空手の型はやるだけ無駄と言う現実114
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実113
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1576066558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>265
見れない可能性もあるので貼り付ける。
柳生心眼流の流儀の歴史
東北伝においては、戦国時代、羽州庄内出身の羽州帯刀が神眼流を開き、これを奥州仙台の竹永隼人が学んだ。竹永隼人は神眼流・首座流・神道流・戸田流を学んだ後、江戸に出て柳生宗矩より柳生新陰流を学び柳生心眼流を開いたと伝えられる。 >>267
空手より遥かに素晴らしい
これを空手と違う！と切り捨てるのは
型を否定するに等しい つまり空手型マンが、型を否定したって都合がいい自己矛盾に陥ったってこと？ 平安裏の逆回転で順突きする動作の意味が分からない
というか極真の型のコンセプトが謎 >>268
もう少し分かりやすく書いてくれ。
会社なら間違いなくやり直し。 >>271
大山倍達極真のは、船越や山口の体育発育的な要素も重視してる
松井小径極真は、全空連解釈で、体育的な要素を排除する流れで型の変更をやってるだろ？
だから、松井派からは無くなるんじゃね？ >>275
松井派で今習ってるんだが無くなるなんて話は聞いてないけどそうなの？ 新しい型を作るならまだしも、古から伝わる型を変えるというのは本当に難しい。
伝わるときに手が加わっている型はどうしようもないが。
型はそもそも誰も１番最初に作られたときにある法則に則って作られており、それを守った上で変えないと意味のない型になってしまう。
だから、変えていいのは法則を理解している人だけだ。 >>279
南派の中拳やってるけど
型は変えたくても変えようがないよね >>280
中国では太極拳とか有名だし、新しい型をよく作ってるが、それでもちゃんと名称的に○家太極拳とか老架に対して新架とか分けている。
勿論いい加減なとこはあるし、誤伝の流派もあるが、名流は概ねしっかりしている。
空手については名流についても、一部の分かっていた達人がこの型はあいつのと少し違っても原則や法則は守っているからこの型として伝えて大丈夫とするから、同じ人から教わっているのに違ったりしている。
伝わった時のを残しながらも新しいのを作ったなら、空手の世界ももう少し変わっただろう。 相変わらず、チュウケンの話を振るとアンチは素性がバレるくらいチュウケンをほめるよなぁ そもそもアンチが中国拳法を褒めるメリットが無い
どうみても弱いし
https://youtu.be/h-3exsxQ-_g >>285
これは笑ったww
極真ルールで戦ったら実力発揮出来ない武術が戦ってる。
酔拳はひじ、ひざ、頭や体当たりを多用し、寝たり、転がったりといった動きや打撃からの投げを良く使う。
また蛇拳に関しては指先で急所を狙う拳法だが、相手に接近し、絡めるように腕を封じてからの攻撃が多いし、蹴りも金的や脛を蹴るなどがメイン。
むしろ、よく戦いに応じたなwww
大槻ケンヂとか懐かしい。 >>286
太気拳は元は澤井先生が中国武術の意拳という型を用いない拳法(正確には立禅や歩く形など決まったやり方はある)を学んだもので、スパーリングを激しくやり合うので型中心の武術とは違う。
アンチの判断なんて所詮浅学な判断に過ぎない。
>>285
この動画の二人目と三人目は何だかんだ戦えているのを評価すべきだろう。
アンチなら極真の蹴りであっさり終わることを考えればな。 >>288
型を用いない拳法の方が強いのを証明してくれてありがとう >>287
そもそも極真ルールも寸止めも実戦じゃないからな
なんでも有りの向こうからすれば、違う土俵
あと、相手側のレベルは高く無く、極真側はそれなりのレベルの奴を出してるから、そういう意味でもフェアじゃない
所詮はＴＶ 空手の型よりも中国拳法のほうが強い
柳生なんたらくらいの強さが空手の型 中国拳法はピンキリだから一括に良いとも悪いとも言い難いけどな >>291
中拳やってる側から言わせてもらうと
それはないな
中拳は他流がベースにあるか
もしくは他流と平行して習うなら
結構良いかもしれない
因みに最初は意味あるのか？と思ってた型だが
これやらなかったら、うちの門派の体の操作がずっと理解できなかったと思う
そしてずっと考えながら、やらないと、それは身につかない
