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(悲報)山田英司先生弟子が負け発狂してしまうw

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001山形聡
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2019/11/06(水) 14:37:04.46ID:EsSwUs020
悔しいね(≧口≦)wwwwww
0053惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2019/11/12(火) 12:05:31.83ID:jmWy1UGj0
ブドートライアルも競技化したら
アメフト選手やカバディ選手に蹂躙されるかもよ。
0054名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/12(火) 12:33:21.44ID:sPJon9hl0
>>53
かもよではなく絶対にされると思う
0055名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/12(火) 13:44:59.27ID:rCcv8TsF0
>>50　武術を万能だと思ってるアホ発見ｗ

元々武術はルールがないものだから
ルールに当てはめるのは無理だし
武術側も嫌々やってるのは明白なので
まあ、参加しない方がいいかもな
0056名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/12(火) 13:47:07.89ID:rCcv8TsF0
ま、山田さんも相当無理して参加して愚痴ってる様だが
それは当然の結果とも言える

自分で武術が生かされるルールの試合を考えてやるしかないね
0057名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/12(火) 13:48:27.53ID:rCcv8TsF0
>>53
>>54
昔、相撲取りやアメフト選手が
格闘技に転向して同じことを言われたが
今、その選手たちがどうなったか知らんのか？
0058名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/12(火) 14:42:08.42ID:O+L9zmrg0
>>46
アホはお前だｗｗｗ

そのお前の架空の存在を現実だと言った覚えはないし
お前の例えとその解釈がどれだけ間違ってるのかを
お前の例えに乗って説明しただけのだが・・・？　

自分で用意した例えを使われたら
架空と現実をごっちゃにされたと考えてしまう程の真正の馬鹿なのか？

ま、お前のような卑怯者は、そうやって
自分に都合のいい話をでっち上げたり
有りもしない話をでっち上げて
自分の間違いを相手のせいにして被害者するのが
精いっぱいなのだろうが、
それで恥ずかしくはないのか？

恥ずかしくないのなら出て行けよ
お前のような卑怯者で頭の悪いクズは議論に参加してはいけない
恥ずかしいと思ったら新名を下げて謝った上でやり直せ

どちらかを男らしく選べ
それが議論のルールだ
自分がルールを守れない癖にルールを守れと言い出すのは
ただの二枚舌のクズでしかないぞ
0059惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2019/11/12(火) 16:03:15.67ID:rAeVX5NJ0
>>57
アメフトや相撲がそのままやっても格闘技に通用しないのは中国武術と同じですよ。
https://youtu.be/3Od9K6W2UeM
アメフトは対複数のエキスパートだという話ですよ。
0060名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/12(火) 16:27:59.66ID:sPJon9hl0
>>57
曙やサップのことか？
どちらも山田の弟子が負けた大会に出場したら無双しちまうよｗ
0061名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/12(火) 17:33:16.73ID:tT6fkCUtO
ボブ・サップはアメフトの突進力を応用してたころは強かったが正道会館の合宿などで止まって打ち合う技術を覚えたら弱くなった。
0063名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/13(水) 15:33:33.93ID:/SJ8yFmm0
文句があるなら試合に出る名は乱暴すぎる暴論だ

中国拳法の試合でスープレックスなどレスリング系の技を使う選手が
注意されていたが、ルールで止められてなくても、注意を受ける場合はある筈で
それはまた次の試合で改善される筈

色々な不満や計算外の出来事が起きて、それに対しての意見があって
次の機会の改善がある筈だから
主催者が絶対、独裁にし従えないなら参加するな、
との主張は民主制を無視した暴力でさえあるだろう
0064名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/13(水) 15:37:39.31ID:/SJ8yFmm0
そうした意見の中に
主催者は武術の本質を理解してない
という批判があっても、悪くはないし、ある意味で出て当然の意見でもある

