【公式】合気道関係総合スレ9【ワッチョイ】
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合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派、流派問わず語りましょう
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>748
合気会の理念によるとそれで良いみたいだなw
でも道場によって割合はだいぶ違うから
選べとしか >>748
それが気の稽古なんだろうね。
技の稽古を卒業して気の稽古をするはずだが
技の稽古をしないでいきなり気の稽古をするという批判があるね 踊りって凄く難しいんですよ
バレエなりブレイクダンスなり社交ダンスなり日本舞踊なりちゃんとやった事ありますか？ 一般的な合気道をやられている殆どの方が人を動かす感覚も出来ていない、極めも出来無いと言うのは同意しますが、
私は踊りと言って揶揄する人に本当にそれが出来るかは疑問ですね まあ体的な事でも入門してすぐの人間に四教効かされてたりしたら全く鍛えが足りないのは同意します 「ダンサーやバレリーナは強い!?」大山倍達の説が空手全日本大会で証明される!?
極真空手の創始者である故・大山倍達は若き修行時代、密かにダンスを習い、真剣にダンスやバレエを研究していた。
それは、ある一流ダンサーがアメリカで数人相手に喧嘩になり次々に伸ばしていったからだという。
ダンサーやバレリーナは空手に最も必 要なリズム感や強靭な下半身と体軸を備えており、その動きに空手と共通する部分が多いと大山は気付いた。 亡くなった空手の達人友寄師範はブレイクダンスを研究しなさい、あのように体をつなげて動く研究をせよと生前常に言っていたという。
合気道、空手の通常稽古では体がなかなかつながらないから弟子に言っていたのです。
空手、合気道で流れるように動いても体はつながっていない。
ブレイク、アニメーション、ロボットダンスの世界大会を見てみなよ。
人間とは思えないのが何人もいる。
人は倒せないが、ダンスのほうが身体運動としては武道より高等です。 >>748
初段受けたとき、審査してくれた人が「合気踊りになるな」とか言ってたが。
それから二十年以上経った今、同じ人が「そんなこと言ったっけ？」ていってる。
まあ、そんな業界。 そりゃニ十年前の言葉なんか覚えてないんじゃない
よっぽど印象的なシチュエーションでもない限り いや、方向性が変わってた、て話なんだけどね。
言い方が悪かったか。 今や踊りだろうが、ダンスだろうが、体操だと言われても、やってる人が居るだけで奇跡的な扱い 武道とは方向性は違うけどパルクールをやっている人のほうが武道家より胆力度胸はあるね。
岩登りでザイルを使わないで登るジャンルもある。
もちろん落ちたら即死してしまう。
今の武道は命懸けではないので。
稽古している人が無俺たちは危険なことをやっているまかり間違えば死ぬと思い込んでいるだけでね。
パルクール、登山のプロは飯を食えるけど武道家が食えないのは趣味で楽だからです。 武道がわかってない黒帯がゴロゴロいますけど何か言って来たら実際に稽古で捻ってあげれば良いんですよ 入門した当初から甘くて正直なんじゃこりゃって思ってましたけど、一般的なとこはそれで人を増やして来たんだからしょーがないんですよ。
ただそれで勘違い黒帯を量産したって弊害もあると思いますけどね。 気にせずガンガン稽古してるやついるけど空気は読めよと思うわ。
主婦のみなさんが辞めてしまうだろ >>763
それで食える人をプロと言うと思ったが？
で、武道で食える人ってのはたしかに居るんだね。今はコロナ禍でヤバいと思うけど。なんか認識間違えてない？
さて、その生活するお金がどこから来るのか、と言えば、道場に通ってくれる人たちから。
いかに多くの人に、いかに長く通ってもらえるか？てのが肝。
老若男女、誰でも取り組めて、運動音痴でもそれなりに達成感が味わえます、生活に楽しみを与え、健康維持の一助としても役立ちますよ…てのが合気会のウリな訳で。
なんでも命がけにすればイイ、て問題ではないわな。 >>767
まあ老後まで続けたら転倒骨折殆どしなくなるし
国民全員がやっても良いくらいだよね 今は日本人だけに通用すれば良い時代じゃないけど外人に通用して負けない合気道家はほとんど死んでいなくなった。
