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顔面手技攻撃なしフルコン最強は誰だろうかPART4

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0171名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/16(月) 19:29:46.34ID:1G6ZsT8U0
第4回のアンディとトンプソンは技術的には日本の上を行ってたな
山崎と盧山が戦ってた頃の当てる伝統派の完成形みたいだった
ただし相撲で潰せるならそれで勝つから日本では流行らなかった
重量級に勝つために緑がやってたくらいでそれを数見が受け継いだ
フィリォはフットワークがなかったな
ありゃやはりアデミールと同じ南米タイプだ
0172名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/16(月) 21:15:29.01ID:/Rx9two10
緑はアンディやトンプソンの戦い方の一方の進化系といえるけど
断じて完成形ではないな。大きな相手に　７分間戦い続ける，仕様であり
優勢勝ちを得る仕様じゃない。体格で勝る相手に７分間戦い続ける、それだけでも
凄いことだけど
0176名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/17(火) 04:38:17.35ID:xIwdA6oH0
正道ルールならグレコとやっても上手く逃げれそうな気がする
やたらクリンチから
0177名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/17(火) 07:34:10.64ID:+NdcBggO0
正道ルールなら勝てるだろうけどね。
極真で闘ったら佐竹では野地や杉村にも勝てないと思うよ。
0178名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/17(火) 08:14:08.70ID:koYLrFCe0
角田が不利なアウェイでウェイト制ベスト4、柳澤が黒澤相手に互角
正道のトップ勢は極のトップ勢と互角、当時正道最強の佐竹なら極の全日本で優勝しても不思議ではない
0179名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/17(火) 10:09:03.14ID:OuVDVix50
八巻佐竹がやったら八巻が掴み引っ掛けからの攻撃連打で注意貰いまくるものの優勢勝ち。佐竹が試合後に掴み引っ掛けありのルールなら違った戦い方があったとコメント、までが俺の妄想
0182名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/17(火) 11:58:56.73ID:ld9JXoDo0
極真の大会で緑に翻弄される佐竹が見たかった
極真の試合なら松井にもコロコロ転がされるかもしれない
0183名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/17(火) 13:31:36.14ID:b0rIzGT20
なんだかんだで佐竹はフルコンで南にも勝ち、
キックボクシングでスタンザマンを翻弄するし、
レバンナに負けて戦線離脱する前の戦績はきらびやかだ。
運動神経にもすぐれてるからつかみなしのフルコンルールでも
間違いなく誰がやっても簡単には勝てない
0185名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/17(火) 16:35:44.62ID:koYLrFCe0
佐竹って八巻や黒澤みたいにウェイトでやり込んだボディビルダーみたいな筋肉隆々じゃないがナチュラルパワーが凄かったのよ
実戦空手の強豪村上竜司が佐竹は化け物別次元のパワーと脱帽したんだからその凄さが伺える
佐竹は正道の職員だったが月給5万しか貰えずパチンコで生活費稼ぐのが忙しくwいろくに練習しないのに強かったからすごい
0186名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/17(火) 16:58:42.78ID:C09JAs1t0
しかし元々は顔面想定してるもんを教えながら顔面叩かれずに動ける武道は合気道と極真だけだもんなあ。
0188名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/17(火) 18:48:43.94ID:7JCc4Prh0
佐竹は自分の道場から犯罪者出したよな
強盗傷害事件で動画も上がってた
0189名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/17(火) 19:23:19.94ID:b0rIzGT20
佐竹はもともと陽の空手家でいると明るくなるってイメージだけど
負けが込みだしてから、というより石井にぞんざいに扱われだしてから
地が出てきたといえるけど暗くなった。暴露本だしたり後輩武蔵の悪口
つらねたり根が暗い。
0190名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/17(火) 19:41:05.23ID:dSciruw+0
角田は凄いが（滅茶苦茶な判定でも4位）柳澤はボコボコだったじゃないか。本戦で負けてる。ただ柳澤はサラリーマン生活が忙しく全盛期はとっくに過ぎてたらしいね。佐竹は優勝戦線に食い込んだと思うよ。極真が用紙が来てないと逃げたぐらいだからね。
0193名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/17(火) 22:15:12.97ID:14ntdUXn0
石井館長は内部の人には嫌だったろうが、一般の若者たちには優しかった。
内部にも優しくしてやれば結果的に人も離れていかなかった。
まあ結果論だし若い時はみんな間違うものだが。
0194名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/17(火) 22:28:26.86ID:PsmI3Yd10
>>193
原田さんのメルマガ読んでたら芦原先代館長も同じ様な感じだったみたいね。
生徒はお客さんだから丁寧に扱う。
しかし職員にはめちゃくちゃ厳しいみたいな。
0195名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/17(火) 22:29:51.69ID:xIwdA6oH0
話変わるけど週一の稽古で極真トップと顔面あり組み手で倒されなかった太気拳のサラリーマン拳士たちが大気圏に専念して極真みたいに週6で稽古したら極真勢は圧倒されてしまったのだろうか
0196名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/17(火) 23:41:30.67ID:OuVDVix50
そもそもあの例の動画の太氣拳の人達はその辺の週一リーマン道場生なんかじゃないし
0199名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/18(水) 02:14:44.33ID:ClSnv/uZ0
>>196
格闘Kマガジン2005年1月号で太気拳至誠拳五段錬士の高木康嗣という人が言ってる
松井や緑や八巻と戦った人らのスペックは知らんがね

