【公式】合気道関係総合スレ9【ワッチョイ】
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合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派、流派問わず語りましょう
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 合気道は段システムやめない限り下手を量産していつか失伝しますな 有段者でも基本技すら出来ないのがいるし
講習会で横面打ち四方投げを稽古した有段者に開口一番
これ出来ないんですよって言われたときには呆れた 殆どの黒帯は体の転換、一教表からまともに出来ませんよ
そんなのが形だけ教えてるからめちゃくちゃになってますね 見る目、感じる力が無いのもセットになってるような気がしますねー >>773
あんた言い訳多すぎ。
ちなみに俺は立ち仕事だけど普通に稽古してる。他の道場仲間も、立ち仕事の方が多いわ。
>>775
横面打ち四方投げ？
ウチでは五級の審査項目だったけど。
合気会本部の規定でも、四級の項目だよ？
http://www.aikikai.or.jp/information/review.html
それを有段者ができない、て？ 体の転換ができるとは。
一教表ができるとは。
どうやってわかるんだろう？？ >>772
ごめん
十年くらいの人じゃ 誤
十年くらいの人には 正
でした。 大東流のカタチだけ残って本来の意味かわからないならダメでしょうね。
手を吸い付ける体変更の意味など。
塩田剛三も相手の手を吸い付けて離れなくなる技が出来たらしいが、体変更で突きが当たる範囲から逃れる合気道技ではないね。 大東流のほうが良いということでもないが型にはまった決まりきった古武道のようになっているからね。
大東で実際に他流に通用した人は少ない。
武田時宗さんも北海道に来た全日本選手権の剣道家に勝った剣技は合気の剣ではなくて古流です。
合気道の剣では帝国海軍の剣道家に教えた植芝盛平くらいしか使えていない。
植芝盛平の剣技は新陰流か、息子さんと二人で学んだ鹿島の古流剣術ですよ。 まあ大東流の触っただけで崩せる技術が本物なら柔道でオリンピックチャンピオンになれるわな 乱取りでは大東流の技も使えないから柔道の強化選手が習いに行くこともない
大東流も合気道もどんぐりの背比べ 大東流の話はスレ違いだと思うが、思うところを少し書いてみると。
ネットでよく見かける「合気」とか言う技術は、成立する条件がワリと厳しいように思うな。
据え物斬りならともかく、自由に動く相手に掛けるなら。罠を仕掛けるか、合気とか使わなくても勝てるほど、もともと腕が立つか…になるのでは？ 合気道は基本的に剣、槍の間合いだから盛平の剣術？がもっと残ってないといけなかったんだと思う
大東流は短刀の間合いなんて言うけど接近状態で体捌きだけで避けるのが困難な時に
合気で相手に衝撃を与えて一瞬でも動き止めればなんとかなるんじゃね？的な物だと思ってる
だから習う環境あるなら合気道家も大東流身につけておけば補完されるのでは？ >>788
合気上げ下げがその用意した罠なんだろね
極めると逆に掴んでどころか
叩くだけで効果があるようだ 合気上げって合気修得にはあまり役に立たないんじゃないかな？
よく動画で紹介されてる合気上げって、本人の自己満足トリックにしか見えないんだよね。
出来たとしても、それが何？って感じ。
成立条件が厳しいって意見もあるけど、俺もそう思うな。
力の出し方の鍛錬法としてなら、「合気上げ」じゃなくって、「呼吸法」は意味があると思うけど。
でも最近は合気道でも呼吸法のことを合気上げって言う人が多すぎない？ >>791
動画は見たことないけど
段階や方法が沢山あるんよ
呼吸法って手を伸ばすだけのあれ？ >>791
＞でも最近は合気道でも呼吸法のことを合気上げって言う人が多すぎない？
合気上げって言葉が有名になったからだろうねえ。
多くの合気道では大東流みたいに相手を上げないのに、この人たち何を言ってるんだろう？て正直思う。
中には上げる人も居るんだけど、それでも狙っているところが違うんじゃないかね？ >>793
> >>791
> 合気上げって言葉が有名になったからだろうねえ。
> 多くの合気道では大東流みたいに相手を上げないのに、この人たち何を言ってるんだろう？て正直思う。
> 中には上げる人も居るんだけど、それでも狙っているところが違うんじゃないかね？
うん、狙ってるところっていうか、そもそも、違うモノだったんじゃないかな？
大先生もご自分なりの「合気」の技法は持っていたし、合気技の紹介もしてるんだよね。
ちなみに「合気は練習の徳に依りて自然に会得し得るものなり。詳細は口授す。」って文書に遺してる。
でも合気上げをしなさい。これが合気修得の基本、 なんて仰っていない。多分。
もしそう言う事を仰っていた、というなら教えてください。
しかも「呼吸力養成法」の元は「気力の養成」法であって「合気上げ」とは呼ばれていないんだよね。
・・・つまり大先生は合気の技法は持ってたけれど「合気上げ」と呼ぶ稽古はしていなかった。
やっていたのはあくまで「気力の養成」（呼吸法）
部外者・・どころか合気道関係者でも見た目は同じに見えるからごっちゃにしてるかもしれないけど、
ホントに同じかどうかは疑問がある。
俺は合気道関係者は「合気上げ」なんて言葉は使わずに「呼吸法」って言うべきだと思う。
合気道における「合気」の意味合いからして、既に合気柔術とは異なってるんだから。 正座で相対して両手を取らせるからわかってない人は混同する。
学ぶものが違うんだからとうぜん別物。
息の修行である呼吸法とも別物だから、団体によっちゃ呼吸動作とも呼んでいる。
混同させない工夫も必要かもね。 取らせる前からどう取らせるかとか合気道は先の先だよね。 これの事かhttps://youtube.com/playlist?list=PL12HpXpNp3z0PDQXlpUoCmoqcW9GZsj1o
塩田将大が10分辺りで両手を上げて宇宙を感じるとか言ってるな意外
養神館でなくて独立した塩田将大かだから言ってるのかな？
それとも塩田剛三も言ってた？ 植芝先生は大東流の免状持ちだから合気なるものが出来るのは当たり前じゃないの。
毀誉褒貶があるというか合気道発足から武田に武術は習っていないなどと発言して武田の高弟の佐藤さんから大分批判されていた。
実際は植芝先生は武田惣角にかなり習っている。
大東流とは別物だと言っても山口清吾の弟子で五段まで稽古した人が合気道の型の意味がわからない発言をしているから植芝先生は習って知っていたが弟子の代で失われたのでしょう。 タイミングなら無限の気を相手の抑えた腕の中に流して力を入れないで抑えろと言うはずもない。
植芝翁は出来たかもしれないが他の誰かが出来た話しは聞かない。
亡くなった本部の師範が言った通り指導者はみんな力任せですよ。 それはまたその技術だよ
複合的なものだから。
複合的なものだから合気だとか呼吸力とか表現することになる
合気にかんしては合気会合気道は精神性の表現に昇華させた >>800
脱力を根幹にしてる藤平光一は出来たんじゃないの？ 気やらなんやら以前の人が多いと思いますけどねえ
とにかく合気道の基礎が無い 鳥船が秘伝で極意の体操だという師範もいたので。
和歌山の亡くなった師範にデタラメぬかすなとえらい怒られたらしい。 >>804
違います
色々な先生が言っている事の共通の原理を行える土台が基礎です 四方投げで肘を極めるとか小手返しで小手を極めて返すとか基礎でもなんでもない。
ましてや手の形足の形がどうこうと言う事でも無い。 コロナで合気道の稽古が出来ないので八角棒を振りましょうというのが出るくらいですから。
何をどのようにしたら鍛練になるのか皆目わからないから八角、剣道のカイ型木刀だ、素振り用の太い竹刀振れになるのですよ。
振り棒は直心影流なら正規稽古であるし、
佐川先生も惣角に振り棒を学んでいる。
自分で勝手に考えるのは合気道くらいですね。 佐川先生、オリジナルの鍛練方多いらしいけどね。
そもそも他人と同じことしてたら、それ以上には成れんわな。 父親が息子のために賃貸住宅十軒以上建ててその収入で食っていて自宅が豪邸で中に道場がある富裕層の武道家には勝てませんよ。 ID:W4EDEXvOd
随分ネガティブなおっさんだなあ。 合気道やってる人じゃないでしょうし気にしなくて良いんじゃないですかねー 結局呼吸力とやらはなんなの？
わかるように説明してください 呼吸力の説明に陰陽の力ですっていうのはマニア感すごいな そりゃそうっすね
でも上手い事思いつく言葉が無いです（笑） 合気道的な「力」の出し方でいいんじゃね？
「気」の流れをイメージした力の出し方や
相手の弱い所を突いて崩すような力の出し方、
フォームを意識して最大限に有効に働くような力の出し方とか。
ちなみに吉兆丸先生の古い本には結構「気」って言葉をよく使って説明しているね。
「気の力が合気道のわざの生命として流れる時その力を呼吸力という云々・・」
って書いてある。
「合気」って言葉には全然言及していない。
だけどそう言う事ってどれだけ真剣に意識してるんだろ？
今の師範は臍下丹田を意識してどうのこうの言う人はいないんじゃないかな？ >>814
塩田将大が言ってるやん
宇宙と一体になった力だよ >>818
気の研の教えは常に臍下の1点から気を出すだぞ そもそも人間は宇宙の一部であって、物理や生理に反する動きなんか出来ないよ。
宇宙だなんだで合気道を語るのは詭弁だと思う。 一体になるんじゃない、
本来一体なのに分離したつもりになってるのを直すのが合気道。 丹田も本当はチンコの付け根っすよ
下品にみられるので普通はそう言いませんけど ほー、そうなんですねー
当たり前に考えりゃそうなりますよね 丹田を解剖学的にみると… 丹田の位置する場所は、臍から恥骨結合の間で、臍下三寸、身体を上下に貫くラインの前方。
ほとんどの人が臍下三寸を臍の下方向だと勘違いしているが本来は臍の奥方向の事である。 柔道のように多くの基礎トレーニングが無くて
こりゃ道場に行っても基礎が出来ないから自分で考えていくという武道。
他の武道ならどうやれば基礎が出来るのか、
鍛練トレーニングは何を選ぶか考えているひまはない。
組織としてはあなた方生徒は技が出来なくても良い、一時間ちょっとの稽古で帰ってまた来てください、月謝滞納しないようにしてねという方向を感じる。 柔道なり剣道なり相撲なり自分で鍛錬してないのは基礎無いでしょ 根本的に、植芝が稽古を見て弟子全員に言っていた技が出来なくとも下手でもけっこうやけっこうやと言って流していたのが今日の合気道病根の始まりだね。
投げられ続けて覚えなはれという指導もよくあり、個々の能力によって受け取り方が変わったとみられる。
吸収出来なかった人が大半ではないのか。
大東流もほとんどの弟子は中年の金持ちおじさんだったので惣角から学びとれなかったといわれている。 >>833
ホントこれ
基礎から教える体系が存在しない 元々武道武術の基礎が出来てる人が入門する所でしたからな 受け身と基本技だけでは
基礎体力殆ど向上しない
踊りしか上手くならない その公式ではない基礎の鍛練をやり続けて
鍛練前とはまるで別物になる、空手の突き蹴りはものともしない、柔道の全日本クラスを倒せる、MMA,ブラジリアン柔術の打撃組み付かれにも対処出来る、打突部位を限定しない木刀の打ち込み刀の切り込みに対処出来るのですか？ 別に他人に勝てなくてもいいですがその非公式鍛えを何年かやり続けた結果上達が早くなり異例の早さで昇段するということもないとみますが。
西野さんのような昇段にならないのでは。
佐川先生のように長い期間をかけて効果を確かめたものなのかですよ。 合気会の合気道をご存知無いようで
何でやってない人が書き込んでるんでしょうねえ あなた方は合気道月謝払いの身分でしょう。
私は欧米の岩間合気道、合気会養神館の人たちに乞われて武道を教えているのです。
自分から払えと言わないが彼らが出す金をもらってね。
月謝払いと一緒にされたら困りますよ笑。 >>847
なるほど、ご立派なご身分なのですね。
その卓越した技術を少しでも多くの方たちに啓蒙すべく
ご自身も鍛錬しつつ修行道を邁進していってください。
それにより合気道に関わる世界がより豊かに深くなっていけば私も幸せに思います。
よろしくお願い致します。 ご自分で言うとおりのプロフィールの方が、こんなところでそんなことを書き散らすとは思えません。 ２５年以上前に二代目道主に大怪我させられた人に知り合ったんだが、何で指導者が他人に大怪我させてしまうほど未熟なのかわかるかな？月謝払いの君らは。
その人はその後遺症で体がまったく治っていなくて遊びのような仕事をしていた。 合気道の基礎というか、前提は柔道なんじゃないの、とは思う。 これをやっとけば上手くなれるっていうのはないけど
少なくとも身体の柔らかい人で下手な人はいないなあ。
