空手の型はやるだけ無駄と言う現実115
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実114
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1578121006/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>455
型だけしかやってないと思ってのはお前だけって何回も言われてんだろ >>456
いっぺん試してみたら？
試さないから分からないんだよ >>457
だから〜
型しかやらない
型しかやらないに等しい選手
みたいなのも沢山いて、そいつらが肩で風切って歩いてるのがウザい 型しかやらない流派は現実にあるから不自然には思わないが、
むしろ、
一から組手しか経験なかったら、それはもう空手やってないに等しいよね >>458
松濤系から入って沖縄首里手系やってるから、別に試す必要は無い。沖拳ではないが。
小手先のスタイルの違いはあっても、どっちも話にならないレベル・・と思ったら、動画の説明文に右の人も初めて2ヶ月と書いてあったわ。 >>459
妄想野郎が空手知ってる風に書いてるのウザいんだけど。
型の技、使えんかどうか試したろうか？ >>461
>松濤系から入って沖縄首里手系やってるから、別に試す必要は無い。
理由になってないんだけど
よっぽど沖縄空手が凄いと思いこんでるんだろうな
コレだから型ヲタはダメなんだよ >>465
実際に組手を怖がってやらない型ヲタは妄想を膨らますしか出来ないからね。
まあ、夢は夢のままで終わった方が型ヲタにとっては幸せなのかもしれないね。 組手重視の人ほど、型重視の人を恐れる感じ異常。
アンチは型重視の練習に手応えなく、挫折したから、型重視の人を憎む、というより受け入れられなくなった。
型の道から逃げた者は結局型に悩む。
空手は型に始まり、型に終わる。
型から逃げたアンチも、最後は型に戻るのは避けられない。
型に始まり、型に終るは真理である。 >>467
>アンチは型重視の練習に手応えなく、挫折したから、型重視の人を憎む、というより受け入れられなくなった。
逆に型ヲタは型をやることによって手応えを感じられてるの？
型ヲタが科学的な議論が出来そうにない状態を見ると、単なるプラシーボ効果しか無さそうなんだけど >>453
ナニイッテンダヨ。
さすがにこれでフォームが間違ってないとか言ってんなら、何も語る資格ねーわ。
いやこれ見て何もおかしいと思わないとか、どんな見る目のなさなんだよ。 形や部位鍛練を重視してもこのくらいにしかならん
寸止めでもフルコンでもやはり組手やらないと駄目ね
https://youtu.be/n_SZ71vw4SU >>470
顔面に相当ヒットしてるけど相手倒れないな
しかもタメが長いから手数が全体的に少ない
これやるならキックボクシングの方がいいと思うわ >>469
細かいとこばっかり直しても、突きの威力が上がるわけでもないのに
何ムキになってんだか >>472
基本ができてないんだから威力もクソもない。
例えば、左のやつは腰きったら膝がグラグラ。まず、格闘技や武道やるための筋力がろくについてない。
右のやつは当たる瞬間なんのためにアゴ上げてるの？
ちょっと教えられたら威力が出るようなコツが秘伝とか勘違いしてないか？
こんなん、私の胸を突いてみなさい系のインチキ中国拳法とかインチキ柔術みたいなデモだろ。
これは菊野の道場？こんなカネの稼ぎ方してんのかよ。 >>473
基本では前膝が半身でも正面でも左右に動かないようにするように言われるけど、一番大事なのはちゃんと突き込めているかどうかじゃない？
筋力？そんなとこ追及したら別に空手のフォームに拘る必要ないじゃん
自分に置き換えて、このくらいの体格差で効かせられるか考えろよ
基本の突きだけを守っても、多かれ少なかれ、同じような結果になる >>473
菊野選手のいる場所は限定されているし、この疑問や型なんか使えねえよ！って話をアンチとしてぶつけたらどうかな？
総合のチャンプが菊野選手に打撃の対決挑んだ体でやって欲しいwww
https://youtu.be/GyH1l0hL2U8 >449
強いかどうかは、他いろいろな要素や定義が絡むから置いとくとして、
左右、どちらも修行期間が浅いか無いぐらいだから技術的にも低いかもしれないけど、
左は当てた瞬間、跳ね返りが肩まで戻ってれし、そこで止まっているのに対し、
右は当てた瞬間、抵抗で失速しても、その後、そのまま突ききってしまえてるのが、違いでしょうか。
それを、体格差や体重差とためと判断したらそるまでですが、体重差だとして、腕だけの重さではなく、身体の重さも繋げられるとこが技術でしょうか。
それが型でしから学べないか、型やらなくても普通の技術かは、誰か教えてください。 >>477
こんなところで知識だけ聞いて分かったつもりになると、アンチみたいな妄想達人になってしまう。
やはり、直接沖縄拳法のセミナーなり、道場に見学に行って体感してみるのが疑問解決するよ。 >>449
その下のオススメ動画のミニスカお姉ちゃんしか目に入らん… >>477
効かせるパンチを打ちたいならサンドバックを打つしかないですね。
型で空気をいくらついても素人と全く変わりません。
というかむしろ、変な癖がついて余計にパンチ力ががなくなる可能性が高いですね。 >>476
いや、俺今は型空手の人間だけど、なんか誤解してない？
左も右もレベルがアレ過ぎて比較云々が成立していないって言ってんのよ。
どっちの料理が美味しいでしょう？と聞かれても、どっちもまだ料理として成立してないよね？これ比較する意味あんの？と。 >>477
型系の空手でもモノに当てるよ。
稽古環境によるが、巻藁とかミットとかサンドバッグとか人とか。
空気だけ殴る空手なんかないんじゃないか？ なんで型の空手の代表が沖拳みたいになってるのか。。 前屈立ちとセイサン立ちという明らかな違いがあるのに、そこには一切言及せず、単にレベルが低い〜とかしか言えないのが残念だなぁ
型やってる甲斐が全く無いんじゃね
むしろ素人より酷いかもな型ヲタは >>481
>いや、俺今は型空手の人間だけど、なんか誤解してない
文章のクセも一緒だが、馬鹿だなと思うのは書かなくていいこと書いちゃうとこだなwww
「今は型空手」って設定変えた意識で書いてるのがバレバレだから。
アンチの馬鹿さ加減ヤバイな。
あと>>449の動画の二人は下の動画見たら意味分かるが入会して間が無くても菊野稽古会で練習したら打撃の威力が上がるというのを見せる為にアップしてるのだ。
右は沖縄拳法のセイサン突き、左はナイハンチ突きで突き、入会して間がないけど早速威力上がったことをあげている。
素人の見方ではこちらの動画見ても理解出来ないww
↓
https://youtu.be/2xovK-vgcm0 >>485
一応空手の黒帯を2つ持ってるんだが
素人認定して誤魔化そうなんて無駄無駄。 >>486
>入会して間が無くても菊野稽古会で練習したら打撃の威力が上がるというのを見せる為にアップしてるのだ。
別に自由な打ち方で打撃が上がってるわけじゃないでしょ？
そういう事言ってるんじゃなくて、単に違いが分かるの？って聞いただけなんだが型ヲタは頭が悪いらしい >>482
基本でやる逆突きで60kgくらいのサンドバッグ叩いてみ？
どうせ1ミリも動かないだろ？
つまり倒せるパンチとは程遠いということ >>486
こいつらビビる位しょぼいよなｗ
しょうもない事やってないで、普通に強く打てばもっと強いパンチが打てるのになｗ >>486
ミットの威力だけ上がってもな
組手して確実に急所を打つ稽古しないと意味なくね？ 寸止めの問題点をよく表してる動画がある
https://www.youtube.com/watch?v=f7ZTTP8J7uw
まあ、中段突きはグローブをつけると効かなくなるとか言ってるけど、
後ろ足の使い方が出来てないだけなんだけどな
基本稽古の突きなんて、無自覚な奴はもっと当てはまるだろうな
型ヲタも例外ではない >>491
対人稽古もやった方がいいよ。
上の菊野のとこの動画はオタクの検証ごっこレベルだよ。
菊野が自分でやるか、もっと上級者を出せばいい。
左の人は「経験者」を名乗れるレベルではない。 >>492
ていうか、寸止めしかしてないとどうしてもそういう癖がつくよね。
KO出来る様な突き方してたら、寸止めの試合では先に相手に当てられて負けてしまう。
因みに型なんていくらやっても寸止めにしろKOルールにしろ対応できないから話にならない。 >>491
止まったものを打ち抜くだけなら簡単だからね。
相手が動き回る中で正しいタイミングや間合いで打てるようになるには
組手をやりこむしかない。
型では決して身につかない技術なんだよね。 >>495
型だけやって組手が強くなるなら誰も苦労しないからな
組手に強くなりたいなら組手をやり込むしかない >>497
そういう事。組手ばかりやっても型が上手くならないのと同じ。
型をやれば何でも対応できるみたいな幻想を抱きすぎなんだよね。 >>487
お前剛柔流スレで公認三段が現れてファビョッてた奴じゃない？
公認じゃないけど、私も所属の流派の三段ですが( ´∀｀)
黒帯持っているから強いというのは別の話だよ。 >>492
寸止めと型はイコールではない。
型は寸止めの専売特許でもない。
防具空手もあればフルコンもある。
寸止めの型と組手は概ね競技仕様なんで、威力養成にはあまり比重を置いてない。
(威力養成的な稽古をしないわけではない。道場による) >>500
知らない奴の段位などどうでもいいわ
アホかｗ >>501
フルコンの型をやれば打撃力がつくとでも？
本当に三段？ｗ 誰かと誤解されてるみたいだが、俺の意見をまとめるとこんなところだよ。
型はやれ。やりこめ。型をやらないなら空手ではない。できれば沖縄の型がよい。
型に関しては、だいたい沖縄>伝統>フルコン。
ただ、フルコンや伝統の型が無意味というわけでもない。
型だけでなく巻藁やミットやサンドバッグやれ。モノに当てないと威力の伝え方が分からない。
ミットや対人稽古をやれ。間合いを掴めないと当たらない。人はランダムに動く。
筋トレをやれ。筋肉はスピードにも耐性にも威力にもなる。
組手をやるならいろんな立ち技ルールでやれ。特定のルールでしか戦えないなら、競技者としてはともかく、空手家としては何かのバランスが悪い。
トーナメントや大会優勝を目指すと競技偏重になって、その間は他がおろそかになるのは事実。優勝という目標は地力養成には良い。が、養成される地力が偏ることも意識しないとダメ。
総合で証明しろという前にお前は稽古しろ。 >>504
>型だけでなく巻藁やミットやサンドバッグやれ。モノに当てないと威力の伝え方が分からない。
ミットや対人稽古をやれ。間合いを掴めないと当たらない。人はランダムに動く。
筋トレをやれ。筋肉はスピードにも耐性にも威力にもなる。
型をやる意味は？
空手のアイデンティティのためだけにやるなんて本末転倒だし、
それこそ空手を名乗る資格は無いと思うわ >>504
概ね同意。
筋トレは段階によってはした方が良いというスタンスで他は同意。
理由は空手の身体操作を型で理解し、巻き藁や対人の練習、武器の練習した上で、身体の邪魔にならない箇所への鍛練ならありかもと考えている。
私は武器の練習と基本や移動、型の練習で筋肉は使いやすいのがまあまあ鍛えられているかなと。
あと、たまに交流で練習する総合の練習は良い鍛練にはなるね。 >>502
私も他も同じように思うが、黒帯２つなんてショボい情報でどや顔すんなよwww >>506
>空手の身体操作を型で理解し、
空手の身体操作を理解してるなら
>>449の違いも分からなければ話にならないのでは？
ただレベルが低いと言うだけで本当に理解していると言えるのか >>507
素人と言われたから反論しただけでは？