以下抜粋引用
まずは最後だけ読んでくれたらいいよ


ー極真会系の人たちはどうでしたか？

高木
「澤井先生も対極真ということにかなり闘志を燃やしていました。
ですから我々も対極真をシュミレーション(ﾏﾏ)してよく研究しました
極真会系は手での攻撃というよりは蹴りのイメージが強かったですから、彼らの蹴りを捌いてから出て行くという動きをよく稽古しましたね」

ー高木先生たちが、後れ(ﾏﾏ)を取ることは無かったのですか？

高木
「対極真との試合でと言うことですか？太気拳が勝ったとか言われることもよくありますが、そんなことはないです。
3年連続で年末に行われましたが、客観的に見て五分だったのではないでしょうか？
でもえり抜きのエリート軍団に対して、寄せ集め、週一練習の太気拳が互角の勝負ができたということは、我々には大きな自信となったし、澤井先生の教えが間違っていなかった何よりの証のように感じております」
0200名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/18(水) 08:59:42.44ID:u2VOqarj0
間違いなく選抜だったからな。
仕事もせずに毎日練習練習、ゴリラみたいに鍛えた体、
そんな怪物たち相手に週１の稽古の寄せ集めが互角以上にやったってのがものすごい。
0201名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/18(水) 12:09:34.55ID:vtpSzJJR0
極真側もキックボクシングやムエタイの練習していけばあんな無様晒さずに済んだのに
0202名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/18(水) 12:46:52.72ID:Xmid4HBt0
太気拳の柔らかさしなやかさを極真は見習うべき。
入門した極真道場が太気を知らなければそれは不幸だと言うほかない
0204名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/18(水) 14:24:23.66ID:gI+VJJ5O0
立禅とか這いとか太気もやってるフルコンなんて一部しかないだろ
0205名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/18(水) 16:42:45.73ID:HdX+IkcW0
リン魂で酔拳とかをボコってたこともあったな。あれは悲惨だった。
だから、極真の大会に出ても活躍出来たのは正道の佐竹とか角田とか
白蓮の南とか、ほんの一握りだけであって、あとは歯が立たんな。
0206名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/18(水) 17:26:35.35ID:gI+VJJ5O0
酔拳みたく怪しいのと太気を一緒にするな。孫立は凄いぞ
0207名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/18(水) 18:34:30.19ID:dHJNlucr0
そもそも太気拳に入門できるのは
他の武道で既にトップクラスのやつだけだから
スタートラインが違う
太気拳側には伝統派全日本チャンプもいたしな
0208名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/18(水) 19:35:36.47ID:u2VOqarj0
せめて黒帯とってからきなさい、だからトップクラスまでいかなくていいだろう。
太気拳勢のなにが凄いなあと思ったかというとあの野性味だな。
筋肉の塊みたいな、体力的にはるかにまさるエリート勢にまったくひるまず
襲いかかる気概が凄い。
リン魂でやってた酔拳とはえらい違いだった
0209名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/18(水) 20:20:53.49ID:MEktqTlo0
>>207
そもそも当時は大気拳の練習場所が週1で代々木公園でやってたんだよな。大気拳所属というより、フルコンの黒帯とか他の格闘技の猛者が素手の顔面有りやりたくて集まっていた集団。週1しか練習していないのは誤解。
0210名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/18(水) 20:22:39.31ID:MEktqTlo0
>>198
喧嘩なら緑勝ってたじゃん。馬乗りになったからな。あれはブレイクしたレフェリーが悪い。緑は喧嘩慣れしてるなと感心した動画だった。
0211名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/18(水) 21:36:47.95ID:lLYDtJSw0
八巻先生の動画は1種類しかネットで見たことないけど倒された後のポジショニングがうまいw
佐竹と戦ったらどうでしたかと聞いてみたいが、、
0212名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/18(水) 23:51:47.47ID:gI+VJJ5O0
八巻と戦ったらタイソンは三分もたないよ！という熱きマス語録。