万人がそれに気付くとも思わない
従ってただの体操やコンビネーションの集まりとしか認識されない
そしてその操作だが
これが身につくと完全無敵というものでもない >>292
北派には偏見があってメジャーな門派でも色々思うこともあるが
あの柔らかい身体の使い方には目を見張るものがある
武術って自分の身体を思ったように動かせる神経回路と身体を練り上げるものだと個人的には思ってる
それが何事にも一番応用しやすいから >>294
胡散臭くて柔らかいのは武当内家を標榜する太極拳や八卦掌門派の一部だな
南部にもそれ系胡散臭い門派あるよ 海外へ一部が伝わった物を使いながら、本場の本家達を胡散臭いとかほざくおっさんどもが巣くうスレはここですか？ｗ >>290
向こうとやらは、実際にはなんでもありではないし、
高いレベル人を出せなかっただけで、フェアとは関係ない なんでも有りじゃないとお前らが思ってるだけだろｗ
実戦にルールが無いのに、何故ルール前提みたいに主張している？
試合もお前らの高いレベルの奴を向こうの一番オープンなルールの所へ出すとかいうのならともかく、勝てそうな相手を選んで自分達のルールでテレビ番組の企画でやって貰っただけ、で、何をほざいてるんだお前は？ｗ >>296
空手に関係してるのは少林寺系統で武当派の内家拳は基本的に関係ない
中国武術に寄生してオカルト商売にしてたのが武当派な >>298
実戦にルールがないからって、武術がなんでもありというのは違うよ
練習もしていない、できもしないなんでもありをふりかざしてもダサいよ
選んで？強制できたのかな？
フェアの意味を誤解してるんだな オカルトでも何でも無い
神秘めかしてオカルト商売してるのは空手の方だろｗ
お前太極拳とか八卦掌の動きの意味すら理解出来ないんだろ？ｗ
向こうからしたら、所詮は海外に一部の門派が伝わったものをやっただけの連中が何も知らずにほざいてるだけだろｗ >>301
お前本当に恥ずかしいアホだな
実戦が何でも有りの中でどうやるかが武術であって、相手の技のかなりを意味無くなる様にした自分達ルールで何をほざく？
相手を選んだのはやらせのテレビ局と空手側だろ馬鹿かよ？
お前みたいなの、相手するのアホ臭いわ >>303
武術の概念をふりかざしても無駄って指摘したんだけど頭使ってるかな？
で、強制できたのかな？ >>300
一応書いとくと柳生心眼流も極真空手も中国武術も全部型あるし、練習するけどな。
むしろ型がない格闘技や武術のピックアップした方が早いなwww 格闘技や武道、武術に携わって長いが、最近型の存在意義について思うのは、基本の動きは誰にでも教えられるが素人や初心者に上級者の技のタイミングや連携を直接指導以外に教えるのは難しい。
また、自分が居なくなった後に伝えられないのは残念だと感じる。
なんとか残す方法はないものかと。
型には古の武人の身体操作や技、繋ぎの動きなど残っているが、言うなれば、流派内の時代を超えた共通言語としてのコミュニケーションツールというところだろう。
先人の知恵に感謝だな。 型の参考例として、陳式太極拳の套路の演武だが、型の良いところは皆が型で学習出来るところだろう。
手順が決まっているからどこのこの技のやり方は〜など師範や先輩に聞けるし、聞かれた方も教えやすい。
最初に完璧な技が型にあるから、皆は型をしっかり出来るように練習すれば出来るようになる。
https://youtu.be/mTSa360VNO8
試合だの喧嘩は技をしっかり身に付けてからの方が勝ちやすいのは言うまでもない。
アンチはろくに練習しないでスパーリングばかりするから負け続けて嫌気がさして続かない。 >>304
本当に知能が足りてねーな
空手側のお願いでテレビ局側がやらせを請け負ってくれる連中や負けそうな連中を探してやっただけだろ
賢いつもりの軽い知的障害者かな？ >>306
単なる練習方法としての、一つの手段だよ
アンチがどーとか下らない 型アンチが、実はチュウケンだという事実をそんなに公表すんなよ
煽り耐性なさ過ぎだわ 結局このアホどもは、昔のが良いのか今のが良いのかどっちなんだ？ 中国皇帝の護衛や反乱軍の強い奴らは凄い強い奴がいた
それに匹敵するかそれを超える地獄の戦闘民族が日本人だった
当然、地獄の戦闘民族の使う武術は、劇強かった
多くのチュウケンは、このどちらでもないから弱い
そんだけの話 >>306
本当にそれ
自分の体をどうやって動かすか、どういう体の使い方をするかを人に教えるのは本当に難しい