型ヲタって根本的に頭がわるいんじゃないの？ｗ >>486
>左はナイハンチ突きで突き
どこをどう見たらナイハンチに見えるんだ？
普通に半身から前屈で突いてるだろ >>505
そこなんだよね。型をやらなければ空手ではないって、どう言う事なんだろうねｗ
組手の動作だけでも寸止め出身とか分かるけどね。 >>510
空手の動作はこじつけOKだから、本人がそう思えばそれが正しいのだろうｗ >>508
いや、理解してるよ。
アンチは理解できないだろうけど。
私は一度もレベル低いなんて思ってもないし、入会したてであの突き出せるなら大したものだと思う。
実は前に一度、山城先生の沖縄拳法のセミナーに顔出したことあるし、友人のつながりに沖縄拳法の人居る。
各DVDの話とか聞いたよ。
あの動画見てヘタとかいう人はあの二人の突きを上辺しかとらえられない人。
そのために同じ菊野稽古会の動画貼ったんだけどな。
分かる人はあの二人の突きの意味がよく理解できるだろうし、分からん人は不勉強か素人って話。 ウィキペディアの「黒帯」のページが気持ち悪いテコンドーの画像になるってるから何とかしてくれ。 >>511
空手と名乗るところで組手重視で型やらないところはある。
ただ、基本の突きや移動練習、ミット打ち、スパーや試合はキックなど打撃の練習するところあるが、逆に聞きたいのは空手の道着着る以外にそういう道場はキックとかと何が違うの？ >>513
最初の方が突き込んでるくらいしか判らないけど他に意味あったら教えてくれ >>516
>>486の動画見ろ。
菊野選手が丁寧に説明してるぞ。 >>517
見たけど
>>449に使われてる？
立ち方も突き方も全く違うように見える >>519
使われてると書いても、違うように見える人は信じられるのか？
私から言えるのは理が分からない場合は体験しないと理解出来ないということ。
個人的には右のセイサン突きも左のナイハンチからセイサン立ちに移行しての突きも同じく重心の揃えで突いてる。
他の流派で同じように重心の揃えを守りながら突くというのは簡単じゃない。
普通は型で練習するうちに学ぶが、沖縄拳法はエキスを抽出してるから早くにできるのだろうな。 >>520
>個人的には右のセイサン突きも左のナイハンチからセイサン立ちに移行しての突きも同じく重心の揃えで突いてる。
え？
ちなみに動画の説明文は
>阿部さんは姿勢を正して手から動いているので重心が揃う突きになっているのに対して
提督の突きは腰を捻っているために軸が体の中に出来て腕の重さを力で振り回した突きになっているために軽くて表面で弾けてしまう。
と書いていて、違う原理の突きとして紹介している >>520
動画何回か見て理解した
右の方が原理を判って突けてるんだね
しかし左の方はホントに経験者なんだろうか…
突き方や立ち方があまいと思う >>521
わざわざ出すなよww
不勉強な奴に違い教える必要ないのに。
どうせ出しても違いなんて分かるまいに。 >>522
突き方や立ち方がしっかりしてるのと、当て方が上手いかは全くの別問題なんだよ
例えば、これくらいフォームがしっかりしていても、
https://www.youtube.com/watch?v=2p4CKyIEGw4
さっきみたいに腹筋を固めさせて打たせた場合、必ず、一瞬止まってしばらくタイムラグの後、押し出すような形になってしまう
練度の問題じゃなくて、基本の突きそのままでは無理があるということ 菊野や山城て以前はこのスレでも失笑を買ってたようなグループなのに
いつのまにか空手の型研究の第一人者みたいになってんだなｗｗ >>525
どんな内容の話か気になるが、沖縄拳法出たばかりか試合で負けたとか辺りなら表面でしか見れない奴らの戯言だろうからどうでもいい話だな。 >>524
それ以前に、前屈立ちの正拳逆突きで後ろ足の踵を浮かさずというか
後ろ足動かさずに伸ばして突っ張ったままパンチ出すのが正しいとされているのが
自分には未だに納得できませんね