主催者が絶対だから、独裁に従え、嫌なら出るな
と言う本音がある内は参加者制限をして身内だけの参加にすべきでは？
0065名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/13(水) 15:40:25.25ID:/SJ8yFmm0
とは言え、実際は、そんな傲慢な本音は主催者の本音ではなくて
試合や大会周辺の人物かファンや観戦者か無関係な５ちゃんねらーの本音なのではないか？　と考えてはいる
0066名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/13(水) 17:43:19.72ID:UUJkzrQy0
勝ちがすべてしか頭の中にない人には説明しても理解できないよ。
そういう人は自分の価値観しかないから、格闘技、武術、武道を学ぶ
人には様々な考えでやってることが分からない。
あと、話題になっている大会がどれだったのかはもう分かっているね。
0067名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/13(水) 17:51:31.55ID:UFNOQHeW0
>>64
全然違う話を同列に扱ってるな
個別具体的な指摘ならまだしも、主催者が本質を理解してないは、上手くいかなかった八つ当たりでしかない。

主催者が絶対なんて誰も言ってない。
安全面などを除けば、事前にわかっている内容で誹謗中傷するのはズレている。
>>63は主催者の方針が通された例だから真逆だし
0069名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/13(水) 19:14:08.68ID:8bRLWI9V0
>>66
>勝ちがすべてしか頭の中にない人には説明しても理解できないよ。
>そういう人は自分の価値観しかないから、格闘技、武術、武道を学ぶ
人には様々な考えでやってることが分からない。

勝ちしか頭ない人ってのを勝手に想定して攻撃してるけどさ、このスレで山田さん批判してる人にそういう人はいないでしょ
勝ちが全てでないなら、それこそ参加した後でグダグダ文句言うなって話じゃん
つうかさ、そこまで言うあなたは、一体山田さんはどんな目的で参加したって思ってるの？
0070名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/13(水) 20:20:22.72ID:iHdMT/wC0
今日の拳功房は、面白かったですよ。発勁の秘伝で零勁や毫勁と言って上体が全然動かさなくとも、気を入れると相手がポーンとすっ飛んでいったり、ダメージを与えたりする方法があります。
昔、松田先生から、蘇昱彰先生が上体を動かさないのに、防具をつけた相手に気を入れただけでうずくまらせたエピソードを何度も聞かされました。
これが零勁だったんでしょうが、そんなことはとうてい自分にはできないものと思っていました。

↑
これを試合で出せばよかったのに
0071名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/13(水) 20:29:00.41ID:zyaN+4fn0
>>69
少なくとも勝つのが目的じゃないと思ってるね。
でもぐだぐだ文句言うのがおかしいということでしょ？
だから負けて文句を言ってるのではないってことだと思うのさ。
そういうあなたはどう思ってるの？
0073名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/13(水) 21:45:16.69ID:T7Y7ZsN60
>>71
だから以降が意味不明
0074名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/14(木) 00:26:33.41ID:5LM0Y7FW0
>>73
そういうあなたはどう思ってるの？
0075４５
垢版 |
2019/11/14(木) 02:07:13.56ID:8b4ywIgj0
>>49
＞その例えで言えば、ボクシング式パンチを磨くため、ではなく
いえ、もし試合に出場して勝とうとするなら攻撃面も兼備しなければならない、のは誰の目にも自明だと思いますよ。
この場合の攻撃は厳密にはボクシング式パンチのみならず、ボクシングの試合で通用し得るパンチを意味します。

＞ボクシング式パンチに対処する方法を磨く、ということになる
お互い無防備に殴り合う西部劇のアクションシーンでないので、防御を磨くのは当然のことです。

＞その例えで言えば参加する試合はパンチの対処ではなくパンチを競う場所。
どちらも重要でしょう。

＞パンチのディフェンスと中拳の攻撃やるために参加させてくださいと言っても 
＞そんなの受け付けてはくれない大会が大多数だから。
参加自体に全く問題は無いハズですよ。
ただ事前に「防御の為だけに参加する」と自認していれば、たとえ判定や消極点で敗退しても後々ルールに不平を申し立てる訳は有りませんよね。
見事に防ぎ続けていれば判定などで勝てる、とでも誤認していない限り。

＞散打の大会だってのに中国武術が活きないようなものだったんだろうと想像する。
心情は判りますよ。
ルールを悪用して、主催者の意図に反して露骨に中国武術に沿わない点取りゲームに傾倒する参加者が多かったりすると大会全体を批判したくなるのも人情です。
かと云って主催者サイドを一概に無理解、無自覚と否定して好いのか、というのはまた別問題です。
難しいんですよ･･･巧いルール策定は。