それを言葉にしたところで受け取り側の理解の仕方で変わってくる
伝える側の人間の教える力の個人差があるのと同時に
受け取り側の人げの理解力にも個人差がある
そうなると少し大袈裟な動きにして雛形の動きを教えて
あとは言葉でコツを教えるから正しく理解できた者だけは何とか身につけてくれ
というのが古の武人の知恵なんだと >>314
自分がそう学んだってだけでよくそんなごちゃごちゃ屁理屈言えるよな
それのどこが知恵だよ 柳生心眼流の型が最強で実践的だということはロムって理解した
ここの凡人が理解できる程度の型は最弱レベル
本物は凡人のはるか遠くから、凡人の罵りあいを笑って見ている >>314
お主分かってるね(*´ω｀*)
>>311
関わるというか、格闘技の試合出たり、中国武術の練習とか色々してきて、今は沖縄空手の指導員してるよ。 >>317
なんの格闘技の試合に？
具体的なのは？？
試しに一回出たとか？ >>318
あまりプライバシーに関わるから書きたくないんだよ。
悪いね。
分野は総合になるのか？
今だと。 ぼかしてくる奴は経験上、大したこと無い場合が多いな >>319
まあ、プライバシーって言われるとあまり詳しくは聞けないか >>320
今回のがどうかはわからないけど、
長年携わるなんて言うレベルでは無いかもね まあ私のことはどうでもいいじゃないの。
大事なのは型が実戦に使えるのは間違いないし、学ぶツールとしても優れていて、名人達人が輩出されているのだから。
アンチがぐうの音も出ないのは仕方ない。
更に型が素晴らしいことを他の型肯定者も書いてくれ。 >>319
ネタの提供ご苦労だけど
内容がメチャクチャだよ >>288の書きこみの通り、型を用いない拳法の方が強い。
つまり型はやるだけ無駄。 >>324
内容？
何がメチャクチャなのかな？
>>325
何を見て型を用いない拳法の方が強いと？
多分、お前の目は節穴で洞察眼は勘違いだと思うが…www
カッコつけたい年頃なんだよね？
分かりますww >>326
あなたの書いた通り、一言で書くと優れている。 >>327
動画で一目瞭然じゃん
素人でも分かるレベルで違いがはっきりしている >>307
現実を言えば、型に完璧な技なんてあるわけ無いんだよね
敵が型通りに動く可能性は極めて低いから >>329
お前動画ちゃんと見てないなww
>>330
>敵が型通りに動く可能性は極めて低いから
→この発想はコンビネーションを練習したヤツがそのままタイミング狙ってそのコンビネーションまんま使うってのと一緒だね。
コンビもそうだが、型もその為の練習じゃないからなww
確信したけどお前素人だろ？
あんま無理すんなよ、分からないときは分かりませんって言えよ。
職場でも似たこと先輩に言われない？
勝手に判断せず、自信がないときは聞いてくれって。
お前ヘタにプライドだけ高いけど、周りは知らないのバレバレだから、無理すると恥ずかしいぞ。 >>331
中国拳法に関しては素人で合ってるな
別に困らない まあ、結局、初心者や未経験者が、よくいう台詞だらねぇ >>333
型が無駄っていう台詞？
上級者もそう思ってるよ 外に見える動きは見て分かるから、師の動きを真似すればいいが
師の身体の中の動き
どこを意識して、関節をどのように
どこの力を抜いて、どこに重心をおいて
など沢山の身体の使い方は傍から見て分からない
そしてそれを人に正しく伝えるのも難しい
だから、少し大きな動作の動きにして
あえて分かりやすい伝えたい強調した動きにして
こういう身体の使い方というのを
一つの型にパッケージングして教える
その際に師の言葉で意味も伝える
パッケージングするのは失伝する可能性を極力避けるため
型を実用のコンビネーションや動きと認識してたら、それは使えない
そして人は往々にして見た目でしか理解できないから、このような誤解がでる
若いうちはフィジカルを鍛え、スピードと反射神経を鍛えに鍛えて
何度も実践形式の練習をすればいいが
加齢と共にそれも衰えてくる
維持しようと思うなら同じ強度のトレーニングを永遠に続けないといけない
それは別に間違いでないし速効性があるが
もっと力学的に物理的に効率的な身体の使い方をしようというのが昔の武人の考えなんでしょうね >>335
スレタイ読めない文盲なのか？
空手の、に決まってんだろ
本来お前らチュウケンの居場所ではないんだよ >>337
どこの上級者だよ？？？
三段未満の初級段位(二段以下)とか？