ここには書けないけど合気道家の海外巡回指導というのは悲惨。
指導者が帰国して黙っているから知られないが外人が話してしまうからばれる。
日本人の合気道家というのは弱いけど黙って従っている外人は合気道思想に傾倒していて乱暴なことはしないが、この日本人は使えるかと試すようなのもいる。
話を聞くと悲惨です。 合気道歴１０年くらい（多分３段くらい）の人じゃ知られていないけど
海外では高評価の人って居るよね。
そう言う人ほど、こんな場所に名前を挙げて穢すような
ことをされないから、益々忘れ去られていく。 食えるといっても戦前の金持ち弟子とは違い多くは父親が師範の後継ぎでしょう。
趣味だからゆるい稽古の後に飲む酒が旨い
という人は多いのでは。
体を動かす趣味はデスクワークの人がやるもので肉体労働の人は若い元気な内しか出来ない。
吉祥丸先生も元は証券会社勤務だ。
普通に行われている立ち仕事労働、長く歩く労働では体が疲れて武道は無理なので。 合気道は段システムやめない限り下手を量産していつか失伝しますな 有段者でも基本技すら出来ないのがいるし
講習会で横面打ち四方投げを稽古した有段者に開口一番
これ出来ないんですよって言われたときには呆れた 殆どの黒帯は体の転換、一教表からまともに出来ませんよ
そんなのが形だけ教えてるからめちゃくちゃになってますね 見る目、感じる力が無いのもセットになってるような気がしますねー >>773
あんた言い訳多すぎ。
ちなみに俺は立ち仕事だけど普通に稽古してる。他の道場仲間も、立ち仕事の方が多いわ。
>>775
横面打ち四方投げ？
ウチでは五級の審査項目だったけど。
合気会本部の規定でも、四級の項目だよ？
http://www.aikikai.or.jp/information/review.html
それを有段者ができない、て？ 体の転換ができるとは。
一教表ができるとは。
どうやってわかるんだろう？？ >>772
ごめん
十年くらいの人じゃ 誤
十年くらいの人には 正
でした。 大東流のカタチだけ残って本来の意味かわからないならダメでしょうね。
手を吸い付ける体変更の意味など。
塩田剛三も相手の手を吸い付けて離れなくなる技が出来たらしいが、体変更で突きが当たる範囲から逃れる合気道技ではないね。 大東流のほうが良いということでもないが型にはまった決まりきった古武道のようになっているからね。
大東で実際に他流に通用した人は少ない。
武田時宗さんも北海道に来た全日本選手権の剣道家に勝った剣技は合気の剣ではなくて古流です。
合気道の剣では帝国海軍の剣道家に教えた植芝盛平くらいしか使えていない。
植芝盛平の剣技は新陰流か、息子さんと二人で学んだ鹿島の古流剣術ですよ。 まあ大東流の触っただけで崩せる技術が本物なら柔道でオリンピックチャンピオンになれるわな 乱取りでは大東流の技も使えないから柔道の強化選手が習いに行くこともない
大東流も合気道もどんぐりの背比べ 大東流の話はスレ違いだと思うが、思うところを少し書いてみると。
ネットでよく見かける「合気」とか言う技術は、成立する条件がワリと厳しいように思うな。
据え物斬りならともかく、自由に動く相手に掛けるなら。罠を仕掛けるか、合気とか使わなくても勝てるほど、もともと腕が立つか…になるのでは？ 合気道は基本的に剣、槍の間合いだから盛平の剣術？がもっと残ってないといけなかったんだと思う
大東流は短刀の間合いなんて言うけど接近状態で体捌きだけで避けるのが困難な時に
合気で相手に衝撃を与えて一瞬でも動き止めればなんとかなるんじゃね？的な物だと思ってる
だから習う環境あるなら合気道家も大東流身につけておけば補完されるのでは？ >>788
合気上げ下げがその用意した罠なんだろね
極めると逆に掴んでどころか
叩くだけで効果があるようだ 合気上げって合気修得にはあまり役に立たないんじゃないかな？
よく動画で紹介されてる合気上げって、本人の自己満足トリックにしか見えないんだよね。
出来たとしても、それが何？って感じ。
成立条件が厳しいって意見もあるけど、俺もそう思うな。
力の出し方の鍛錬法としてなら、「合気上げ」じゃなくって、「呼吸法」は意味があると思うけど。
でも最近は合気道でも呼吸法のことを合気上げって言う人が多すぎない？ >>791
動画は見たことないけど
段階や方法が沢山あるんよ
