人と全く反応しないで待つ人
そして、さっと間合いを切って後ろに下がる人の三種類になります
これを使って相手のタイプを判断して殴るのはうまかった
だからキレのない突き蹴りでも強かったんですよ
こう言っては失礼ですが武田流はハク付けや理論武装用の飾りでしょうね
0645 592です 2009/10/18 23:57:29
蹴りを流す技術もうまかったですよ
これは太祖拳や鶴拳の技術だと思います
相手の前蹴りなんかには手をまっすぐ落としてふくらはぎを外からパッとよこに払うんです
そうやって背後をとってチンナで首を絞めてましたね
前腕と脛がぶつかったら痛いですからね 絶対にぶつけずに蹴りをすくうのが得意でしたよ
ただ、そういった自分の得意な実戦テクニックは弟子に教えない人でしたw >>301
匿名の目撃者しかいないから余計にタチが悪い。結局、測定可能なバーリトゥードに門下生がでて惨敗。そこで一気に信用をなくした。 >>287
大ボラ吹きだけど本物
その辺は同じ在日の孫正義にも共通してる >>304
自分の喧嘩テクニックを教えなかった堀辺と
喧嘩は別として空手をしっかり教えた(実際には高弟がだが)大山
差が出るのは当たり前 弟子がアレすぎるのでどうでもいい
経歴も吉田豪に笑われるレベルの虚飾 「うさんくさい」という大山倍達とのただひとつの共通点だけで
空手全然関係ない堀辺の話題一色になってるなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています