【公式】合気道関係総合スレ9【ワッチョイ】
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合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派、流派問わず語りましょう
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http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1543319120/
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1549954077/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured まず手順を覚えてだんだん角を取っていく。すると両足の間での体重の掛け替え、呼吸の伸びといった要素の中で、体の動きに「伸び」が出てくる。
すると流れるような粘りが出て、相手と自分が一つになれる。一つになれば相手をどうしようという思念を起こす必要もなくなる。 合気会しか知らんけど手順の
足の位置うるさすぎ
投げ受けの足の位置までいちいち細かいけどややこしいだけで役に立たない >>565
たぶん合気道に向いてない。
他の武道なり格闘技なりに行ったほうがいいと思う。 理合いやその理解に必要なら、多少はしょうがない、と思う。
ただ、体格差や動きの差とかで理合いとしての距離や角度も多少は変わるものだから。ガチガチに固定するのもどうかと思うなあ。 規定？が細かすぎるんだよね
いざと言う時にどっちの足が前とかいちいち気にするんか？ >>569
嫌味ではなく単純に興味で尋ねるんだけど
なぜ納得いかないところで習っているの？
仕事とかでしょうがなく所属しなければいけないと言うのならわかるけど
合気道って基本趣味なんだから納得いかなければ辞めるなりすればいいと思ってしまう。 >>571
合気道歴は長いんよね
特に今近くて行ってるとこは複雑な工程の技ばかりでめんどくさい 10年以上ですねー
引越しが重なって転々としてるんだけど
前居たとこなんかは試験で落とされるからとにかくここは右足を前に出せとか
教える方も本当はどっちでも良い感じでしたね >>572
あーなるほど
自分の中にすでにある程度の理屈があって
今いる近所の道場（と合気会本部）の方針と合わないってことね。 >>575
ある程度合わせる気はあるんだけど
めんどくさいw 四段で尚且つ完全に規定通りの動きが出来るなら自己流でもいいだろうと思う
見極める事が出来る指導者の下で稽古してるなら多少の融通はきかせてくれる
ただ一級までの人に其れを教えたらダメだと思う
それが武器技となると尚更ダメだろうね >>579
合気会の国際規定に細かく記されてるが、けっこう面倒臭い感じに書いてあるな。
勝手にまとめると。
・本部公認組織の責任者、またはその組織で審査することが指定されている者が審査することができる。
・審査する者が六段以上なら、四段までの審査ができる。
・審査する者が四段なら、初段から三段まで審査ができる。
……以上は国際規定第九条から。
なお、段位は全て道主の名前で行われる。なので必ず本部を通じて手続きしなければならない。
級については本部公認組織内で設定するものなので、その組織毎にルールがあるんじゃないかな？
もっと砕けた言い方をすれば、本部又は公認組織（例えば各県の連盟）から審査して良いよ、と言われた四段以上の人……てなるのか。
五段以上の昇段は本部が決めるし、七段以上は別に定めるとしか国際規定には記されていない。 >>581
ありがとう
具体的にはどういう手順を踏むんだろうね
今は四段なんだけど、
新教室開く→本部連絡する→審査していいよってなるんかな >>582
昔見た、うちの県の連盟の書類では「どこそこの地域で昇段審査をするなら、審査するのはこの人」て指名されてたな。
その書類を見た印象では、審査できる人は県の理事やってる人たちだったような？
たぶんだけど、県のトップの人たちに認められる必要があるのでは？
もっとも、各道場からは合格にふさわしいと思ってる人間しか審査を受けさせようとはしないだろうし、送り出した道場の顔もあるので。
受ける段位に対して、よっぽどおかしなことをする人でない限りは合格させるんじゃないかね？ 求めるのは『心（潜在意識）の命ずるままに体が動く』ことであり、それは何の道であっても熟達者が到達するところ。
そうなれるような法則を初めから身につけるのが合気道の稽古法である。 おまいらの道場はちゃんと換気してる？
うちは小さな窓しかなくて寒さを感じないくらい
一人でも陽性者いたら終わりだわ コロナ失業の人は武道どころではないでしょうな。
飲食店がぼこぼこ潰れて凄いこと。