上手い人や有名な師範のみなさん全てがそうじゃないけどね。
みんな自宅で真向法とかしてる？
俺は最近はコモドストレッチとかが気になってる。 その人は空手の黒帯で極真のﾛｳ山師範がまったく歯が立たない中国武術家にも習っていたんだが、道主の先生は技が出来なくて無理をするのでこのような体にされましたと言っていた。
他に八極拳まがいの真似事繰り返しをやっている合気道家師範もいるが合気道に突きの訓練法が無いから基本だけ習ったか中国武術のDVDでも見たようだ。
しかも第一段階がなくて第二段階の半馬捶法という。
自分で段階が何がなんだかわかっていないんじゃないのか。 >>854
＞合気道の基礎というか、前提は柔道なんじゃないの、とは思う。
開祖植芝盛平は若い一時期講道館柔道やってたからなあ。
とはいえ、本人は「（合気道は）柔道より剣道に近い」と言って、剣道界から後継者を探したことがあるんだよね。 合気道の大きな誤謬は技が多彩になれば使えるということだね。
昭和４０年代から組織で二千何百手になる発表をしてきたので、門弟がその認識になるのはしょうがない。
若い捨て身技合気道家のやり方をこれは良い俺もユーチューブ見て稽古するというのが出てきている。
佐川先生など惣角に習った型は合気道以上だったが数を誇らず基礎の一元だけ主に稽古させていた。
捨て身技が良いなら植芝に東京責任者やれと言われた望月稔先生が作った流派に行けばいい。
玉心流柔術の要素が入っている武道だ。 >>859
エビ老師、合気道を知らないのがバレバレですよ。 何で皆権威の言う事を鵜呑みにするのか
鍛錬方法なんて物理的に考えればナントカ法やら流より合理的に思いつける
うちの流派やシステムじゃこうやってますとか何の意味も無い
物理的に合理的かどうかだけしかない 自分は面倒くさがりだからやらんけど運動能力を上げるトレーニングも思いつける
ただの物理、物理法則にラベルつけて権威つけてブランド化してるもんをありがたがって高い金だしてる事に気が付かないんだろうか
自分で考える力は無いのだろうか 凡人というのは流派の歴史で編み出されているものにはかなわない。
昔はマスの影響もありトレーニングしなければという風潮が学生間にあった。
そういうやつも考えに考えて体を壊さないように鍛えていたがいきなり体を壊したのがまわりに何人もいた。
凡人の才能というのはそういうものですよ。 そうそう自己流で鍛えてるやつは変な力み癖あってダメな人を何人も見てきた
考えに考えて熟練者にも相談してとかしないと逆効果だから
なかなか鍛えられない >>864
俺は合気道とは無縁なんだけど、そんなに自主練とか自分で考えた稽古が難しいもんなの？
他の武道や格闘技だと、ある程度の中級者は、みんな自分の稽古法を確立して自分なりに鍛えてるもんだけど。
（勿論伝統的な鍛錬法をやる者もいる） 別になーんも難しく無いですよ
ただ単にやろうとしないだけでしょう 結局、上手な鍛え方を選択できるかどうかが才能ってことじゃないのかな？
人に教わるにしても、本や動画で独習するにしても、自分で思いつくにしてもさ。
下手な人ってやっぱり道場以外じゃなんも鍛錬していないんだよね。
準備運動の柔軟体操（真向法）でも開脚前屈をするとき、足が９０℃以上開かないし
前に身体を倒しても、掌を畳に着けるのだけで苦しそうにしてる。
そう言う人に限って自己流だと変な癖がつくかも・・・とか、身体を痛めたらどうしよう・・・
とかいって結局なにもしない。
自己流でもいいじゃん。注意深く、出来る事から慎重にはじめりゃいい。
準備体操でやってることぐらいなら自宅でも出来るのにね。
俺は、自己流だと変な癖云々は言わないようにしている。
ホントに変な癖がついてたら道場の稽古で直せばいいだけじゃん。 準備運動の体操も私に教われば確実に身体が柔らかくなりますな（笑）
そもそもたいていの道場は間違った非合理な事してると思いますよ そもそもどうなりたいのか。そしてどうなるのがいいと思ってるのか 他の人はどうか知りませんが私は真の武道を目指してますな（笑） >>866
ただ強く速く連打すれば良いってものでも無いしなあ
特に腕なんかは繊細に滑らかに動かす必要があるから
下手に筋肉ついてるとそこでギクシャクして抑えられる隙が増えるんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