呼吸法って手を伸ばすだけのあれ？ >>791
＞でも最近は合気道でも呼吸法のことを合気上げって言う人が多すぎない？
合気上げって言葉が有名になったからだろうねえ。
多くの合気道では大東流みたいに相手を上げないのに、この人たち何を言ってるんだろう？て正直思う。
中には上げる人も居るんだけど、それでも狙っているところが違うんじゃないかね？ >>793
> >>791
> 合気上げって言葉が有名になったからだろうねえ。
> 多くの合気道では大東流みたいに相手を上げないのに、この人たち何を言ってるんだろう？て正直思う。
> 中には上げる人も居るんだけど、それでも狙っているところが違うんじゃないかね？
うん、狙ってるところっていうか、そもそも、違うモノだったんじゃないかな？
大先生もご自分なりの「合気」の技法は持っていたし、合気技の紹介もしてるんだよね。
ちなみに「合気は練習の徳に依りて自然に会得し得るものなり。詳細は口授す。」って文書に遺してる。
でも合気上げをしなさい。これが合気修得の基本、 なんて仰っていない。多分。
もしそう言う事を仰っていた、というなら教えてください。
しかも「呼吸力養成法」の元は「気力の養成」法であって「合気上げ」とは呼ばれていないんだよね。
・・・つまり大先生は合気の技法は持ってたけれど「合気上げ」と呼ぶ稽古はしていなかった。
やっていたのはあくまで「気力の養成」（呼吸法）
部外者・・どころか合気道関係者でも見た目は同じに見えるからごっちゃにしてるかもしれないけど、
ホントに同じかどうかは疑問がある。
俺は合気道関係者は「合気上げ」なんて言葉は使わずに「呼吸法」って言うべきだと思う。
合気道における「合気」の意味合いからして、既に合気柔術とは異なってるんだから。 正座で相対して両手を取らせるからわかってない人は混同する。
学ぶものが違うんだからとうぜん別物。
息の修行である呼吸法とも別物だから、団体によっちゃ呼吸動作とも呼んでいる。
混同させない工夫も必要かもね。 取らせる前からどう取らせるかとか合気道は先の先だよね。 これの事かhttps://youtube.com/playlist?list=PL12HpXpNp3z0PDQXlpUoCmoqcW9GZsj1o
塩田将大が10分辺りで両手を上げて宇宙を感じるとか言ってるな意外
養神館でなくて独立した塩田将大かだから言ってるのかな？
それとも塩田剛三も言ってた？ 植芝先生は大東流の免状持ちだから合気なるものが出来るのは当たり前じゃないの。
毀誉褒貶があるというか合気道発足から武田に武術は習っていないなどと発言して武田の高弟の佐藤さんから大分批判されていた。
実際は植芝先生は武田惣角にかなり習っている。
大東流とは別物だと言っても山口清吾の弟子で五段まで稽古した人が合気道の型の意味がわからない発言をしているから植芝先生は習って知っていたが弟子の代で失われたのでしょう。 タイミングなら無限の気を相手の抑えた腕の中に流して力を入れないで抑えろと言うはずもない。
植芝翁は出来たかもしれないが他の誰かが出来た話しは聞かない。
亡くなった本部の師範が言った通り指導者はみんな力任せですよ。 それはまたその技術だよ
複合的なものだから。
複合的なものだから合気だとか呼吸力とか表現することになる
合気にかんしては合気会合気道は精神性の表現に昇華させた >>800
脱力を根幹にしてる藤平光一は出来たんじゃないの？ 気やらなんやら以前の人が多いと思いますけどねえ
とにかく合気道の基礎が無い 鳥船が秘伝で極意の体操だという師範もいたので。
和歌山の亡くなった師範にデタラメぬかすなとえらい怒られたらしい。 >>804
違います
色々な先生が言っている事の共通の原理を行える土台が基礎です 四方投げで肘を極めるとか小手返しで小手を極めて返すとか基礎でもなんでもない。
ましてや手の形足の形がどうこうと言う事でも無い。 コロナで合気道の稽古が出来ないので八角棒を振りましょうというのが出るくらいですから。
何をどのようにしたら鍛練になるのか皆目わからないから八角、剣道のカイ型木刀だ、素振り用の太い竹刀振れになるのですよ。
振り棒は直心影流なら正規稽古であるし、
佐川先生も惣角に振り棒を学んでいる。
自分で勝手に考えるのは合気道くらいですね。 佐川先生、オリジナルの鍛練方多いらしいけどね。