飲食オーナーで武道好きな人もいるが店が潰れたら武道も終わる。
道場に行けるのはコロナで仕事に影響がない職種のみ。
民間で響かない会社勤め人、公務員、医療関係等。 医療関係者は今稽古どころじゃないでしょ。
うちの道場は換気しつつマスクは任意で稽古してるが、さすがにヤバイので俺も休むことにした。
来年の春くらいにコロナが落ち着いたら復帰するかな〜？くらいの気持ち。 俺は来年も無理と半ば諦めてるよ
コロナが無ければ春に参段になってたし全日本にも出られたし
例年の今時は道場の演武会やって直会で美味しく酒が飲めたのにコロナが全部奪っていった 感染症の専門家によると２０２２年の半ばにならないと収まらないという。
それまでろくに稽古が無くて月謝だけ払えるか。
所属代、籍置き代だけ払えるか。
合気道基地、のめり込み人間以外は払えないね。 ワクチンが行き渡ってコロナ以前の状態に戻るまであと２年。
３級以下の人達は教えた動き、多分忘れちゃってるだろうなあ。
職場や家族から道場に行くなと言われて来なくなった人もいる。
コロナが収束しても道場に戻って来てくれる人が何人いるか・・
俺の教えてる人で、二人有段者が出る予定だったんだが・・・残念だ。
でも道場に来てくれる人が一定数いることが有難い。 合気道を始めてみようと考えてるんだけど、どんな道場に通うのがおすすめですか？
有名な道場より合気上げ？とか合気の技がめっちゃ上手い先生を探して、その先生に教えてもらうのがいいんだろうか >>591
「合気上げ」てのがやりたいなら大東流の道場探したら？ 合気上げって合気道は関係ないの？
ちょっと触れただけで力を抜いちゃうぜ的な技は合気道だと思ってた >>594
> 合気上げって合気道は関係ないの？
> ちょっと触れただけで力を抜いちゃうぜ的な技は合気道だと思ってた
そういうことを期待してご近所の合気道教室に行くと多分、がっかりすると思います。
ちなみに合気道では「合気上げ」と呼ばれる技の稽古はしません。
「合気上げ」をするのは合気柔術。
合気道でするのは「呼吸法」。 こういう事をできる人を探しなはれ
中々いないと思うけど ゲリラ的でなく公式に習えるのは
千野先生だけなんかな？ 大東流の自称？名人はたくさん居るみたいだから。東京辺りならいろいろな所で習えるんじゃね？
俺は大東流と合気道は共通する部分もあるものの別物だと思ってるので。このスレで大東流の話を長々するのはスレ違いだと思う。 別に闇でもなんでもない。
そもそも物理に反することなんか誰にもできない。
相手が気づかないようなテクニックをトリックというなら、合気道の技法の多くはトリックではあるだろう。
なんせ理屈が解ってたら通常は返せるからな。
この動画を作った人は中国武術の人らしい。そして合気柔術も合気道も習ったことはなく、画像を観察して、あと知人に手伝ってもらって検証したようだ。そのせいか、勘違いが幾らか目につく。
実際に触らないと解らない、てことは合気柔術にしろ合気道にしろあるんだよな。
…とまあ、合気道とかを擁護するようなことを書きつつも、俺もこれらを他人に薦める気はしない。
強くなりたい、て思うなら、柔道やボクシング、キックとかの方が実感を得られるんじゃないかな？ トリックの集合体みたいなことをやりたい人が居るのでしょうかねえ？
多少は小手先のテクニックはあるけどそれが全てじゃないんですけどね。
むしろそういう事って稽古の主流じゃなくて、ちょっとした余興みたいなものでしかないのに。 俺は固い稽古にこだわる道場出身のため、いわゆる合気上げみたいな稽古はたっぷりやった方だと思うが。
それから何年も経った現在、合気道の本質は、固い稽古ではなく、流れを作り出すことにあるように思う。
その流れの礎として、人体への理解と身体作りの必要があり、それを作るのが固い稽古であり、いわゆる合気上げのような練習方法なのであって。
大東流ではどうか知らんが、合気道としては「合気上げが合気道の全て」みたいに語られてもなあ…て、俺は思うね。 大東流は一生かけて習いたいと思わせるが合気道は運動のためとしか思えない
まあ大東流を使えるようになったら人生変わるかと言えばどうでもいい気もする 誰でも取り組めて、それなりに上達気分が味わえる…てのが大半の合気道の売りだろうからなあ。
そこにファンも居るわけだし。 合気揚げってあくまで基本でしょ？
上の方の動画見たけどあれ全然相手に合気効いてないし
相手がもたれ掛かるように掴んできたから支えを外して技らしく見せただけだし 大東流はやってるのが胡散臭い人が多いんだよな。
合気道に比べれば小さな世界だから、凄い達人もいるかもしれないけど、それ以上に達人ヅラしてるだけの凡人が多いイメージ。 合気道の看板をかかげる塩田剛三は合気使いだったが。
そもそも合気使いでないのに、、なぜ合気道と呼称するのだろう？ >>601の動画って、合気って技法が解らない人が、解らない人に向けて作ったものなんだよな。
