【公式】合気道関係総合スレ9【ワッチョイ】
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合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派、流派問わず語りましょう
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>594
> 合気上げって合気道は関係ないの？
> ちょっと触れただけで力を抜いちゃうぜ的な技は合気道だと思ってた
そういうことを期待してご近所の合気道教室に行くと多分、がっかりすると思います。
ちなみに合気道では「合気上げ」と呼ばれる技の稽古はしません。
「合気上げ」をするのは合気柔術。
合気道でするのは「呼吸法」。 こういう事をできる人を探しなはれ
中々いないと思うけど ゲリラ的でなく公式に習えるのは
千野先生だけなんかな？ 大東流の自称？名人はたくさん居るみたいだから。東京辺りならいろいろな所で習えるんじゃね？
俺は大東流と合気道は共通する部分もあるものの別物だと思ってるので。このスレで大東流の話を長々するのはスレ違いだと思う。 別に闇でもなんでもない。
そもそも物理に反することなんか誰にもできない。
相手が気づかないようなテクニックをトリックというなら、合気道の技法の多くはトリックではあるだろう。
なんせ理屈が解ってたら通常は返せるからな。
この動画を作った人は中国武術の人らしい。そして合気柔術も合気道も習ったことはなく、画像を観察して、あと知人に手伝ってもらって検証したようだ。そのせいか、勘違いが幾らか目につく。
実際に触らないと解らない、てことは合気柔術にしろ合気道にしろあるんだよな。
…とまあ、合気道とかを擁護するようなことを書きつつも、俺もこれらを他人に薦める気はしない。
強くなりたい、て思うなら、柔道やボクシング、キックとかの方が実感を得られるんじゃないかな？ トリックの集合体みたいなことをやりたい人が居るのでしょうかねえ？
多少は小手先のテクニックはあるけどそれが全てじゃないんですけどね。
むしろそういう事って稽古の主流じゃなくて、ちょっとした余興みたいなものでしかないのに。 俺は固い稽古にこだわる道場出身のため、いわゆる合気上げみたいな稽古はたっぷりやった方だと思うが。
それから何年も経った現在、合気道の本質は、固い稽古ではなく、流れを作り出すことにあるように思う。
その流れの礎として、人体への理解と身体作りの必要があり、それを作るのが固い稽古であり、いわゆる合気上げのような練習方法なのであって。
大東流ではどうか知らんが、合気道としては「合気上げが合気道の全て」みたいに語られてもなあ…て、俺は思うね。 大東流は一生かけて習いたいと思わせるが合気道は運動のためとしか思えない
まあ大東流を使えるようになったら人生変わるかと言えばどうでもいい気もする 誰でも取り組めて、それなりに上達気分が味わえる…てのが大半の合気道の売りだろうからなあ。
そこにファンも居るわけだし。 合気揚げってあくまで基本でしょ？
上の方の動画見たけどあれ全然相手に合気効いてないし
相手がもたれ掛かるように掴んできたから支えを外して技らしく見せただけだし 大東流はやってるのが胡散臭い人が多いんだよな。
合気道に比べれば小さな世界だから、凄い達人もいるかもしれないけど、それ以上に達人ヅラしてるだけの凡人が多いイメージ。 合気道の看板をかかげる塩田剛三は合気使いだったが。
そもそも合気使いでないのに、、なぜ合気道と呼称するのだろう？ >>601の動画って、合気って技法が解らない人が、解らない人に向けて作ったものなんだよな。
ここで問題なのは、動画のやり方が技法として正しいかどうかではなく。合気って言葉が独り歩きして勝手な解釈が広まり、今さら収拾がつかなくなってる、てのを表してること。
そのことは、この動画でも語ってるようだし、俺も同意。
合気という技法について、全国的に統一した定義とその検証は、もはや不可能なんじゃね？ なるほど。
白川先生のはどう見ても合気じゃないだろとおもったけど、
本人は合気と認識してやってるなら、そりゃ仕方ないな。 明日一人稽古でもしようと地元の体育館に道場の予約に行ったら柔道は普通に練習してるのに驚いた
寝技があって相手との密着度は合気道よりはるかに高いのに
合気道も大丈夫なんじゃない？ 柔道が普通に練習してるから大丈夫っていう意識がよくわからない >>609
> 合気道の看板をかかげる塩田剛三は合気使いだったが。
> そもそも合気使いでないのに、、なぜ合気道と呼称するのだろう？
