【修行者から】八極拳総合3【未経験者まで】
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新スレ立てました。
武板の道場訓に従って、初心者・未経験者叩きは固く禁じます。
経験者同士の情報・意見交換奨励。
また、初心者・未経験者の質問も奨励するスレです。
経験者は経験者らしく、初心者やこれから始めるかもしれない未経験者のためになるよう、質問にお答えいただければ幸いです。
上記の趣旨に合わない方は、経験者のみで語り合いたい方は、別スレを立ててそちらで活動ください。
※前スレ
【修行者から】八極拳総合2【未経験者まで】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1543499588/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>141
お前は剣道で打ち込む時に震脚しないのか？
別に大したことじゃねーよ 就職して親を養って息子の養育費を払えるようになるまで、
武術は一切やらない。 八極拳の震脚って絶対馬術の影響あるよね
心意把や六合系は高く振り上げて降ろすけど八極の場合はあげ方自体は低くてそこから小さいモーションで鋭く降ろす
鐙を踏むのによく似てる感じ 音出そうとして踏むんじゃなくて重心移動の結果で音出てるだけなんだけどな 相変わらず馬鹿ばかりｗ
＞武壇５ちゃんねる分壇27
＞https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1564018464/936
ま、これが八極拳やってるやつらの震脚だからな
骨を強くする！とか、なにアホなことぬかしてんだっつー話だｗ
それともこの震脚は、脛骨を強くする目的のみでやってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 骨や関節、筋その他
取り返しのつかない蓄積ダメージ入れても、気功による治療で無問題とかいう思想なのかな？中拳さんはｗ 振脚するしない、体壊すのどうのこうのって習ってる先生に聞けよｗｗｗｗ
他流派に口出しするなって言いたい そもそも震脚どころか流派・中武・空手に限らず 回復不能な程壊れるまでやるのは
何も考えないで修行してるって事 ちゃんとした教室や道場はその辺り指導してるし
きちんとした修行者は理解してます
震脚過剰否定派はその程度の事も判らない位に何もやってこなかったのでしょうね 震脚やり過ぎは足のダメージより脳震盪の方が怖いわ
李書文とか気性の荒い性格は長年の脳震盪の影響かもと思ってる
多少早死にが多いのも無関係ではないのかも >>162
じゃあ具体的に、どういう指導受けてるか書いてみぃｗ
俺の結論を先に書いといてやるが、震脚なんてものは「ほんのちょっと」でも害悪、な 骨が鍛えられるから良いのだ、なんかもう噴飯以前の問題
ただのアホ
骨折した骨がつながったとき以前より太くなるということはあるが、骨に”超回復”を起こすほどの震脚なんかやらすな、っちゅうの 弱い相手ばかりを殺してたんで、李書文は毒殺されたのだよ。
キ◆ガイになったのは気功と鉄砂掌の副作用だ！
震脚も相撲のシコ踏みと同じ！
人間の体は破壊と再生で強化される。排打功も鉄砂掌も同じだ！ じゃあオフ会て流れが理想なんだけど、去年の年末みたく荒らす基地害が湧くんだろうなあ 震脚ガンガンやるところの人に聞いたけど、練習はともかく使うときには震脚しないそうな。 ハイスコアガールのアニメでバーチャが取り上げられ八極拳の技名が１０個ぐらい言われてた
世界発信だしまたもや八極拳の名が広がりました 実際とかけ離れたイキリオタク用八極拳はもういらんわ