>>55
＞元々武術はルールがないものだからルールに当てはめるのは無理だ
そこから先は不可能と割り切るような固形物でなく、個々人各団体の創意工夫の領分ですね。

＞武術側も嫌々やってるのは明白
嫌々出場したのですか？
普通に考えて「自分たちの技術がどこまで通用するか試してみよう(何せ「試」合です)」か、「通用しなかったらそこから試合か実戦へカスタマイズすべき課題を見つけよう」というようなごく有り体な理由からだと思いますよ(少なくとも潜在意識では)。
0076名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/14(木) 08:14:16.92ID:vAaujKeu0
>>75
そうなんだけど、彼らはボクシングパンチもムエタイ式ミドルキックも
まったく習得する考えがないんだ。というかそれらを混ぜて試合に参加しよう
という考えでは基本的に出場してないんだ。
0077名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/14(木) 08:25:45.09ID:N+mXd3Vq0
>>76
だから何？
0078名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/14(木) 12:32:52.75ID:couAC/wE0
>>77
だから何？じゃねーよ。
自分の意見言えよ。
0079名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/14(木) 19:37:08.01ID:Pkrtz8fZ0
一見ジャブに見えるけど蟷螂拳の応用、
みたいな路線で試合に参加すればいいと思うけどね。
実際、型は攻防の技術というよりは、動きの原則を身につけるためのもの。
0080名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/14(木) 20:34:31.37ID:m3vfZaid0
>>3
＞さあ、中国武術修行者はどうしたらいい？
学習の概念を変えればよいと
ものを習ったら、教わったもんがいかなる考えのもとに考案されたものかをどこまでも考えます
試合ルールを熟読して理解すればするほど、ルールに適合した動きに応用されるのはむしろふつーです
…がおかしいと思う人は専門的にボクシングやって技術習ったとこでどうせボクシングすら強くなれないっす
でもルールが決まってるとこへつけて負けた言い訳にルール批判は順序がなっとらんです
よくしらないですけどそんな感じ
0081名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/14(木) 20:38:26.11ID:m3vfZaid0
あー無様に負けたくないから壁を築く団体はダサイという主張の人も混入してるか
それって実力なりの結果が出るんでは納得しない身勝手が双方に存在してるよね
0082名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/14(木) 20:43:00.31ID:m3vfZaid0
さいごにチュー拳は強くなるためというよりサバイバル術なので
純粋に強い人に負けることは多いのでは

>>56さんのいうとおりかも
夢枕獏先生の小説を安全にして再現するのがいいかもね
0083名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/14(木) 21:01:01.99ID:m3vfZaid0
＞さいごにチュー拳は強くなるためというよりサバイバル術なので
に補足で、そのジャンルのなかで純粋に鬼強い人がいるならいるで>>80に戻って無限ループします
0084名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/14(木) 22:09:45.18ID:/CaR4tP10
>>78
キレるなよw
>>76が意見を言ってないから聞いただけだろ
0085名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/14(木) 23:35:34.39ID:C+cKeota0
じつは、山田編集長が否定していた松田先生が正しかったのでは？
漫画のなかで、キックに傾倒していた山田編集長を批判したりして、それに山田編集長が怒っていたけど、
結局、今の山田編集長じゃん？

結局、松田先生の言うとおり、小手先テクニックよりも必殺の一撃磨くべきなのでは？
そして、試合で負け続けながら、その一撃を当てる工夫すればいいだけだと思う。
0086名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/14(木) 23:37:11.27ID:C+cKeota0
実際、動画の山田編集長、良くも悪くも松田先生の癖を受け継いでいる。
まあ、当たり前といえば当たり前だけど。
0088猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh
垢版 |
2019/11/14(木) 23:52:38.53ID:rWc2p2kK0
みなはん自分にとって都合の悪い事はオールスルーですな
議論になりまへん
0089７５
垢版 |
2019/11/15(金) 19:22:36.62ID:a86vOHFw0
>76
＞彼らはボクシングパンチもムエタイ式ミドルキックもまったく習得する考えがない