ところで塩田先生が「合気をかける」なんて言葉を使った事がありましたっけ？
誰か知ってたら教えてください。
そもそも合気柔術の「合気」と大先生が自分の興した武道に冠する「合気」は言葉の定義が違う。
武産合気とかその他大先生の遺した文書なんかにちゃんと書いてあるんですけどね。
そこんとこごっちゃにしちゃうと
「合気を使わないのに何故合気道？？」なんてことになっちゃう。
しかし、大先生が合気柔術的な「合気」が使えなかったわけじゃない。
戦前は「合気」を使った技もちゃんと披露してる。
そう言う技は殆ど「呼吸投げ」と呼ばれるようになった。
しかし体捌きと崩しだけで投げる技法全般も含めてそう呼ぶようになったから、
所謂「合気」的な技の掛かり方をしていないものも含まれちゃってる。
でも戦前戦後を通して「合気上げ」って言葉は使っていない。
戦前は「気力の養成」で、それが戦後になって「呼吸力養成法」になった。
まるで「合気上げ」という名前のついた技法が昭和初期には存在しなかった、もしくは知られていなかったかのようだ。
技法はあったが名前が付いていなかったのか？
名前はついていたがあえて異なる名称にしたのか？
それとも、そもそもそんな技法は存在しなかったのか？ >>611
そういうこったね。
合気道 白川六段の合気上げ（本当は合気道では「呼吸力」だが、これの前編で本人が「合気上げ」と言っちゃってるので、これでいく。）
https://youtu.be/JcVbfTX0l0U
大東流合気柔術 岡本正剛先生の合気上げ（テレビの録画らしく、CMが長いのに注意。３分以降かな？）
https://youtu.be/Nw_-WajhUqA
攻めてる所が違うから、原理的にも変わってくるわね。 稽古の重要点は、足捌きのような具体的な体の基礎錬磨と共に、呼吸法による調気にある。 >>616
合気道の呼吸法は呼吸力の養成法なので調気とは異なるのでは？
体捌きも調息法も重要ですけど。 合気会の呼吸力の説明がよくわかりません
気を出すとか言われるけど具体的にどう言う事なのかさっぱりです
どなたか説明していただけませんか？
ただし宗教系はナシでお願いします >>618
合気会における気の解釈は、いろいろあるようですよ？
私が習った当初は、「肩や肘の力を抜いて指先から力がどこまでも延びるイメージで」てものでした。
私が思うに、そうすると体幹の力が手に伝わりやすく、かつ柔軟性を損なわないようです。
言ってみれば、イメージによる身体操作なのですね。
イメージで導くものなので、有ると思えば有るし、無いと思えば無いものかと。
呼吸力についても同様にいろいろ意見があるようです。
昔お世話になったＡ先生は「螺旋状の動き」と解してました。
他のＢ先生の解説では、相手と同調することとしてました。「阿吽の呼吸」みたいな感じですかね？
外国人に、「ブレス」と説明してたＣ先生もいらっしゃいましたね。 塩田剛三「私は植芝先生が55歳頃の一番強い時の薫陶を受けてますから。終戦後の先生とは比べ物にならないくらい凄かった。
今の合気道は中身がカラッポなんです。すぐてっぺんを真似てしまう。始めは力を入れて自分の全精力を出す、それが段々合気になって行くんです」 吉祥丸先生の解説によると丹田から発して肩から手先まで無限に流れる気で相手を力を入れずに抑えて相手が抵抗出来ない技を持つまでにならないといけないのだが、趣味で稽古していて自由乱取りは除外しても、柔道家などをその理屈で抑える腕前になる合気道人は今後は出る時代ではないだろう。
今でもいる恵まれた生活をしている週に３回合気道稽古をしている人でもね。 >>613
https://www.worldometers.info/coronavirus/
かかっても99.5%が無症状軽症
単なる雑魚風邪だから稽古しても大丈夫だよ
少なくともヨイヨイの爺婆じゃなければ。
合気道やってるくらいならヨイヨイじゃねーよなw 横浜市の大学生のように肺に後遺症が残って
通学出来なくなる人もいる。
治らないから休学の後で退学するだろう。
日本医師会もただの風邪ではなく後遺症が残る危険な病気で軽く見ないようにという発表となった。 剣を持って体を練るべきだと思いますね
体が出来てから剣を持てとか言う人がいますがそんな事を言う人は無視して良いでしょう >>618
宗教系に入るかもしれんけど
気を出す系は合気会の後継者だった藤平光一がメインに教えていたのではないのかな？
藤平は中村天風の心身統一道を使った心身統一合気道で独立したけれども
それまでは合気会の指導者として指導していたそうだから気を出すというのは藤平の教えが残っていて