当時、極真空手はそんなに強いんだ！と感動した門下生は多かったろう。
しかし現代はMMA全盛でYouTubeもある。もはや格闘技の幻想や想像、ロマンは通用しない。
今こそ『三分保たないよ！』は果たして可能か?
さぁ語ろう
0213名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 00:00:02.72ID:fMNXECue0
黒澤がK1のリングに上がってたけど、佐竹どころか角田にボコられてたよなw佐竹は顔面ありルールにいち早く順応したのが凄かった
日本人相手では生涯無敗、K1でも初期の頃はかなり活躍してた、スタン･ザ･マンに判定勝ち、1994年のグランプリ決勝ではピーター･アーツとも熱戦
この頃は間違いなく日本人最強だったね、黒澤は無論、八巻より強かったよ
0214名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 00:26:28.91ID:7OYjBIby0
語ろうも糞も八巻とタイソンが戦ったらどんなルールでも八巻は３分持たない。
八巻が弱いんじゃなくてタイソンが強いんだ
0215名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 00:27:47.66ID:7OYjBIby0
やるわけないこと見超してはったりかましたマスを讃えるべきだろう。
そのハッタリは効果があったんだから
0216名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 00:31:52.97ID:R70TwPVi0
ワイルダーもニセタイソンフューリーも
全盛期のタイソンと比べたら糞雑魚
八巻や佐竹が勝てるわけがない
全盛期のレバンナも3分もたないよ
0217名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 01:27:57.28ID:fMNXECue0
3分持たないはマスオーヤマ得意のハッタリ論法だろ、木村政彦にヘーシンクもルスカも3分持たないって同じことほざいてる
だいたい、フルコンなんて顔面攻撃がないエセ格闘技なんだよ、それが顔面打撃の絶対王者マイク･タイソンに勝てるかなんてバカらしいの極致だな
タイソンはおろか、無名の四回戦ボクサーにも勝てない、がら空きの顔面にパンチぶちこまれて終わりだ、極真は同じエセ格闘技のプロレスとショウやるのがお似合い
0219名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 02:32:56.77ID:2rH3xUEy0
木村最強論を唱えてるのはマスだけではないから別として

ボクシングルールならタイソンを前に誰も3分持たないだろうけどな
カメに徹しても2ラウンドで終わるだろう

それにタイソンにボクシングルール以外で戦わせることに意味はない
カレリンや小川相手にアブダビルールで戦えって言うのは明らかにアホだし

どの格闘技もそのルールの中での強さだからな
ただし極真とプロレスは地上最強を謳ってんだから不利なルールを受け入れないと
猪木対アリ戦て猪木が勝つとしたらどういうルールでどういう技なら倒して有効なのかよくわからなかった
猪木がパンチ避けてあの展開をやるしかないとか、しょせん異種格闘技戦はお互いがルールに納得してそのルールでの戦い方に熟達しないと意味ないなと思ったよ
総合ルールやキックルールでタイソンに勝ってもあんまり自慢にはならない
0222名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 07:08:10.35ID:2rH3xUEy0
木村最強論を唱えてるのはマスだけではないから別として