それで好いと思いますよ。

仮にボクシングルールに限定しても、ルールに適合した中国武術式の拳打は数多く存在します。

そうした独自のカラーを保持したり伸ばしつつ、前後の動きや戦略を試合にフィットさせるべく育てるか或いは中国武術式オンリーで一打必倒を目指す。

もしくは化勁のみで勝つ(方法が無いこともないです)。

どの思想にも共感できます。

共感できますが、共感できるだけに何故そうした建設的なベクトルで大会に言及されていないのかが疑問なんですよね。

そこまで、中国武術的アプローチで克服し得る余地が全く見いだせないほど、水も漏らさぬほどガチガチに既存のスタイル優位に固められた大会だったのでしょうか？

それか、少なくとも強烈にそう感じさせてしまう大会だったのか。。

いずれにせよ具体的な言辞が無いので結果的に批判だけが残ってしまうテキストになっていますし、あれではマスコミとしてはとるべきスタンスではないと云えるのでないでしょうか。

＞というかそれらを混ぜて試合に参加しようという考えでは基本的に出場してないんだ

むろんそれは判ります。

と同時に混成軍で出場しようとしたり、試合からフィードバックを得たもっと高度な混成軍を育てようとするムーブメントが有っても好いでしょう。

どのみち、試合は別物(だと徹底的に判った、したがってバッサリ出場の道は切り捨てて独自路線を歩む)とする立場含めそれぞれの取り組み自体が重要なのであって、ヘイトスピーチに終始してしまうのは何ら裨益しないアクションなのでないかと。

まあ「実行してみなければ判らないテスト的大会だったので出てみたところ裏切られた･･･色々な意味で幾ら何でも酷かったので一言だけ物申したい(以下具体的)」といったテイストの、まさに一言二言程度の批評でしたら心情的には頷けるものは有ります。
0090名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/15(金) 19:52:36.67ID:btmcyzpd0
>>82
サバイバル術は生存のための技術で殺傷だけを目的としたものではないから
中国武術と一緒にするのはお門違いだな
しかも、サバイバルと違って有効性がわからず一般化されてない
0091名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/15(金) 20:13:17.38ID:efmiRRwr0
>>90
いえいえ、健康に良いというのがそもそもサバイバルですし
得物を調達することへの機転だとか　傾斜地を有利に使うとか　隠れるとか
そのための身体バランスにしてあるわけですんで
やっぱり徒手戦闘しかも狭くて足が沈むような場所で専門家とやりあうと難しいです
0093名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/15(金) 20:43:01.07ID:btmcyzpd0
>>91
サバイバル術は身体バランスだとかそんなメタなことは扱わない
具体的な生存術の集積であって健康のためでもなければ健康に良いこともない
0094名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/15(金) 20:52:29.04ID:efmiRRwr0
いやいや、筋肉ゴリラ(失礼)にして檻の中で闘うエキスパートと同じ鍛錬法は採用できないでしょそもそも　もうそうなったら武術でなく格闘技化してしまうということ

あれはせいぜい４０才までが限界だしドーピングする人もいるし
それとの比較感で、不利は不利ですって意味で解釈してくれればおｋ
0095名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 11:35:23.64ID:TaXLnC2P0
>>89
http://yamada.fullcom.jp
山田氏のブログ？過去に遡るほどヒマかどうかは知らないけど、
K-1アマチュア参戦の時は今回のような発言もなく何も問題なかったんだ
（一勝したけどあとは負け）。あれだってどちらかというとグローブパンチ
とミドルキック強要の雰囲気はある。ポイントで負け試合があったけど、
それでも文句はなし。
だから今回は単純に勝ったなら文句がなかったのかというとそういうわけじゃ
ないことが分かる。そもそも試合のレポート詳細は書いてないから勝敗も
分からない。
ちなみに今回のがどの大会だったか、文面を読むと「キックやレスリングの
動きを取り入れると勝てる」2019.11.04という大会だったわけだ。
散打の現場でレスリングを混ぜた選手が活躍した大会でニュースにもあったあれだろう。
0096名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 11:48:10.80ID:9KInWoHF0
自分が負けるときと弟子が負けてしまった時の責任感の感じ方つかショックって大差あるんじゃね
だからスレタイもあながち間違ってない
でもショーとしての格闘技にすりよっていくのが本当にあるべき姿なんかね
0097名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 12:00:59.55ID:/y1ZTf4m0
>>94
とりあえず、格闘技に対する偏見が異様に強いのはよくわかった
0099名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 12:10:28.48ID:9KInWoHF0
だってさ４０超えて格闘技やってるとしたら全盛時はとっくに過ぎてるわけだし
そこからなんらか向上するケースってあんのかね　あのトレーニング方法で？
その方向性つきつめていったらそら発狂したくもなるし暴挙にも出たくなるわ
0100名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 12:15:41.55ID:/y1ZTf4m0
>>99
だってさ以降は決め付けでしかないから
知ったかぶりはやめな