キモオタ武術は武壇か天心流だけでやっててくれ あんま知らんのだけどバーチャの技名って現実の八極拳と全然違ってたような https://www.youtube.com/watch?v=1QGGQA2WTBI&;t=84s
このスレではアンウーシューはどう見ますか？癖は相当強いけど
孟村の八極に近い感じもあると思いますが クセが強い！ｗ
演劇的な感じがかなりするな
でも功夫は蓄積されていくとは思う >>175
> https://www.youtube.com/watch?v=1QGGQA2WTBI&;t=84s
>
> このスレではアンウーシューはどう見ますか？癖は相当強いけど
> 孟村の八極に近い感じもあると思いますが
【回答】
これが本当なんだよ。おそらくは？李書分もこれと同じような事をやっていたと思う！みんな知らないんだよ。
本物は、このようにやってスネークウェーブをカラダに組み込んでいくんだよ。力を増幅させるギアのようなものだ。
頭の良い武術家が、おそらくは太極拳からもってきたのであろーっ！
本物の太極拳もこのようにウェーブをかける。
八極力にあるとは思わなかったよ！
ヤッパリ、俺の予想通りで、李書分も鉄砂掌と太極拳のウェーブを使っていた事が証明された動画だな！
ここで誤解のないようにね。
実戦の時は、このスネークウェーブは小さくまとめるのだよ。
だから、打撃の時に実戦では背中がブルッと震えるような感じに見える。 捕捉。
でも、上記の人は上手くはないね。
型を見るとウェーブと震脚が上手くいってないような気がする。もう少し練習が必要だな。
でもこんな感じでやるのが本物なんだよ！ 波とか螺旋って言ってるのは大体詐欺だからなぁ
そういうのは勝手になるものであって意識してやるもんじゃないしもっと大事な要素がある 細かいようですが八極門に李書分なんて人はワタシは聞いたことないし
鉄砂掌のウエーブって？ 八卦掌ならわかるのですが 私はアンウーシューはそれなりに強いと思うし八卦掌の要素強いなって気がします
実際八卦掌の動画もありますし
確かにちょっと表現が過多な感もありますが お陰で解りやすい 李書分→訂正→李書文
俺は、中国人に本物の太極拳を見せてもらった。八極拳が太極拳をパクっているのは、わかっている。
お前らのやってる、ヘナチョコ太極拳や八極拳とは全く違っていた。
ブロックなら軽く3枚粉砕する！できないのは、インチキだからです！ パクってるというより大元を辿って行けば両方同じってだけ だったら外家拳の八極拳と内家拳の太極拳は併用できるんか >>186
むしろ併用出来ない方が少ない
同時併修だと混乱しやすいのはある
あと上のイキった骨盤拳みたいに
骨盤の角度を主軸に捉えた変な見方に執着しちゃうと難しいだろうけど
>>187
八極拳は少林羅漢系主体
太極拳は戚継光の三十二勢長拳と少林柔拳系統 太極拳も八極拳も少林系と回族拳法の影響受けてるので似てる部分が多いんで相性は良い方
内家拳と外家拳という区分はただの思い込みなので忘れた方がいい
ただし基本姿勢で骨盤の角度が違いすぎる武術どうしはやっぱり相性悪い 剛の極致である八極拳と柔の極致といえる太極拳を会得すれば弱点を補強しあえると言える
剛で崩しきれない相手に柔のアプローチが使えるなど、
大きく異なる攻略法、または防御法を使える 太極拳（陳式）も八極拳も割と近い戦法で併修するところでは
八極拳やって置けば陳式第二路（砲捶）は学ぶ必要なしと教えない先生も居ますね
そもそも八極拳にも太極拳程ではないにせよ纏絲勁と化勁は学びますし アンウーシューの動画はまず砂埃をこれでもか立ててるところがなんだか凄い
背中がぶるっと震えるように見えるのは丹田でなく命門の意識
腹式呼吸の内圧で腹ではなく背中側を膨らませるという一種のクセづけ
これは血流を背骨側に多くする精妙な内転筋コントロールを要求してるとても難しいもの