ボクシングルールならタイソンを前に誰も3分持たないだろうけどな
カメに徹しても2ラウンドで終わるだろう
0223名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 07:09:12.34ID:2rH3xUEy0
それにタイソンにボクシングルール以外で戦わせることに意味はない
カレリンや小川相手にアブダビルールで戦えってタイソンに言うのは明らかにアホだし
0224名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 07:09:42.41ID:2rH3xUEy0
どの格闘技もそのルールの中での強さだからな
ただし極真とプロレスは地上最強を謳ってんだから不利なルールを受け入れないと
猪木対アリ戦て猪木が勝つとしたらどういうルールでどういう技なら倒して有効なのかよくわからなかった
0225名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 07:11:14.13ID:2rH3xUEy0
猪木がパンチ避けてあの展開をやるしかないとか、しょせん異種格闘技戦はお互いがルールに納得してそのルールでの戦い方に熟達しないと意味ないなと思ったよ
0226名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 07:12:13.92ID:2rH3xUEy0
すなわち総合ルールやキックルールでタイソンに勝ってもあんまり自慢にはならない
でもフルコン空手とプロレスは総合で勝たないと格闘技として説得力ねえなと思う

最強とか実戦を標榜してるから
0227名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 07:12:48.46ID:2rH3xUEy0
おまえらバカだから分解してやった
俺はスレ主だから何書いてもいいんだが
0230名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 08:19:23.18ID:R70TwPVi0
>>221
しかも内容が格闘技ヲタク
つまらなく鬱陶しい
0231名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 09:26:16.50ID:vnGy348K0
あげるから色々入ってくるんだろ　調子に乗ってときどきあげるやついるからこうなるんだ
0232名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 10:32:13.54ID:xUECd0SY0
専ブラで見るのが当たり前なのにagesageとか未だに言ってる奴の方が頭おかしい
10年以上前から来た人なのかな？
0234名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 14:25:30.44ID:dZmVUIzH0
>>226
空バカの時代じゃあるまいし今どき極真も地上最強なんて言ってない、言わなくなってもう20年は経つだろう。
最良だか最高だかの空手、と松井が言ったのを読んだことはあるが
0235名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 15:48:46.88ID:2rH3xUEy0
覚えてないけど他の格闘技と比べてどうとかいうのは俺が振った話題じゃないがな
ミッシェルならK-1に通用するくらいは言ったが
まあ流れが気に入らないなら自分で作ることだな
何もしなかったり無料で良いものはなかなかやってこないよ
しかしアデミールがミッシェルを凌いだのはどういう技術だろうな
0238名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 22:03:06.01ID:7OYjBIby0
八巻ならタイソンなんか３分は当然マスも本気で言ったわけじゃない。
門下生にはっぱかけるつもりだったんだろう。
でも言ったことの責任をとることは考えてもなかったろうな。
言ったもん勝ちがしみついていたから
0239名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 22:51:19.29ID:FqBzxPu70
マスが責任とるってどうやるんだ？誰も八巻とタイソンを本気で戦わそうなんて思ってないだろ。しかも二人共試合する年齢でもない。
第一、マスはもう死んでるが
0240名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 23:12:00.79ID:LhDIJEyq0
八巻は、アメリカで何度か道場破りに遭遇したが対処出来なかったことは一度も無い、と言ってたな
全て１１０番してたって意味かもしれんが
0241名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/19(木) 23:22:24.78ID:FqBzxPu70
八巻に道場破りって自殺志願者やな。
通り魔に言いたい。誰でも良かった、ならばこういうとこへ行かんかい！
0242名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 00:08:02.87ID:VpC9E7AP0
さすがに一般人では相手にならんことは中村誠と鈴木国博が証明している
三浦や岸が暴れたけど相手に大して怪我がなかった時はマスの逆鱗に触れて厳しくしごかれたらしい
0244名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 01:45:17.82ID:PhywU7Mb0
>>240　　八巻