ここで問題なのは、動画のやり方が技法として正しいかどうかではなく。合気って言葉が独り歩きして勝手な解釈が広まり、今さら収拾がつかなくなってる、てのを表してること。
そのことは、この動画でも語ってるようだし、俺も同意。
合気という技法について、全国的に統一した定義とその検証は、もはや不可能なんじゃね？ なるほど。
白川先生のはどう見ても合気じゃないだろとおもったけど、
本人は合気と認識してやってるなら、そりゃ仕方ないな。 明日一人稽古でもしようと地元の体育館に道場の予約に行ったら柔道は普通に練習してるのに驚いた
寝技があって相手との密着度は合気道よりはるかに高いのに
合気道も大丈夫なんじゃない？ 柔道が普通に練習してるから大丈夫っていう意識がよくわからない >>609
> 合気道の看板をかかげる塩田剛三は合気使いだったが。
> そもそも合気使いでないのに、、なぜ合気道と呼称するのだろう？
ところで塩田先生が「合気をかける」なんて言葉を使った事がありましたっけ？
誰か知ってたら教えてください。
そもそも合気柔術の「合気」と大先生が自分の興した武道に冠する「合気」は言葉の定義が違う。
武産合気とかその他大先生の遺した文書なんかにちゃんと書いてあるんですけどね。
そこんとこごっちゃにしちゃうと
「合気を使わないのに何故合気道？？」なんてことになっちゃう。
しかし、大先生が合気柔術的な「合気」が使えなかったわけじゃない。
戦前は「合気」を使った技もちゃんと披露してる。
そう言う技は殆ど「呼吸投げ」と呼ばれるようになった。
しかし体捌きと崩しだけで投げる技法全般も含めてそう呼ぶようになったから、
所謂「合気」的な技の掛かり方をしていないものも含まれちゃってる。
でも戦前戦後を通して「合気上げ」って言葉は使っていない。
戦前は「気力の養成」で、それが戦後になって「呼吸力養成法」になった。
まるで「合気上げ」という名前のついた技法が昭和初期には存在しなかった、もしくは知られていなかったかのようだ。
技法はあったが名前が付いていなかったのか？
名前はついていたがあえて異なる名称にしたのか？
それとも、そもそもそんな技法は存在しなかったのか？ >>611
そういうこったね。
合気道 白川六段の合気上げ（本当は合気道では「呼吸力」だが、これの前編で本人が「合気上げ」と言っちゃってるので、これでいく。）
https://youtu.be/JcVbfTX0l0U
大東流合気柔術 岡本正剛先生の合気上げ（テレビの録画らしく、CMが長いのに注意。３分以降かな？）
https://youtu.be/Nw_-WajhUqA
攻めてる所が違うから、原理的にも変わってくるわね。 稽古の重要点は、足捌きのような具体的な体の基礎錬磨と共に、呼吸法による調気にある。 >>616
合気道の呼吸法は呼吸力の養成法なので調気とは異なるのでは？
体捌きも調息法も重要ですけど。 合気会の呼吸力の説明がよくわかりません
気を出すとか言われるけど具体的にどう言う事なのかさっぱりです
どなたか説明していただけませんか？
ただし宗教系はナシでお願いします >>618
合気会における気の解釈は、いろいろあるようですよ？
私が習った当初は、「肩や肘の力を抜いて指先から力がどこまでも延びるイメージで」てものでした。
私が思うに、そうすると体幹の力が手に伝わりやすく、かつ柔軟性を損なわないようです。
言ってみれば、イメージによる身体操作なのですね。
イメージで導くものなので、有ると思えば有るし、無いと思えば無いものかと。
呼吸力についても同様にいろいろ意見があるようです。
昔お世話になったＡ先生は「螺旋状の動き」と解してました。
他のＢ先生の解説では、相手と同調することとしてました。「阿吽の呼吸」みたいな感じですかね？
外国人に、「ブレス」と説明してたＣ先生もいらっしゃいましたね。 塩田剛三「私は植芝先生が55歳頃の一番強い時の薫陶を受けてますから。終戦後の先生とは比べ物にならないくらい凄かった。
今の合気道は中身がカラッポなんです。すぐてっぺんを真似てしまう。始めは力を入れて自分の全精力を出す、それが段々合気になって行くんです」 吉祥丸先生の解説によると丹田から発して肩から手先まで無限に流れる気で相手を力を入れずに抑えて相手が抵抗出来ない技を持つまでにならないといけないのだが、趣味で稽古していて自由乱取りは除外しても、柔道家などをその理屈で抑える腕前になる合気道人は今後は出る時代ではないだろう。
今でもいる恵まれた生活をしている週に３回合気道稽古をしている人でもね。 >>613
https://www.worldometers.info/coronavirus/
かかっても99.5%が無症状軽症
単なる雑魚風邪だから稽古しても大丈夫だよ
少なくともヨイヨイの爺婆じゃなければ。
合気道やってるくらいならヨイヨイじゃねーよなw 横浜市の大学生のように肺に後遺症が残って
通学出来なくなる人もいる。