そもそも他人と同じことしてたら、それ以上には成れんわな。 父親が息子のために賃貸住宅十軒以上建ててその収入で食っていて自宅が豪邸で中に道場がある富裕層の武道家には勝てませんよ。 ID:W4EDEXvOd
随分ネガティブなおっさんだなあ。 合気道やってる人じゃないでしょうし気にしなくて良いんじゃないですかねー 結局呼吸力とやらはなんなの？
わかるように説明してください 呼吸力の説明に陰陽の力ですっていうのはマニア感すごいな そりゃそうっすね
でも上手い事思いつく言葉が無いです（笑） 合気道的な「力」の出し方でいいんじゃね？
「気」の流れをイメージした力の出し方や
相手の弱い所を突いて崩すような力の出し方、
フォームを意識して最大限に有効に働くような力の出し方とか。
ちなみに吉兆丸先生の古い本には結構「気」って言葉をよく使って説明しているね。
「気の力が合気道のわざの生命として流れる時その力を呼吸力という云々・・」
って書いてある。
「合気」って言葉には全然言及していない。
だけどそう言う事ってどれだけ真剣に意識してるんだろ？
今の師範は臍下丹田を意識してどうのこうの言う人はいないんじゃないかな？ >>814
塩田将大が言ってるやん
宇宙と一体になった力だよ >>818
気の研の教えは常に臍下の1点から気を出すだぞ そもそも人間は宇宙の一部であって、物理や生理に反する動きなんか出来ないよ。
宇宙だなんだで合気道を語るのは詭弁だと思う。 一体になるんじゃない、
本来一体なのに分離したつもりになってるのを直すのが合気道。 丹田も本当はチンコの付け根っすよ
下品にみられるので普通はそう言いませんけど ほー、そうなんですねー
当たり前に考えりゃそうなりますよね 丹田を解剖学的にみると… 丹田の位置する場所は、臍から恥骨結合の間で、臍下三寸、身体を上下に貫くラインの前方。
ほとんどの人が臍下三寸を臍の下方向だと勘違いしているが本来は臍の奥方向の事である。 柔道のように多くの基礎トレーニングが無くて
こりゃ道場に行っても基礎が出来ないから自分で考えていくという武道。
他の武道ならどうやれば基礎が出来るのか、
鍛練トレーニングは何を選ぶか考えているひまはない。
組織としてはあなた方生徒は技が出来なくても良い、一時間ちょっとの稽古で帰ってまた来てください、月謝滞納しないようにしてねという方向を感じる。 柔道なり剣道なり相撲なり自分で鍛錬してないのは基礎無いでしょ 根本的に、植芝が稽古を見て弟子全員に言っていた技が出来なくとも下手でもけっこうやけっこうやと言って流していたのが今日の合気道病根の始まりだね。
投げられ続けて覚えなはれという指導もよくあり、個々の能力によって受け取り方が変わったとみられる。
吸収出来なかった人が大半ではないのか。
大東流もほとんどの弟子は中年の金持ちおじさんだったので惣角から学びとれなかったといわれている。 >>833
ホントこれ
基礎から教える体系が存在しない 元々武道武術の基礎が出来てる人が入門する所でしたからな 受け身と基本技だけでは
基礎体力殆ど向上しない
踊りしか上手くならない その公式ではない基礎の鍛練をやり続けて
鍛練前とはまるで別物になる、空手の突き蹴りはものともしない、柔道の全日本クラスを倒せる、MMA,ブラジリアン柔術の打撃組み付かれにも対処出来る、打突部位を限定しない木刀の打ち込み刀の切り込みに対処出来るのですか？ 別に他人に勝てなくてもいいですがその非公式鍛えを何年かやり続けた結果上達が早くなり異例の早さで昇段するということもないとみますが。
西野さんのような昇段にならないのでは。
佐川先生のように長い期間をかけて効果を確かめたものなのかですよ。 合気会の合気道をご存知無いようで
何でやってない人が書き込んでるんでしょうねえ あなた方は合気道月謝払いの身分でしょう。
私は欧米の岩間合気道、合気会養神館の人たちに乞われて武道を教えているのです。
自分から払えと言わないが彼らが出す金をもらってね。
月謝払いと一緒にされたら困りますよ笑。 >>847
なるほど、ご立派なご身分なのですね。
その卓越した技術を少しでも多くの方たちに啓蒙すべく
ご自身も鍛錬しつつ修行道を邁進していってください。
それにより合気道に関わる世界がより豊かに深くなっていけば私も幸せに思います。
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