だから、それをやれば日を追うごとに強くなっていく 摂った栄養を力にかえていく知恵
ここへ意識を集中するクセは、ぶっちゃけ刃物相手にしたときにサッと引いてまたすぐ寄せられるというもの
最高にマズい状況下であってもオレなんとか出来ると思っていないならば、その時点で自分のなかに定着する可能性を失う繊細なゾーン >>182
> 細かいようですが八極門に李書分なんて人はワタシは聞いたことないし
> 鉄砂掌のウエーブって？ 八卦掌ならわかるのですが
【回答】
俺は中国人の留学生に本物の太極拳を見せてもらった事がある。
腹と背中が蛇のようにうねっていた！
だから、俺はそれをスネークウェーブと名付けたのだ！
最初は大きく意識的にやるようだ。表面的な演武やインチキ太極拳は、背中が板のように動かない。薄着でやらせるとウェーブがよくわかる。
そして、スネークウェーブは、実戦では小さくまとめる。ブルッと一瞬、震えるような感じになる！ >>186
> だったら外家拳の八極拳と内家拳の太極拳は併用できるんか
【回答】
できるどころか？本来はそうしていたと思う！
太極拳ー形意拳ー八卦掌
これらは、カラダー内部にスネークウェーブを組み込むための練習ー訓練となります。ですので、意識的にウェーブを作るようにしないとダメです。シッカリとウェーブを意識して気をのせてユックリとユックリと作っていきます。
このスネークウェーブとは？
横の円運動に縦の円運動と連動させて更に出力を増幅させる高度なテクニックです。
ようするに、スネークウェーブとは？
人間出力増幅装置である。これを組み込むのに、太極拳と形意拳と八卦掌を使う！
みんな知らないから、使い物にならない！
中国人も知らないからね。門外不出！
中国人に騙されてお金と時間を無駄にしておしまいです。
あっ！そうね。こんな質問きそうだな？
何で、門外不出の中国人の達人や名人も知らない事をお前がしってるんだーっ？ってきそうだな！
【回答】
ここに攻防技術分析法があります。
どんなに嘘をつこうが隠そうが全てを浮き彫りにできる。犯罪者をわりだすプロファイリングのようにです。
攻防技術分析法ここにあり！ 絶対の捕捉。
おそらくは？李書文もこの秘密を誰かに聞いて太極拳を八極拳に組み込んだのだよ。
このスネークウェーブは気をのせて練るように作っていくから神経や精神に強い刺激がある。鉄砂掌と同じです。
ヤればわかるよ。イライラしたり本能が爆発するくらいに、強くなる。
だから、宗教哲学を学んだりストレッチや立禅をやって神経や精神を弛緩ー緩める練習もするのです。
！警告！
これをやらないと、李書文のようにキ◆ガイになるよ。
だから、その証拠に李書文はキ◆ガイになったろ！
武術気功とは？
神経や精神に負荷をかけることと弛緩の2つが重要になる。負荷だけでもダメだし、弛緩だけでもダメだ！
このどれか1つ欠けても不十分となります。
太気拳は？
組手によって、これが神経や精神の負荷をかけているトレーニングとなっているが、これだけだと、片手落ちとなる。
型でも、同じようにやって練っていかないとダメなのだよ。
弛緩と負荷の両方が必要なのだ。そうしないと気功武術は完成しない！これは上記で上げた太極拳ー形意拳ー八卦掌も同じことである。 おそらくはとか勝手に言ってるボケ太郎君
八極拳ちゃんと習おうよ 俺の言ってることが嘘か？妄想か？真実か？
やってみるとわかる！ やってみれば分かるって指導者の先生に習ったこと以外やらないよ? 立禅が精神弛緩とか太気組み手が神経負荷とか何も分かっておらんし何もやってないのが明白 八極にかぎらず胴体を波状に扱う身体操作は多かれ少なかれどの流派にもあるよ >>201
> 立禅が精神弛緩とか太気組み手が神経負荷とか何も分かっておらんし何もやってないのが明白 八極にかぎらず胴体を波状に扱う身体操作は多かれ少なかれどの流派にもあるよ