全盛期のくだりは、武術なら向上できるアピールのつもりだろうけど、妄想とレッテル貼りだから。
0101名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 12:17:56.27ID:sjxr7w4Q0
４０超えても技術はあがるし筋力だってつくよ
武術なんていくらやっても套路が上手くなるだけ
0102名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 12:28:57.97ID:9KInWoHF0
いや、その人の地点から向上するのは当然でしょ
全体のレベルがって話じゃんか
0103名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 12:34:05.37ID:SUzAM78H0
>>102
日本語話そうな
0105名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 12:50:31.79ID:sjxr7w4Q0
４０超えて若いヤツに敵わないのは武術家であっても当たり前のことでしょ
山田の師匠筋にあたる八極蟷螂師匠なんて晩年は動くことすらやっとだったろ
そうした当然の衰えを乗り超えていけるように錯覚させてる
0106名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 13:21:18.94ID:9KInWoHF0
ま、逆に言えば格闘系の人がアホらしくて乗り込んでこれないようなステージを創設すればいいのかな
まるで忍者ゴッコみたいな戦闘
格闘家のステージで不利は当然だから。当然だから、格闘技に化けちゃう団体と棲み分ける団体とがあるわけで
0107名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 13:27:04.49ID:E82AVCqv0
>>105
悲しいけど、生物の宿命ですね。
皆、何時かは土に帰りますから・・・・・・
0108名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 13:31:10.54ID:9KInWoHF0
ゴルフ場借り切って大会ひらくとかね(めっちゃ高そう)
足場の違いは大きいよぉ　　怪我人が続出すっから無理ね
0109名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 13:34:15.10ID:DnYwxb8U0
>>95
そのＫ－１とやらは身内がいたんだろ
山田は身内に対してはアホみたいな持ち上げ方をする
0111名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 14:33:15.93ID:KTtJkoXs0
しかも件（くだん）の大会というのが、主催者側が試合にのぞむ選手に対し
「打撃も使用するように」とか「もっと中国武術の技を」と求めたり、
講評で活躍した選手に苦言を呈したりしたそうな。そりゃおかしいだろって話。
0112名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 14:43:27.64ID:qvPpvqN20
>>104
そんなレベルではなく、
会話として成り立ってないからちゃんと日本語話そうな
0113名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 14:44:47.35ID:qvPpvqN20
>>106
アホすぎ
当然だからって、前後の文章のつながり無視か
0114名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 15:07:11.40ID:I2NyA6DY0
>>108
目隠しして、顔や顎を押すの有りの立ちレスリング大会、少しは武術の強みが出るのでは？
0115名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 15:21:26.64ID:DnYwxb8U0
>>114
パラリンピックですでにそんな競技あるじゃん
0119名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 17:18:32.24ID:OAcexxDX0
>>116
じゃあ、知ったかせずに黙ったら？
0120名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 18:18:48.14ID:I2NyA6DY0
>>115
確かにありますが、ブラインド柔道ですから
ジャケット競技になりますので、推手は使えにくくなると思いますし、道着を持った状態で、始まりますから、斥敵
0121名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 18:19:38.56ID:I2NyA6DY0
>>115
確かにありますが、ブラインド柔道ですから
ジャケット競技になりますので、推手は使えにくくなると思いますし、道着を持った状態で、始まりますから、斥敵
0122名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 18:19:38.95ID:I2NyA6DY0
>>115
確かにありますが、ブラインド柔道ですから
ジャケット競技になりますので、推手は使えにくくなると思いますし、道着を持った状態で、始まりますから、斥敵
0123名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/16(土) 18:22:18.09ID:I2NyA6DY0
>>115　ごめんなさい書き込みミスです。
確かにありますが、ブラインド柔道ですから
ジャケット競技になりますので、推手は使えにくくなると思いますし、道着を持った状態で、始まりますから、斥敵の難度を上げた方が良いとおもいます。
0124８９
垢版 |
2019/11/17(日) 00:38:55.39ID:XmHKlW1t0
>>95
＞K-1アマチュア参戦の時は今回のような発言もなく何も問題なかった
K-1アマチュア参戦については存じ上げていますが、山田氏は新空手の林悦道氏と昵懇ですし、新空手はK-1(K-1アマチュア)とも云わば陸続きです。

