【公式】合気道関係総合スレ9【ワッチョイ】
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合気道関係の総合スレです
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>616
合気道の呼吸法は呼吸力の養成法なので調気とは異なるのでは？
体捌きも調息法も重要ですけど。 合気会の呼吸力の説明がよくわかりません
気を出すとか言われるけど具体的にどう言う事なのかさっぱりです
どなたか説明していただけませんか？
ただし宗教系はナシでお願いします >>618
合気会における気の解釈は、いろいろあるようですよ？
私が習った当初は、「肩や肘の力を抜いて指先から力がどこまでも延びるイメージで」てものでした。
私が思うに、そうすると体幹の力が手に伝わりやすく、かつ柔軟性を損なわないようです。
言ってみれば、イメージによる身体操作なのですね。
イメージで導くものなので、有ると思えば有るし、無いと思えば無いものかと。
呼吸力についても同様にいろいろ意見があるようです。
昔お世話になったＡ先生は「螺旋状の動き」と解してました。
他のＢ先生の解説では、相手と同調することとしてました。「阿吽の呼吸」みたいな感じですかね？
外国人に、「ブレス」と説明してたＣ先生もいらっしゃいましたね。 塩田剛三「私は植芝先生が55歳頃の一番強い時の薫陶を受けてますから。終戦後の先生とは比べ物にならないくらい凄かった。
今の合気道は中身がカラッポなんです。すぐてっぺんを真似てしまう。始めは力を入れて自分の全精力を出す、それが段々合気になって行くんです」 吉祥丸先生の解説によると丹田から発して肩から手先まで無限に流れる気で相手を力を入れずに抑えて相手が抵抗出来ない技を持つまでにならないといけないのだが、趣味で稽古していて自由乱取りは除外しても、柔道家などをその理屈で抑える腕前になる合気道人は今後は出る時代ではないだろう。
今でもいる恵まれた生活をしている週に３回合気道稽古をしている人でもね。 >>613
https://www.worldometers.info/coronavirus/
かかっても99.5%が無症状軽症
単なる雑魚風邪だから稽古しても大丈夫だよ
少なくともヨイヨイの爺婆じゃなければ。
合気道やってるくらいならヨイヨイじゃねーよなw 横浜市の大学生のように肺に後遺症が残って
通学出来なくなる人もいる。
治らないから休学の後で退学するだろう。
日本医師会もただの風邪ではなく後遺症が残る危険な病気で軽く見ないようにという発表となった。 剣を持って体を練るべきだと思いますね
体が出来てから剣を持てとか言う人がいますがそんな事を言う人は無視して良いでしょう >>618
宗教系に入るかもしれんけど
気を出す系は合気会の後継者だった藤平光一がメインに教えていたのではないのかな？
藤平は中村天風の心身統一道を使った心身統一合気道で独立したけれども
それまでは合気会の指導者として指導していたそうだから気を出すというのは藤平の教えが残っていて
呼吸力とは言い換えてみただけで
実際よく分からないことになっているのでは？ >>627
それなら先ず剣自体を他所で学んできた方が良いのでは？ 剣は重要視されてなくて時間の都合上素手の型主体。
独立した剣、杖コースの稽古はない。
なか 成功するかわからんが徒手の現代生活を念頭においた護身主体、剣、杖を重要視しないのが合気道。
時間の都合上剣杖専用稽古コースもない。
植芝盛平が扱っていた槍術もない。 ですね
知る限りでは自己鍛錬出来るほどの教えが無さそう 最低限の剣も知らんなら合気道の体術なんて人に教えられないですよ
>>629
私は剣道を小中と習いました
剣術は他所のパクリです 剣の基礎をしっかり身に付けて無いと合気道を何十年と学んでも中心とれないとか四教もろくにきめられないとかそーゆー事になっちゃうんじゃないですかねえ
初歩の初歩の体の転換すらも出来て無いと あー杖は習ったからそこで少し補完されてるのかも
でも剣て基本の形しか知らないし
何して良いのか分からんよ
四方投げと似た振り方は分かるけど 合気道の木刀を使った素振りも毎日百、二百回くらいでは剣の稽古にならないしね。
剣道の人など五千回一万回素振りに挑戦してやりとげてますから。
特に外人の剣道稽古者がやったりしている。
あの人たちは働いていても社会制度上日本人よりかなり暇を作れるから稽古量では比較にならない。 >>627
これは賛成。