【回答】
あなたは何もわかっていない！インチキ中国人に完全に騙されているのだよ。もしかしたら、その中国人も知らないのかも知れない。
だから、総合格闘技の連中と組手すらできない。やっても絶対に勝てない！
その正しいと思っている理論がデタラメだからだ。インチキのデタラメ拳法が総合格闘技に勝てるわけがない。
さぁー本題だ！
最初の頃はね。型をやるときには大きくオーバーにやるんだよ。ウェーブも意識してやらないと身に付かない。
神経や精神に負荷をかける事と弛緩と言うことがわからないのか？間抜け野郎！
これはかなり大まかだが、武術をやる上ではこのように考えると良い！
気功とは？
神経と精神を鍛えるトレーニング方法である。
では筋トレはどうなのか？筋トレも神経や精神を鍛える事を同時にやっているが、気功は更にそれを強くするのだよ。
お前らはわからねーと思うがね。
神経や精神を鍛えると筋肉も鍛えられるのだよ。わからねーよな。
だから、太極拳の型でも太気拳のユリやハイでも良い。
強く強く意識してやると、手先が震えてくるのだよ。
型をやりながら強く強く意識するのだよ。
これが神経と精神に負荷をかけるといっている。これが無いと全く効果が出ない。
あとね。
本物の気功武術をやると神経とか精神がやられてくるのだよ。その位強く神経とか精神に負荷をかけるのだよ。
これが完成すると！
鉄砂掌とかと併用するとブロックなら3枚重ねて粉砕できるし、ともかくも、身体能力が極端に上がる。
相手の動きがスローモーションに見えてくる。
そして、確かに太気拳の連中の言ってるように独特の感覚も出てくる。
本物はYouTube動画にあるようなヘナチョコ拳法ではない。 とりあえずコイツは自分の理論通り精神の安定もなにも得られない基地外だって事は理解出来た そもそも鉄砂掌はそういうものじゃないしウェーブいうてるのもただの翻浪勁
交換神経と副交感神経がそれぞれ主役になる稽古法自体は賛成だけど表現や根拠が気持ち悪い
それにブロック粉砕とかに拘るのは見せかけの武だよ 書き方的に蘇東成だかのスレに住み着いてたキチかな
猿が荒らして落とさなきゃ封印出来たのに 【回答】
本物の武術気功とは？
神経と精神を鍛えることで、骨ー筋肉ー身体能力を極限まで高める。
この神経とは？脳神経も含めての事です。
例えば？
ホルモンのバランスが崩れると腕が巨大化したり巨人化したりするだろ？
これは脳が身体のほとんどを支配していることを証明しているのだ。
ようするに、脳ー神経を鍛える事でコントロールできるようにする事で、超人的な能力を得ることを1部の天才的な中国人は発見したのだよ。
しかしながら、ほとんどーイヤ！全ての中国人は凡人なので理解できなかった。だから失伝してしまったのだよ。
俺は全てがわかる！
もちろん、脳ー神経を鍛える事と外功と言われる筋トレや鉄砂掌とか排打功も併用します。
そうすると、人間から超人へと進化する。
ご自宅の屋根の上に飛び乗る事もできるのだ。これは外功だけでは絶対にできない！
このやり方が中国人も日本人もわからない。残念だけど失伝してしまったのだよ。
俺は全部わかる！ 個人的には内家も外家も内功重視し始めたらほぼおんなじになるし
そもそも太極拳の源流の陳式が少林拳系統の技術に内功を加えたって可能性が高い
南派少林拳と太極拳は実は剛と柔の真逆な方向から修行をはじめるだけで最後はほぼ一緒
だと主張する太極拳家も居る位だし
個人的に極論を書くと 内家は内懐に入っての戦法中心 外家は比較的アウトボクシング的
戦法が多い位の違いしか無いのでは？って気もします（無論 エイシュンや蟷螂など例外もある） >>208
簡潔に言うと中国武術の多くは余程極端な例外は置いといて外功と内功両方やるのが常識って事だね