まず、試合でそんなフォームで突きが決まってる事が皆無
殆どの人は後ろ足の踵を浮いた状態で突きが入っている
ボクシング等ではむしろ後ろ足は爪先辺りを支点にして蹴るというかグリッと内側に捻りながら
体重移動してパンチを出す
これについて道場等でいくつか理由を聞いたり本でも読んだりしたけど
結局ボクシング式のパンチの方が遥かに自然に強く打てると思うのが自分の結論であります！ 伝統空手の動き、膝の抜き、腰支点の重心移動での飛び込みや追い突きといった動作は
確かにボクシング等の格闘技で基本とされる動きとは違うからそこに利点はあるけど
正直、最もスタンダードな攻撃である正拳突き、それも飛び込まないその場での正拳突きは格闘技のパンチに比べて
良いとはあまり言えないと感じます！
総合格闘技に出ている堀口恭二選手等みても体の動きは伝統空手みたいだけど、パンチはかなりボクシング寄り、格闘技寄り >>524の動画の人も半分ぐらい（5：00）ぐらいから股関節を〜とかハムストリングを緩めるとか締めるとか
色々いってて、そういう理屈も確かに本で読んだ事あるけど
ぶっちゃけそんな事よりボクシング式に後ろ足曲げて爪先、膝、腰をグリッと回すんだよ、と言った方が
遥かに自然で強く打てまっせ！www
股関節が〜とかって結局、正拳突きのフォームがこれだと型から指定されているから
その中で形を崩さずに説明するにはそれしかないよね？という言い分に聞こえるのです アンチの特徴は、めっちゃ難しいボクシングの右ストレートを簡単だという前提で考えていることだろう はっきり言うと、山城さんのところの沖縄拳法は、沖縄空手の中ではそんなメジャーでもない。
素晴らしいと言われても、もう少しメジャーな流派でやってる身としてはフーンでしかない。
特に理解するメリット無いしな。
右の人、入門2ヶ月でしょ？
2ヶ月で体現できる身体操作って何かありがたいの？
冗談抜きで右の何を指して凄いといってるのか教えてほしい。俺にはただの入門したての素人の突きにしか見えない。 >>505
ラーメンを置いてないラーメン屋が、ラーメン屋を名乗る意味は？ >>530
難しい、の定義が分からないですがね
どういうやり方でも細部にこだわっていくとそれぞれの拘りもあって難しくなるから
しかし、堀口恭二選手もリョートマチダ選手でもその他空手出身選手でも総合格闘技のかなり薄いグローブでの
殴り合いでも空手の試合のような突きにはならない、まして空手の「基本」とされる突きとはかなり違う
素手の武術で最短最速であるはずの正拳突きならそのまま行けそうなはずなのに
本気で相手を倒そうと思って殴り合うとそうはならないという矛盾 型ってコンビネーションでしょ
型って安全に一人で稽古する良い方便だと思う
実戦なんてやってたら怪我する >>533
基本的に、観戦者のプロみたいな文章と技術論なんだよね
君 型アンチ＝テレビを見て組手の動きが出来る気分のオタク
組手アンチ＝型の順番覚えただけで強くなったつもりのオタク
このスレの基本 なんのコントか分からんような動画有難がってる山城、菊野信者の型オタに言われてもね >>530
じゃあ型は簡単な技術なのか？
遠回りに型をディスってることになるんだけど ただまあ余程上手くないと、1人で形やってても正しくない動きしてたりするんだよな。
やればやるほど難しいと思うけど、面白くて好き。
組手は組手で面白いけど、オッサンにはそろそろキツい。 型肯定者の一個人として、改めて書くと自由組手はしないよりはするほうがいい。
ただ、基本や移動稽古、約束組手、型で身体が空手の身体になってからならおすすめかな。
先に組手の距離や相手との駆け引き、タイミングなど、早く戦いたい人、また護身目的の実戦に対応する力身に付けたい人はそちらで良いとは思う。
個人的には才能の差が出やすいと思うから、続く人は続くけど、辞める人は辞めちゃうよね。
より先まで進みたいと考えている人、生涯武で己を鍛えたい人は型の練習メインが良いと思う。