呼吸力とは言い換えてみただけで
実際よく分からないことになっているのでは？ >>627
それなら先ず剣自体を他所で学んできた方が良いのでは？ 剣は重要視されてなくて時間の都合上素手の型主体。
独立した剣、杖コースの稽古はない。
なか 成功するかわからんが徒手の現代生活を念頭においた護身主体、剣、杖を重要視しないのが合気道。
時間の都合上剣杖専用稽古コースもない。
植芝盛平が扱っていた槍術もない。 ですね
知る限りでは自己鍛錬出来るほどの教えが無さそう 最低限の剣も知らんなら合気道の体術なんて人に教えられないですよ
>>629
私は剣道を小中と習いました
剣術は他所のパクリです 剣の基礎をしっかり身に付けて無いと合気道を何十年と学んでも中心とれないとか四教もろくにきめられないとかそーゆー事になっちゃうんじゃないですかねえ
初歩の初歩の体の転換すらも出来て無いと あー杖は習ったからそこで少し補完されてるのかも
でも剣て基本の形しか知らないし
何して良いのか分からんよ
四方投げと似た振り方は分かるけど 合気道の木刀を使った素振りも毎日百、二百回くらいでは剣の稽古にならないしね。
剣道の人など五千回一万回素振りに挑戦してやりとげてますから。
特に外人の剣道稽古者がやったりしている。
あの人たちは働いていても社会制度上日本人よりかなり暇を作れるから稽古量では比較にならない。 >>627
これは賛成。
木刀の素振りするだけでも最低限の身体作り出来るし。 ただテキトーに振っても悪い癖つくかもしれんから
やれない 富木流の試合は他の合気道からはどのようにみえてるんだろう？
あれは別物とか邪道とか出たら勝てるとか凄いとか。 >>642
短刀の奪い合い
合気道より柔道に近い
ただの取っ組み合いにしか見えない
武田流中村派よりは合気道らしいけど合気道ＳＡよりは落ちるって感じ >>642
稽古の一つとしてなら試合やるのは面白そうとは思うよ >>642
ひとつの試みとしては興味深いと思います。
やっぱり合気道の競技化は難しいんだな、て思わせますね。 642です。
お答え頂いた方々、ありがとうございました。 真剣を買って稽古しろという教えもないのにそういうことをいう。
木刀で充分でしょう。
居合に入門して本格的に稽古しているなら別だが。 全部知ってるわけじゃありませんが本気で鍛錬したかったら一般的な合気道道場で教えてる事だけだったらてんで足りないんじゃないですかね >>649
確かに。
合気道は裾野を広げすぎて、低いレベルに合わせてしまい、真面目に強くなりたい人からは物足りなく感じてしまうよね。 合気道で強くなりたいというのが理解できない
喧嘩ですら使えないのはほとんどの人が分かってると思うが >>648
マジレスすんなよ
いいけどねと言っただけだろ
振り回すだけならホームセンターで丸棒で十分 >>651
けどまぁそれは、合気道の世界の住民なら知ってる話だろうけど、世間一般に対して「合気道は武道」と名乗っている以上、
合気道の実情を知らないで強くなる（強くなれる）事を期待して入ってくる人だっているでしょ。
そしてある程度時間とお金を掛けて真面目に練習して、そうしたら先生や先輩から「合気道で強くなるという考えが分からない」なんて言われたら、その人はめっちゃ不幸な事だよ。 >>649
足りないですねー
居合少し齧ったけど気合いの声が掠れて出なくなるまで連続で一気に速く振り続けるとかそんなようなのが無い 本気で強くなりたくて一般的な合気道では強くなれないとわかったら自分で鍛錬すればよろしいのです
隗より始めよです どのような鍛練が合気道技に役立つのか指導者が理解していない武道だろう。
凡人が考え出して鍛えたりしても逆効果になる可能性が高い。 >>656
そうそう変に力んだ癖とかついたら
逆効果だから難しい ま、そんな感じで知らない、出来ないのに段だけ持ってる指導者を量産してるんでしょーね
しゃーないです 私見ですが算数や数学的な考え方していけば自ずと鍛錬法も見えてくるんじゃないかなーとは思います どうせ趣味なんだから、いろいろ試して良い方法を探すのを楽しめば良いんでない？
行動しないと何も始まらないよ。 なんかへたれた意見ばかりだな
強いってのは何を指して言ってる？
合気道の技はきちんと使えるぞ。 >>661
＞合気道の技はきちんと使えるぞ。
何に対して使ったの？ 昔から、俺の気を感じれば受身は取れるはずだ飛ばないのは君が未熟、力を入れると師範が動けなかった等のことが無数にありますから。