だから舌鋒鋭く批判の立場はとらないでしょうし、とれない。

今回の大会と同一基準では論じられません。

それに
　↓
＞あれだってどちらかというとグローブパンチとミドルキック強要の雰囲気はある。
＞ポイントで負け試合があったけど、それでも文句はなし。
　↑
K-1アマチュアはむろん中国武術らしいスタイルを唱導した大会でありませんから、中国武術式の攻防が活きないルールやレフェリング、空気で囲い込まれたとしてもそこには別段(積極的な)文句は無いと思いますよ。

山田氏も流石にコンセプトの異同は理解しているでしょう。
 
＞だから今回は単純に勝ったなら文句がなかったのかというとそういうわけじゃない
感情面のファクターが大きい模様ですね。。

事実、大会サイドからもオフィシャルに、格闘技偏重スタイルの個々人へ警鐘が鳴らされていますし、それらスタイルへ対応できない中国式サイドへもバランスのとれた批評がなされていますよね。

また、既に大会現場ですら中国式へ配慮したレフェリングがされています。

なので、運営サイドへの無理解を問う批判はロジックとしてはおかしいと思うんです。

大会全体、ひいては業界全般の底上げを期した、個別の試合などへ向けた論評とかなら判りますよ。

私も郭氏八卦門ですから、今回の程氏の人の理解度など思う部分は有りますし、すそ野の個々人が意識を高めないと業界が深刻に立ち行かなくなるとも危惧しています。

ただそれとアウェイへの非難とは別次元の話しですよね。
0125名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/17(日) 04:54:04.33ID:wc3HOO4i0
>>124
あそこは身内のようなものだから悪く言わない、とかそういうことじゃ
ないと思うよ。今回だって名指しを避けてるのはその団体の名誉のことも
考慮してのこと。中国武術をやる団体なら、言って見れば同業者のような
ものとも言える。
>>111で言及されてる大会だな。日付でわかった。
0127名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/17(日) 15:13:51.16ID:etYD20GC0
むしろ身内の方に言いたいこと言うだろう。いいことがあればそれも言う、
しかし何か変なことがあればそれも言う。良くも悪くもなんでも言う。
そういう人だよ。
0128名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/17(日) 15:48:59.20ID:UGBtV2+k0
あんな子供だましの踊りしかできないような人間が他人に意見を申し入れるとは
図々しいにもほどがあるんじゃないか？
武術に対してまじめに取り組んでる人物というよりか、松田が築き上げてきた”中国武術”という
イメージ、その遺産をフル活用しておまんまを食ってるだけという印象しかない
0129１２４
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2019/11/17(日) 17:41:42.32ID:XmHKlW1t0
>>125

中国武術団体がみな同業者、とするのは無理が有りますね。

中国武術団体の数は一都道府県平均10では収まらないです。

他門への配慮でなく、自門への配慮でしょうね。

流石に云いがかりになってしまっている自覚は当人にも有るでしょうから、あの内容で名指しで大手と対峙してしまったら業界において存亡の危機に立たされるシナリオは自明でしょう。

論理的整合性を持たせて、具体論が書ければさえ名指しをしてもおかしくないと思いますよ。

それが出来ないのは今なお具体論が出て来ない、出せないからです。
0130１２９
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2019/11/17(日) 17:44:21.72ID:XmHKlW1t0
＞散打の問題は、単にルールの問題でなく、伝統武術界全体の本質的な課題。
＞中国武術の大会と銘打ちながら、中国武術的に戦うと勝てない。 そりゃそうです。
　↑
ルールの問題なのでは？それともルールの悪用の問題と云いたいのでしょうか(参考までに、ルール策定者にとってルールの悪用は最大級に憂慮すべき課題です)。
　↓
＞今の散打はほとんど防具空手のルール。そこにちょっと投げを加えたり、変化を持たしているだけ。 
　↑
ロジックがつながりません。防具空手でなぜ中国武術が使えないのか、本当に中国武術の投げが使えないのか記述できないと。
　↓
＞勝ちたければ、空手や総合の動きに近ずかねばなりません。