そういう段階を超えた後の組手の選手が、世界大会で勝つためのトレーニングでは、型より優先するトレーニングがあるというのを勘違いしてんだろ？ >>338
段位が高ければ上級者だなんて、なんか勘違いしてるな
あんなの単なる貢献度の尺度に過ぎない >>339
え？
じゃあ、何が尺度？？
大会実績あるなら段位も高くなるはずなんだけどなぁwww 大多数のキックやMMAの健康会員のポンコツっぷりをなんとかするために型があるんだよ
日本では軽くて身軽な奴しかプロになれないのは、日本のプロ格闘技が型的なものを否定？してるからだよね
アメリカの黒人ジムなんかは、ボクシング用の型を子供にやらせてる
スタンスはボクシングのスタンスで送り足が基本だけどね
黒人選手はスイッチブローも上手いけど、日本みたいにミットとマスやってオケーみたいな雑な育て方してないんだよな >>341
>日本では軽くて身軽な奴しかプロになれない
お前が知らないだけでしょ？ >>331
>この発想はコンビネーションを練習したヤツがそのままタイミング狙ってそのコンビネーションまんま使うってのと一緒だね。
多少の応用はあるだろうけど、普通は実際に使う技を練習するし、そうあるべきだね
練習してない技が出ると思ってるのは試合をやったことがない型ヲタだけ。 >>343
知られてないプロなんて価値ないのですよ
那須川天心や堀口恭二がプロと呼べる最低ラインかなぁ >>342
じゃあ言ってる選手の名前を上げろよ。
直接問いただしに行くからさ >>342
未満
という日本語の意味が分からないアホか >>346
例えば新極真で優勝した島本雄二は三段だし、
南原朱里は初段 >>347
二段って三段未満でしょ？
ガチの文盲か。 >>348
極真では初級段位という概念無いじゃん
バカだから、論理的な会話出来ないのは分かるけどさ。
初級段位は日本武道で使われる用語で、極真やテコンドーやbjjは黒帯＝指導員だからね〜
極真の場合はテコンドーのノリの人も多いから、無駄という人はいるかもね 極真空手競技においては、型はそんなに重要ではないのは同意だよ
顔無しフルコンタクト組手やるなら、ミットやってスパーやってを繰り返した方が効率的
白帯からフルコンタクト組手やって生き残ったもののみが強くなる訳だから、型なんてやる暇あったら、ミットや筋トレやった方が良い 寸止め空手でさえ初段まで生き残る人は少ない
その中で凡人を何とか生き残らせて鍛えたいというのが型を使った指導
極真みたいに、最初からフルコンタクト組手で初めて２ヶ月で受けるオレンジ帯でいきない組手審査始まるというスタイルでやるなら型はいらないよ
どちらかというと、組手なんて楽勝でこなせた、松井ショウケイやサンペイケイジだからこそ、型をやって更に次元の違う強さを追求出来たという面はある >>348
島本は型重視だと思ったけど、型批判してたのか？
新極真で責任問題になるレベルの話だけどソースよろ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191209-00000078-dal-spo
近年は空手界にも最先端のトレーニングが入ってきているが、島本はそういうものに見向きもしない。古来から受け継がれてきた伝統的な稽古である型稽古や移動稽古、ミット打ちなどに励み、 >>350
寸止めで優勝した五明宏人は二段、斎藤綾夏は初段
知ったかは恥ずかしいからやめたほうがいい >>352
>寸止め空手でさえ初段まで生き残る人は少ない
それは無いな
よっぽど環境が悪くない限り誰でも取れる >>355
寸止めなんて呼び方は極真も全空連も描かないから、また少林寺か。
じゃあ、五明が型は無駄と言ったのね？ >>356
才能は誰でも取れるようになってるけど、実際に取るまで頑張れる人は少ない >>357
言質は取ってないけど、型はほとんどやってないと思うよ >>358
>実際に取るまで頑張れる人は少ない
少ないって何人だ？
お前の大好きな少林寺の黒帯より少ないの？ >>361
型をどれくらいやってるのかソースがあれば妄想からランクアップできるかもねw >>360
黒帯になれる確率は少林寺は劇高いだろ？
約束組手と型中心で稽古する少林寺は何だかんだ言って才能無い人に一番向いてるよ
空手の型はなんだかんだ言って、少林寺の法形方式よりはある程度センスがないと >>362
昇級昇段に厳しい型審査がある伝統派で型はやるだけ無駄ということになることは考えられないなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