木刀の素振りするだけでも最低限の身体作り出来るし。 ただテキトーに振っても悪い癖つくかもしれんから
やれない 富木流の試合は他の合気道からはどのようにみえてるんだろう？
あれは別物とか邪道とか出たら勝てるとか凄いとか。 >>642
短刀の奪い合い
合気道より柔道に近い
ただの取っ組み合いにしか見えない
武田流中村派よりは合気道らしいけど合気道ＳＡよりは落ちるって感じ >>642
稽古の一つとしてなら試合やるのは面白そうとは思うよ >>642
ひとつの試みとしては興味深いと思います。
やっぱり合気道の競技化は難しいんだな、て思わせますね。 642です。
お答え頂いた方々、ありがとうございました。 真剣を買って稽古しろという教えもないのにそういうことをいう。
木刀で充分でしょう。
居合に入門して本格的に稽古しているなら別だが。 全部知ってるわけじゃありませんが本気で鍛錬したかったら一般的な合気道道場で教えてる事だけだったらてんで足りないんじゃないですかね >>649
確かに。
合気道は裾野を広げすぎて、低いレベルに合わせてしまい、真面目に強くなりたい人からは物足りなく感じてしまうよね。 合気道で強くなりたいというのが理解できない
喧嘩ですら使えないのはほとんどの人が分かってると思うが >>648
マジレスすんなよ
いいけどねと言っただけだろ
振り回すだけならホームセンターで丸棒で十分 >>651
けどまぁそれは、合気道の世界の住民なら知ってる話だろうけど、世間一般に対して「合気道は武道」と名乗っている以上、
合気道の実情を知らないで強くなる（強くなれる）事を期待して入ってくる人だっているでしょ。
そしてある程度時間とお金を掛けて真面目に練習して、そうしたら先生や先輩から「合気道で強くなるという考えが分からない」なんて言われたら、その人はめっちゃ不幸な事だよ。 >>649
足りないですねー
居合少し齧ったけど気合いの声が掠れて出なくなるまで連続で一気に速く振り続けるとかそんなようなのが無い 本気で強くなりたくて一般的な合気道では強くなれないとわかったら自分で鍛錬すればよろしいのです
隗より始めよです どのような鍛練が合気道技に役立つのか指導者が理解していない武道だろう。
凡人が考え出して鍛えたりしても逆効果になる可能性が高い。 >>656
そうそう変に力んだ癖とかついたら
逆効果だから難しい ま、そんな感じで知らない、出来ないのに段だけ持ってる指導者を量産してるんでしょーね
しゃーないです 私見ですが算数や数学的な考え方していけば自ずと鍛錬法も見えてくるんじゃないかなーとは思います どうせ趣味なんだから、いろいろ試して良い方法を探すのを楽しめば良いんでない？
行動しないと何も始まらないよ。 なんかへたれた意見ばかりだな
強いってのは何を指して言ってる？
合気道の技はきちんと使えるぞ。 >>661
＞合気道の技はきちんと使えるぞ。
何に対して使ったの？ 昔から、俺の気を感じれば受身は取れるはずだ飛ばないのは君が未熟、力を入れると師範が動けなかった等のことが無数にありますから。
戦時中の塩田のように戦って技を使い、ついに合気道をつかんだ、モノにしたということも起こらない武道です。 変な癖が付くとかなんとか言ってる人もいるようだが、
すんばらしい先生との運命的な出会いがなければ木剣一つ振れないのでしょうかね。
どんなことでも自分から始めようとする意志がない人には御縁なんて出来っこないのに。
近所に武道具店がなくて木剣が買えなくても、それこそホームセンターで売ってる棒でいいんだよ。
お薦めはツルハシ用の柄だね。白樫で丈夫だし、タイヤ打ちにはもってこいだよ。
適度に重くて太さは木剣と同じ、何より安い。 どれだけやるかはその人次第ですよ
強要する事は出来ません 私は武道具屋で中古の木刀を５００円で複数買いました
模造の居合刀も持ってますがメンテナンスが面倒になるのでメインでは振りませんね 武道具屋で木製の武器を買えない経済状態なら武道道楽はあきらめろってことですよ。
不景気になってから増えている日雇い仕事をしてネカフェで寝泊まりしている人に武道やれというようなもの。 経年劣化や振り込んでると鍔やハバキが緩んで危ない状態になってくるので調整ですね >>670
それ模造刀じゃないの？
ちゃんとした模擬刀買ってる？ 合気道道場稽古がぬるくて体を鍛えることが満たれていなくて自分で始めたとしても、佐川先生の真似もどきをするだけ。
腕立て伏せ、腹筋背筋四股、振棒振りなど。
それも佐川先生の鍛練法は通常のやり方の腕立て伏、腹筋背筋、四股ではなかったという。 だったら何でしょうかね？