＞とすると中国武術の実戦性を追求すると言いながら、本当は使えない、と言っているようなもん。これは問題です。
　↑
ここもロジックがつながりません。実際とはどの「実際」なのか。その「実際」はどういった構造で試合とは平行線なのか(試合に出るべきとか通用するべきという話しではありません･･･念のため)。
　↓
＞実際には太極拳や中国武術は強い。

例えば以上ざっとですが、どうも舌足らずで論点(ビジョン)が見えて来ません。

感情論の羅列に終始している段階と見受けざるを得ない。。

ちなみにあくまで一般論として、概ね40歳前後を上限年齢として多くの試合形式で勝ち得る中国武術式フォーマットを抽出することは必ずしも不可能ではないです。

その場合もハタチに対する45歳はどうするのか、など年齢問題は残るので(もしそこまで考えて「全体の本質的な課題」と表現するなら)それならそうと年齢問題も含まれますよと具体的に指摘すべきです(例えばです)。
0132名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/18(月) 15:14:22.03ID:0/PVmTrO0
ジャーマン見たい
0133名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/18(月) 19:44:49.32ID:u0OsIWAX0
動画は選手の関係者がそれぞれ撮影してるのかな？
ネットに出るのはほんの一部だと思われ。
0135名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/18(月) 22:28:55.63ID:nGt8o4Sg0
ジャーマンは中拳にもあるけど
危険だから使わないのが普通の神経
或いは普通のルール

勝つために何をしてもいいんだ！って奴は
試合に出てはいけない
武術としてガチの戦いをしてなさい
0137名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/18(月) 23:19:29.06ID:mFEY1DQt0
>>136
腰が曲がって片足立ちになるたびによろけてるんだが
0138１２９
垢版 |
2019/11/19(火) 00:30:31.54ID:tWbwhbrK0
スープレックスの禁足性は条項を読み込めば書かれていたと云えるハズなんですよね。

ただ確かにもっと線引きを明白にするべきだったとは思います。

胴に回した手を組んではいけない、等。
0141猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh
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2019/11/19(火) 00:47:45.51ID:sKYI/DP/0
何でシュアイジャオの存在無視すんの？
タックルだろうがスープレックスだろうが競技の中でも成立してるよ
0142名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/19(火) 01:06:44.46ID:XyWeFyAw0
いや、おれもいいたいのはなんで小島一志ばっかり語って小島よしおは語んねーのかって話だよ
0143名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/19(火) 01:56:06.76ID:8EBdTP6L0
>>135
持ち上げて数秒間維持できたら一本で良いだろう。
0144名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/19(火) 03:02:37.69ID:T1k9IO9T0
>>140　>>141
それはな、シュワイジャオでは安全な投げ方をしてるからだよ
動画見たら解るだろう？　だから無視してるんじゃなくて
敢えて語る必要がないんだ

それでもジャーマンスープレックスは危険だが・・・

つか、こういう常識が解らないか？　常識的な話が出来ない奴か？
0145名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/19(火) 07:26:05.23ID:I/XScgPc0
>>144
いままでのレス見ればわかるだろ
0146名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/19(火) 14:28:22.21ID:6MBEBQUo0
確かに今までのレス見れば、
猿に常識的な話が通じないのは解る罠

だから相手にする必要はないし、
猿は迷惑だから５ちゃんから出て行くべきだ
0147名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/19(火) 14:30:50.68ID:9bsnX+Bc0
猿批判をしても中国武術の評価は一ミリもあがらない、ザコはザコ
0148名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/19(火) 14:36:25.05ID:9bsnX+Bc0
ハジメみたいなやつに習ってエセ関西弁やら気に入らないレスが来ると質問返ししだすとこまで
真似てるとこは気色悪いけど中国武術がどうしようもないザコってのは自明だから受け入れざるを得ない
0149猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh
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2019/11/19(火) 16:53:09.34ID:sKYI/DP/0
５ｃｈチュー拳家にとっては完全無敵の位置からウンコ投げる行為を常識的な話言うらしいな
0150名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/11/19(火) 22:59:11.42ID:5JrZ0Of30
５ｃｈ合気道家にとっては完全無敵の位置からウンコ投げる行為を常識的な話言うらしいな
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