戦時中の塩田のように戦って技を使い、ついに合気道をつかんだ、モノにしたということも起こらない武道です。 変な癖が付くとかなんとか言ってる人もいるようだが、
すんばらしい先生との運命的な出会いがなければ木剣一つ振れないのでしょうかね。
どんなことでも自分から始めようとする意志がない人には御縁なんて出来っこないのに。
近所に武道具店がなくて木剣が買えなくても、それこそホームセンターで売ってる棒でいいんだよ。
お薦めはツルハシ用の柄だね。白樫で丈夫だし、タイヤ打ちにはもってこいだよ。
適度に重くて太さは木剣と同じ、何より安い。 どれだけやるかはその人次第ですよ
強要する事は出来ません 私は武道具屋で中古の木刀を５００円で複数買いました
模造の居合刀も持ってますがメンテナンスが面倒になるのでメインでは振りませんね 武道具屋で木製の武器を買えない経済状態なら武道道楽はあきらめろってことですよ。
不景気になってから増えている日雇い仕事をしてネカフェで寝泊まりしている人に武道やれというようなもの。 経年劣化や振り込んでると鍔やハバキが緩んで危ない状態になってくるので調整ですね >>670
それ模造刀じゃないの？
ちゃんとした模擬刀買ってる？ 合気道道場稽古がぬるくて体を鍛えることが満たれていなくて自分で始めたとしても、佐川先生の真似もどきをするだけ。
腕立て伏せ、腹筋背筋四股、振棒振りなど。
それも佐川先生の鍛練法は通常のやり方の腕立て伏、腹筋背筋、四股ではなかったという。 だったら何でしょうかね？
ブランディングとか鍛錬する人にとってはどうでも良いことです >>672
たぶん有効なやり方してたみたいだけど
一般に広めずに消えたからなあw なんでイチイチ佐川先生と比較するかね？
違う武道なのに。 この剣の振り方を覚えれば
この技が劇的に上手くなるなんて振り方あると思うんだよね いやまあそれは最初からクソ下手ならそういうことはある もうやった人がいるなら二番煎じもどきです。
合気道は伝承がないので。
植芝の木束打ちを工夫してタイヤ打ちでも
住宅街では出来ない。
植芝が木束打ちを指導している写真も岩間の田舎の野外でまわりに住宅も何もない。
自己流鍛えも力が少し強くなったで終わる可能性がある。
佐川道場幹部が勝手に鍛えても人によっては技に害が出ると言っていた。
人間の体が行うものだとなので大東流、合気道もそこのところは変わらないでしょう。 >>677
そこそこ出来るようになってからの話よw >>679
全体の動きは似てるからねー
そうそう自己流でこれが良いだろ？と思っても害になる動きもあるから勝手にはやりづらいんよね
一応、両方齧ってる身からすると
大東流はマニュアル車で
合気道はオートマな印象
車で移動するだけなら大して変わらない 「合気」が「呼吸力」って言葉に置き換えられたのかな？って考えてたんだが
藤平先生の気の出し方云々の話から全然違うんだと思うようになった。
そうなると戦前は呼吸法の事を「気力の養成」って呼んでたのが
別の意味で解釈できるな。
呼吸法の元は合気上げじゃないのかもね。
大先生は「合気上げ」って言葉を使われたことが無かったんじゃないのか？ 大東流の合気でなくて
藤平先生の気の力って表現を
呼吸力と言い換えたんじゃないかな？
呼吸投げという名前は合気会でも
心身統一でも同じだよね その藤平先生は呼吸とは日本語で言うところの適切なタイミングのことだと言っておられたので、むしろ神秘性を拭った印象がある。 お忍び行動で大東流、合気道を両方稽古しても相乗効果もなく他の武道より強くはならんよ。
２流派の交通費と月謝が消えていくだけ。
独身が多い。
休みの日に旦那の武道漬けを許す嫁なら道場に行っている間にまず浮気している。 合気道の道場のホームページだとかでよく見かける「合気道は、他のスポーツ武道のように【いたずらに】勝敗を競わない」って、暗に柔道だとか剣道などの他武道に喧嘩売ってるよね。
仲良くやれば良いのにね。 八力がバランス良く働くように練習すれば良いんじゃないっすかね
最初からそれだと難しいので四力、または二力と考えてやるとか？ 相反する力を上手い事使えりゃ良いんじゃないっすかね >>690
2力って具体的にどんな感じの事ですか？ 押すなら引く
遠心力なら求心力
静なら動
上なら下、右なら左、表なら裏 合気道稽古者が考え付くトレーニングはスクワット、バービージャンプ、ダッシュ、走り込み、腕立て、腹筋、背筋、古流剣術の振り棒、ウエイトトレーニング、肥田式、くらい。
植芝翁のような原野の木の根っ子掘り起こし肉体労働は一生やらないので。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