ブランディングとか鍛錬する人にとってはどうでも良いことです >>672
たぶん有効なやり方してたみたいだけど
一般に広めずに消えたからなあw なんでイチイチ佐川先生と比較するかね？
違う武道なのに。 この剣の振り方を覚えれば
この技が劇的に上手くなるなんて振り方あると思うんだよね いやまあそれは最初からクソ下手ならそういうことはある もうやった人がいるなら二番煎じもどきです。
合気道は伝承がないので。
植芝の木束打ちを工夫してタイヤ打ちでも
住宅街では出来ない。
植芝が木束打ちを指導している写真も岩間の田舎の野外でまわりに住宅も何もない。
自己流鍛えも力が少し強くなったで終わる可能性がある。
佐川道場幹部が勝手に鍛えても人によっては技に害が出ると言っていた。
人間の体が行うものだとなので大東流、合気道もそこのところは変わらないでしょう。 >>677
そこそこ出来るようになってからの話よw >>679
全体の動きは似てるからねー
そうそう自己流でこれが良いだろ？と思っても害になる動きもあるから勝手にはやりづらいんよね
一応、両方齧ってる身からすると
大東流はマニュアル車で
合気道はオートマな印象
車で移動するだけなら大して変わらない 「合気」が「呼吸力」って言葉に置き換えられたのかな？って考えてたんだが
藤平先生の気の出し方云々の話から全然違うんだと思うようになった。
そうなると戦前は呼吸法の事を「気力の養成」って呼んでたのが
別の意味で解釈できるな。
呼吸法の元は合気上げじゃないのかもね。
大先生は「合気上げ」って言葉を使われたことが無かったんじゃないのか？ 大東流の合気でなくて
藤平先生の気の力って表現を
呼吸力と言い換えたんじゃないかな？
呼吸投げという名前は合気会でも
心身統一でも同じだよね その藤平先生は呼吸とは日本語で言うところの適切なタイミングのことだと言っておられたので、むしろ神秘性を拭った印象がある。 お忍び行動で大東流、合気道を両方稽古しても相乗効果もなく他の武道より強くはならんよ。
２流派の交通費と月謝が消えていくだけ。
独身が多い。
休みの日に旦那の武道漬けを許す嫁なら道場に行っている間にまず浮気している。 合気道の道場のホームページだとかでよく見かける「合気道は、他のスポーツ武道のように【いたずらに】勝敗を競わない」って、暗に柔道だとか剣道などの他武道に喧嘩売ってるよね。
仲良くやれば良いのにね。 八力がバランス良く働くように練習すれば良いんじゃないっすかね
最初からそれだと難しいので四力、または二力と考えてやるとか？ 相反する力を上手い事使えりゃ良いんじゃないっすかね >>690
2力って具体的にどんな感じの事ですか？ 押すなら引く
遠心力なら求心力
静なら動
上なら下、右なら左、表なら裏 合気道稽古者が考え付くトレーニングはスクワット、バービージャンプ、ダッシュ、走り込み、腕立て、腹筋、背筋、古流剣術の振り棒、ウエイトトレーニング、肥田式、くらい。
植芝翁のような原野の木の根っ子掘り起こし肉体労働は一生やらないので。 >>688
勝敗を競わないという理念は悪いことじゃないと思う
ただ稽古の課程で組手や乱取りが無いってのは明確なデメリットなのにそこを誇るのはどうかなと思う
当たり前のことだけど強くなる上達するのに有益だからそれらがあるわけでそこを捨ててるんだもん 大道塾とか日本拳法習って自分の合気道の技量でどうやって対応するのか考えるのは楽しそう。 柔道と剣道の有段者にしてフルコンとボクシングの経験者の合気道関係者と、スーパーセーフつけていろいろ実験してみたが。
殴り合いに付き合うと、合気道らしい技はほとんど使えないのよね。
間合いとか持ち込み方とかについて、合気道らしい工夫が必要だなと痛感したさ。 武術がしょぼいんじゃなくて手技に関してボクシングがバグみたいにすごい
この世にボクシングが存在してなかったらMMAの打撃が全部詠春拳になっててもおかしくない 要は合気道を知らない誰にでもかけれるってことでないとなあ
技かける人が問題じゃあないんだよ そればっか議論してるけど
玄人でも素人でも誰でも自由な得手で攻めながらそれでも対応されて技かけられた人は
同じ軌道の崩れ方にならんと技はかかっとらんってことだろ
つーことは攻める人を見抜いて知って慣れんとあかんってことじゃあないの 柔道の乱取りの中で合気道の技かけようと散々試しましたけどまぁ無理でしたね…多少崩しのときに技法を活かすくらいが限界だった