武当山?が内家拳名乗りだしたのは政治的コマーシャル的な動機があって元は南拳にそのまんま内家拳って失伝した拳法の名前をパクったって説もあるが多分これ本当 >>210
何度も出てるけど
内家外家は技術論じゃない >>212
私もあくまで極々極論として
書いただけで神経開発（内功）からスタートするか
外功的な場所からスタートするかだけで
分かりやすい外面的な表現しただけです >>213
親切心で言うけど
それ中国拳法の理学でもなんでもない滅茶苦茶のカルト解釈だから捨てた方が良いぞ
人から教わったことがそれなら離れた方が時間を無駄にしなくて済むぞ 結局偉そうな事言うだけで自分でも何も分かって無いだけね 相手するのもバカバカしい 頭からケツまでオカルトで埋まってるやつに半端に教えても
余計曲解するだけなのはこのスレで何度も出てるだろ
1から習い直した方が早い 確かにお前は何もわかって無い オレだけはわかってる その根拠は示さない（示せない）
って妄想にかられてるオカルトは多いよな
>>218はその典型 >>219
おまえ毎回同じキレ方してるけど俺だけが〜って話でもなんでもなく
一時間も調べりゃすぐわかることだぞ
武当派に鞍替えしたらしい台湾のオカルト団体に洗脳されてりゃ全部嘘に見えるかもしんないけど
中国武術は台湾以外絶滅した設定らしいし >>219
言い方がちょっと悪いから気を悪くなさってるかもですがこの件に関しては>>220の言い分の方が概ね合ってると思います
一度ご自分の内家外家の分類は捨てた方がよろしいかと
発勁が強大になってくれば内功が必須になるのは当然ですからね 【みなさんに回答】
みんな中国人に騙されている。もしたら、その中国人も知らないのかもしれない！
中国拳法の超人的なパワーは？
外功と内功によって発現する。外功だけでは絶対に完成しない！
これは発勁も軽身功も同じである。
屋根の上に飛び乗れるパワーを拳や掌にもっていけば良いことなのだよ。
これはオカルトではない！
むしろ、【気】を宇宙パワーとか？霊的なエネルギーと見る事の方がオカルトなのだよ。
俺はあくまでも、拳法として【気】をとらえている。拳法としてやるなら、【気】とは【神経】と思った方が良いのです。仙道をやる場合は【気】の捉え方はチョッと変わるよ。 >>222
説明が不十分だった
発勁を強大にするには内功が不可欠だし強大になればアフターケアの気功が必須になってくる インチキ中国拳法で強くなれないあなたへ。
本場の中国人の先生もおそらくわかっていない。だから弱い！
こちらはリボーンの主人公や先生の動きの動画になります。
https://youtu.be/6vmJbGSxEVE
こちらの場合は、肩甲骨を異様に動かしますが、太極拳ですと背中と腹が１番よく動くーそして次が肩甲骨です。
リボーンの主人公は、俺が見た太極拳の動きに非常によく似ている。
太極拳の場合は、型の時にこのように大きく動かしてウェーブを組み込む。
実戦の時には、これを小さくまとめます。
背中の辺りがビクッと動くような感じになる。
実戦時はこの動画のようにはならない。
薄着だとビクッとしたような感じだ。
これが本物なんだよ。八極拳も強い本物は太極拳が導入されていると思う。李書文がそうだ！ 太極拳は頭使うの止めると統失になるのが良くわかる例だな
オレンジじゃなくて何色太極拳になるんだろうな 剣道家でもあるのだが、面を飛び込んで打って相手が防御した姿勢が、
剣を手放してほぼ確実に頂肘を入れられると確信してる
でもこの技を使うことは一生ないだろうな・・・ >>231
八極拳ではないけど心眼流の肘当ての使い方の一つにそういうのあるよ
相手がそれ知ってたら肘より根元側抑えるんで相手が知らない＆初見殺しでないと有効じゃないかも >>235 中央国術間の八極拳の試合と言うか試験と言うか、そんな動画を知らないですか？ >２２６
あなた、宗教板でも連投繰り返しているが、