本当に型で身体は変わるし、型で変わってから組手したらやり方がかなり変化してより有利になったよ。 組手の練習
って、スパーリングやるのなんて、長くて合計30分くらい
(3分10ラウンド)
1分5ラウンドくらいでも十分なラウンド数
他は、ミット打ち込みや寸止め打ち込みや、組手で使える動きの反復なので、型の練習と組手の練習にそこまでの大きな差は生まれない
単に型をやって組手をやる
ただそれだけの当たり前のことが中々出来ない人が多いんだよね 型と組手で違うのは、型の中でも、
順突き逆突き前蹴り横蹴り、前蹴りワンツー
手刀受け、上中下段受け
これらの動作を多くやって、それからその応用や打ち込みを沢山やるのが組手の練習で
そこまでそこを掘り下げないで他の技をもっと沢山練習するの型の練習
という感じかと思う
初心者の場合、全体網羅する型と特に重要な突き蹴りを鍛錬する組手時代どちらも経験しないと空手は身につかないと思う >>541
要はアンチは型は無駄で組手さえしときゃ良いというスタンスにしちゃうから極端になってこじれるんだよね。
型やらなくて良いんなら最初からキックや空道とか総合行けば良いんだと思う。
まあ型はやりたくないけど空手の道着や精神性が好きな人は否定はしないけど、逆に他の空手を否定するなよと言いたい。
そこは自由なんだからさ。
他の空手ディスっといて空手大好きとか何を言ってんだ？となるしな。
まあ型は最高ということでこのスレ終了だね( ´∀｀)
空手の型はやるだけ無駄という現実115 「完」 >>541
ゴメン、30分も組手やったらオレ吐くわ… >>541
>ミット打ち込みや寸止め打ち込みや、組手で使える動きの反復
これは型に入れないでね
前提がおかしい >>510
あまりにも初歩のところを間違えてこっぱずかしいのは分かるが、左はナイハンチだ。
そこは素直に認めとけ。
あまりにもひどくて俺も最初は何の立ち方だこりゃと一瞬思ったから、そういうこともある。 >>546
546ではないが、悪いのは、何の立ち方かもよく分からない素人の動画を、ドヤ顔で持ち出したやつだろう。
動画の経験者がどこの流派にいたのか分からないが、沖拳に来たくらいだから、元は本土の松濤系じゃないか？
だとすると、以下は推測だが、客観的にどう見えるかは別にして、パンチしてる本人の意図としては、半身からの前屈立ちのつもりなんじゃないか。知らんけど。 >>546
ナイハンチも知らないくせに知ったかするなよ
突きの時に明らかに後ろ足の膝が内に入ってるじゃねーか
ナイハンチにそんな挙動は存在しないだろ あと、菊野が動画を上げた意図は、説明文読む限り、これから頑張ってね、以上の意味はないだろう。
この動画のリンクを引っ張ってきて、沖拳すげえだろ〜お前ら違いわかるのか〜と過剰な妄想してる奴が悪い。
晒されてる本人たちは真面目そうなので、俺の沖拳すげえだろ〜みたいな感じでもなさそうだし、あんまり初心者叩きするのは気が咎める。 あと、空手経験者がこういうデモを要求されたら、無意識に前屈で突く人が多いと思う。 >>547
×546ではないが
◯510ではないが なんで>>546みたいに前屈とナイハンチの区別がつかない奴がデカイ顔してるか気になるわ >>552
実践者じゃなく観戦者だから。
メディアから得た知識に影響され過ぎてるから。
どっちかまたは両方。 >>553
なるほどね
少しでもやった事あればまず間違えないもんな ナイハンチとか前屈とか、区別できるレベルではない気もしますね。
「初日」って記載があるから、ほんと初心者が見様見真似でやってみたぐらいなのかな？
ナイハンチっぽい立ち方から、、と言うだけでも、膝張ってないし、各所固めてないし、突っ込まれまくるだろうけど、、、
ナイハンチっぽく、横向きに立ったとこから、ただ見様見真似で突いてみて、前屈ぽくなった、初心者の拳をぶつけてみただけの行為。
くらいに見えます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