投げてやろう投げられてなるものかってなってる相手に対して合気道の技を効かせられる人って果たしてどれだけいるんだろうか スポーツじゃあないんだから投げてやろうと来たら肘打ち、頭突きつーことで攻める人を見抜いて知って慣れんとあかんってことじゃあないの >>698
いや、肘打ちがないと言う致命的な欠点があるんだよ。それと掴みもないね。接近して指で掴んで引きつけて倒すんだよね。 柔道や空手やボクシングなんて相手がナイフを持ったら終わりだよね。あくまでも素手最強であって過大評価すべきではない。宮本武蔵も柔道やボクシングでは
弱いだろうがだからなんだと言うのか？実戦は剣を使うだけだからね。
合気道はそもそも大東流であって大東流は剣道の裏技だからね。
敵が刃物を持っているのは当然でありその状況下での
武術が合気道であろう。
手首を取るのは敵の刃物をもぎ取るためであろう。
敵の刃物による攻撃を交わして当身を喰らわすか
刃物をもぎ取ると言うコンセプトだろうね。
合気道の実戦はMMAではなく剣道やフェンシング
なのだがみんなMMA路線に行くのは何故だろうか？
合気道は柔道よりも剣道であり剣道よりも剣術に近いのは見ていて分かるのだがね。 >>699
手口書いたらブーメラン怖いけど
仕返しは色んなパターン有名だよな
結局人付き合いは誰にでも差し障りなく的に生きるのが1番というw >>705
だからsaは短刀奪い合いあるのではないのか？w >>695
それはどうかな？
結構合気道の本質的な命題だよね。
戦いを主体としている大東流をやっていた開祖は
強くなれなかったが黄金体験を経て争いを捨てて敵を包み込むような精神＝愛を持ったら強くなったから
大東流を離れて合気道になった訳だからね。
争わない精神というか試合や乱取りを禁止する精神というのは合気道の核心でもあるね。
しかし強くなるために争わない精神を持つべきなのに
弱くなってしまっては本末転倒だよね。
藤平光一氏も脱力と無力は違うと言っていたようだね。脱力とは重心に力を集中して不必要な部位の力は
抜くのだろうね。
合気道の場合も争わないということと無抵抗は違うのだろうね。重心に不屈の闘争心を秘めて精神面では友愛の心境で敵と接するのだろうね。
剣を抜かない剣豪、桂小五郎のようなものかね。
つまりよくわからないんだが気なんだろうね。
合気道の難しさは気がわからないからなんだが
心気体というように心と気は別物であって心では
不屈の闘争心を持つが気は合気、愛気というか愛
なのだろうね。
闘争心と殺気を持つのではなく闘争心と愛気を
持たねばならないのだろうな。
愛心と愛気では腑抜けになってしまうのだろう。 >>704
逆に肘打ちはかなり有効で
合気道の補助に良いと思う
古武道は耳引っぱったり
目潰ししたり鼻に指突っ込んだり
股間狙ったりとかあるやん >>708
藤平光一に影響与えた人物として
植芝、中村天風と
もう1人あまり知られてないけれども山岡鉄舟の息心の行てのがある
山岡鉄舟は西郷隆盛に「金もいらぬ、名誉もいらぬ、命もいらぬ人は始末に困る」と言われたとか
生涯人を斬らなかったとか
自分を殺しに来た勝海舟を味方にしてしまったとか
逸話があるよね >>694
近代トレーニングと植芝氏の自然環境における肉体労働による鍛錬の違いは近代トレーニングは自己の
長所のみを伸ばすが肉体労働は自己の短所と否が応でも向き合わざる終えなくなるんだよね。
ベンチプレスで150キロあげれたとしても1日10時間も
山仕事ができるかと言ったらできないからね。
近代トレーニングは得意なことだけをやってればいいが肉体労働は苦手なことをしこたま行うから
肉体労働はきついが効果はあると私は考えるね。 >>703
柔道家に対して半端な肘打ちなんて効果無いぞ。
向こうは常にガチで乱取りしてるから、乱取りの最中に組手争いで殴る、蹴る、頭突きのんて日常茶飯事だし、そんなんでいちいち痛がってたら笑われてしまう。 >>704
ボクシング単体で護身術として見た時に対応できないことが多いというのはその通りで
肘打ちにもタックルにも組みつかれての投げにも対応できない
ただし逆に肘打ちが許されてるムエタイもタックル組み付きが許されてるバリトゥードでもパンチのテクニックはボクシングになる
そういうこと >>712
でもそんなこと言ってたら合気道含め何の武道でも柔道には半端では役にはたたんことになりますけどそうでもないよ。相手次第によるんだよね。 遊びのような週一から三回の道場稽古で休みの日に肘打ちを自分で稽古しても柔道の猛者は倒れないでしょう。 >>715
肘打ちで倒すわけでなくて
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