いや、うろ覚えだが、「ルールを守ります」みたいな誓約書を
道場破りに渡し、サインさせてから戦ったって記事を見た記憶がある。
アメリカらしいな。
0245名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 03:26:11.55ID:VpC9E7AP0
>>243
あるよ
Fight &ナントカいう雑誌で八巻がアメリカでの苦労話を語っててその中に
相手が鞄から刀かなんかを取り出してちょっと待てと慌てた話とか
0246名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 04:34:05.09ID:MT+L27ak0
>>245
刀の件は池袋本部でも昔あったな。巨気だったかな、抜かさずボコったとか。
誓約書書かしてから倒すのは他武道でも道場破り対策としてやってた。あとあとこじれさせないためにね
0247名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 07:54:51.06ID:YoV0TkfN0
昔はアメリカでカラテドージョーにちょっかい出しにくる素人って
ほんとに素人程度だったろうけどいまじゃ格闘技は総合を筆頭に
浸透してるから道場に喧嘩売りにくる連中はみんなやっかいなんじゃないかね
日本でもそうだろうけど。
0248名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 09:20:56.22ID:4NdtTomd0
このスレ意味ある？
顔面殴打なし限定の最強とかどこに需要あんだよ
そもそも最強じゃねえだろ
0249名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 09:26:25.90ID:NZqXoZ9v0
お前がいちばん要らない
0251名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 10:51:54.19ID:azqw7evY0
スピリット空手ってなんだよ
どこの誰がそんなダサい呼び方してんだ？
0254名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 12:54:02.39ID:sfvOF65+0
勘違いしてたけど日本人最強じゃなくて世界最強なのね
それならフィリョ、ミッシェル、ウィリー辺りが候補だね、それぞれ全盛期の強さはまさに怪物
0256名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 14:46:08.85ID:bobQCyGS0
>>255
別にええやんそういう競技なんやから
0257名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 15:16:30.24ID:JjRgLdgp0
アメリカだと八巻先生より体のでかい道場破りとか来たらしいからね
雑誌でも自分は体が小さいと言ってた
日本人なら十分なほどでかいけど
0258名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 15:57:18.28ID:MW/jWlfP0
>>245
嘘くさいな
今時アメリカでそんなことあるかよ
警察に連絡すれば事が済むし、逆に挑戦を真に受けて怪我を負わせてしまったら裁判沙汰になるんだが
0261名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 18:37:32.10ID:JjRgLdgp0
俺もその場面見たわけじゃないからなんとも言えんけど、これもファイト&ライフに書かれてたがある八巻先生に2メートル超えの軍人を連れてきたやつが戦わせた話も載ってたね
0262名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 19:11:14.88ID:VpC9E7AP0
外人はそこらへんのでもガタイさえありゃ普通に強いイメージがある
ボビーオロゴン見てそう思ったよ
ボビーは祖国ではエリートだけどさ
でも白人黒人は基礎体力ならぬ基礎スペックはすごいだろ？
向こうのアメフト経験者とかだと極真系日本の中量級の中堅でも不覚を取りかねん気がする
0263名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 19:46:47.49ID:2CLrb4hA0
アメリカじゃ筋肉増強剤使ってるのなんか普通だしな
0264名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 19:48:51.73ID:2CLrb4hA0
ボブサップは薬学研究してたし、アナボリックステロイドの使い方もうまかったんだろう
あの体は普通にステロイド打っても作れるものじゃない
0265名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 20:41:15.34ID:WLhhBYY60
>>262
外人ラガーマンのタックル＆マウントパンチにフルコンじゃ確かに荷が重い。
同サイズの総合格闘家を用意せにゃ
0266名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 21:11:28.62ID:VpC9E7AP0
クスリやってるのかも知らんけど警官に撃たれながらでも突進してくるからな
日本の警察が使ってるニューナンブだったら全弾ぶちこんでも止められん
0267名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 21:28:24.42ID:MW/jWlfP0
>>261
ファイト&ライフに限った事じゃないけど、雑誌作ってる側が未だに梶原世代が多いよな
過去の遺物に依存してるからフルコンも格闘技もオワコンになってしまったと思うわ
0268名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 23:02:45.54ID:SNyqRUZl0
スト2のガイルの格闘技はマーシャルアーツ
0269名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 23:03:50.92ID:sfvOF65+0
アメリカのカラテ道場ってたまにキチガイ道場主がいるから怖いんだよ
知恵遅れの黒人ボコボコにして殺した動画とかあるしなw
0270名無しさん＠一本勝ち
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2020/03/20(金) 23:12:43.12ID:ieRhvN7T0
カレンバッチは強かった。ロー山さんもボコられてる。そのカレンバッチに互角だか勝ったかの藤平と芦原だったかな、この二人は間違いなく強い。
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