治らないから休学の後で退学するだろう。
日本医師会もただの風邪ではなく後遺症が残る危険な病気で軽く見ないようにという発表となった。 剣を持って体を練るべきだと思いますね
体が出来てから剣を持てとか言う人がいますがそんな事を言う人は無視して良いでしょう >>618
宗教系に入るかもしれんけど
気を出す系は合気会の後継者だった藤平光一がメインに教えていたのではないのかな？
藤平は中村天風の心身統一道を使った心身統一合気道で独立したけれども
それまでは合気会の指導者として指導していたそうだから気を出すというのは藤平の教えが残っていて
呼吸力とは言い換えてみただけで
実際よく分からないことになっているのでは？ >>627
それなら先ず剣自体を他所で学んできた方が良いのでは？ 剣は重要視されてなくて時間の都合上素手の型主体。
独立した剣、杖コースの稽古はない。
なか 成功するかわからんが徒手の現代生活を念頭においた護身主体、剣、杖を重要視しないのが合気道。
時間の都合上剣杖専用稽古コースもない。
植芝盛平が扱っていた槍術もない。 ですね
知る限りでは自己鍛錬出来るほどの教えが無さそう 最低限の剣も知らんなら合気道の体術なんて人に教えられないですよ
>>629
私は剣道を小中と習いました
剣術は他所のパクリです 剣の基礎をしっかり身に付けて無いと合気道を何十年と学んでも中心とれないとか四教もろくにきめられないとかそーゆー事になっちゃうんじゃないですかねえ
初歩の初歩の体の転換すらも出来て無いと あー杖は習ったからそこで少し補完されてるのかも
でも剣て基本の形しか知らないし
何して良いのか分からんよ
四方投げと似た振り方は分かるけど 合気道の木刀を使った素振りも毎日百、二百回くらいでは剣の稽古にならないしね。
剣道の人など五千回一万回素振りに挑戦してやりとげてますから。
特に外人の剣道稽古者がやったりしている。
あの人たちは働いていても社会制度上日本人よりかなり暇を作れるから稽古量では比較にならない。 >>627
これは賛成。
木刀の素振りするだけでも最低限の身体作り出来るし。 ただテキトーに振っても悪い癖つくかもしれんから
やれない 富木流の試合は他の合気道からはどのようにみえてるんだろう？
あれは別物とか邪道とか出たら勝てるとか凄いとか。 >>642
短刀の奪い合い
合気道より柔道に近い
ただの取っ組み合いにしか見えない
武田流中村派よりは合気道らしいけど合気道ＳＡよりは落ちるって感じ >>642
稽古の一つとしてなら試合やるのは面白そうとは思うよ >>642
ひとつの試みとしては興味深いと思います。
やっぱり合気道の競技化は難しいんだな、て思わせますね。 642です。
お答え頂いた方々、ありがとうございました。 真剣を買って稽古しろという教えもないのにそういうことをいう。
木刀で充分でしょう。
居合に入門して本格的に稽古しているなら別だが。 全部知ってるわけじゃありませんが本気で鍛錬したかったら一般的な合気道道場で教えてる事だけだったらてんで足りないんじゃないですかね >>649
確かに。
合気道は裾野を広げすぎて、低いレベルに合わせてしまい、真面目に強くなりたい人からは物足りなく感じてしまうよね。 合気道で強くなりたいというのが理解できない
喧嘩ですら使えないのはほとんどの人が分かってると思うが >>648
マジレスすんなよ
いいけどねと言っただけだろ
振り回すだけならホームセンターで丸棒で十分 >>651
けどまぁそれは、合気道の世界の住民なら知ってる話だろうけど、世間一般に対して「合気道は武道」と名乗っている以上、
合気道の実情を知らないで強くなる（強くなれる）事を期待して入ってくる人だっているでしょ。
そしてある程度時間とお金を掛けて真面目に練習して、そうしたら先生や先輩から「合気道で強くなるという考えが分からない」なんて言われたら、その人はめっちゃ不幸な事だよ。 >>649
足りないですねー
居合少し齧ったけど気合いの声が掠れて出なくなるまで連続で一気に速く振り続けるとかそんなようなのが無い 本気で強くなりたくて一般的な合気道では強くなれないとわかったら自分で鍛錬すればよろしいのです
隗より始めよです どのような鍛練が合気道技に役立つのか指導者が理解していない武道だろう。
凡人が考え出して鍛えたりしても逆効果になる可能性が高い。 >>656
そうそう変に力んだ癖とかついたら
逆効果だから難しい ま、そんな感じで知らない、出来ないのに段だけ持ってる指導者を量産してるんでしょーね
しゃーないです 私見ですが算数や数学的な考え方していけば自ずと鍛錬法も見えてくるんじゃないかなーとは思います どうせ趣味なんだから、いろいろ試して良い方法を探すのを楽しめば良いんでない？
行動しないと何も始まらないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