まともに働いているのか？
密教、神道にも興味を持たないほうがいい。
宗教、神秘系の本を読みあさっているんでしょう。
太極拳ウェーブ発見したとか、何ですかそれは。 >>238
> >２２６
> あなた、宗教板でも連投繰り返しているが、
> まともに働いているのか？
> 密教、神道にも興味を持たないほうがいい。
> 宗教、神秘系の本を読みあさっているんでしょう。
> 太極拳ウェーブ発見したとか、何ですかそれは。
俺は元々そっちの人間なんだよ。お前は知らないのか？
内家拳は仙道が組み込まれているのをな。
ウェーブは確実に組み込まれている。これは自信をもって言える。
そうしないと、あの型は成り立たないのだよ。やらない方が良い。
だから、本格的な武術や格闘技をやってると馬鹿馬鹿しくなってヤらなくなるだろ。それが正解なんだよ。使えないからね。ウェーブを組み込むから、太極拳はやるのだ。
ヤればわかるよ。太極拳や形意拳や八卦掌もウェーブを組み込むための型だからね。
中国人のやってることはデタラメなんだよ。デタラメな事をやってるから勝てないんだよ。
李書文や陳発科の事など手に取るようにわかる。
それから、俺は武術も密教もどっちも詳しいよ。 捕捉。
働かないで飯が喰えるか？俺は百戦錬磨なんでね。
投資家として年収◆◆億位かね！ >>237
映像があること自体がびっくりレベルだからそんなに都合良く出て来ない
あるとしたら中華サイトのどこかだから気になるなら自分で探してみてはどうだ? 我々八極拳士の代表である、熊澤英一郎氏の冥福を祈る。
英一郎氏は我々と同じく、命の危険に瀕しようとも実力を見せず散った。
我々も今後ともネットで他格闘技や筋トレの批判のみで妄想の世界に生きようではないか。 お前らちゅーもーく！の注目！
八極拳で強くなりたい者よ。話を聞きなさい！
昔々、政府の圧力や極端な秘密主義により、中国拳法は分解され嘘とハッタリで塗り固められてしまった。八極拳は劈掛掌と分解されちまったのだ。だから、八極拳と劈掛掌は１つの武術である。そうした方がまとまるのだよ。これで完成された武術になる。
また、中国拳法全般ーそのままでは使用が不可能である！もちろん、八極拳もだ。
台湾のソイクショウか？このお爺さん隠しているのか？知らないのか？
あんなのは使えないよ。あれは表向きの演武用だからね。そんな事は見て直ぐにわかるようになるべきだよ。
中国拳法【八極拳】には、表の使用法【演武用】と裏の使用法【本当の使い方】があります。
YouTube動画にある八極拳の使用法に関しては、全部が表向きの使用法であり演武用である。
見ればわかるのだよ。あのやり方では絶対にプロー玄人には使えない。
勝てないよ。だから、八極拳も試合になると使えない！だから、結局、単純なキックボクシングになっちまうんだよ。
八極拳は劈掛掌と融合させて使用可能となる！ 捕捉。
【理論その1】
インチキ中国人に騙され続けている可愛そうな訓練生へ！
ソイクショウは達人か？名人か？そんな事はどうでも良い。あの使用法は使えない！もちろん、プロや玄人と相手と言うことでの話だよ。
直ぐに、これを見てわかるようになりなさい。
プロや玄人との闘いー試合では？
基本的には、受けと攻撃が同時、もしくは、早くなければならない。そうしないと、ワンテンポ遅れて反撃をモロに食らうのだよ。八極拳の場合はワンテンポどころか2テンポ遅れている。これでは、絶対に勝てない。
【理論その2】
八極拳の使用法の場合は？
体当たり的な肘打ちをやる前に、カウンターで相手の攻撃と同時に逆鉄槌で顎を叩くのが本当である。そうしないと、肘打ちや膝蹴りの反撃を喰らう！ 捕捉。
ソイクショウ先生の動画がありました。
https://youtu.be/kkTRT9cR-iM
発勁ー暗勁だそうです。こんなの簡単にできるからね。
コツは？
重心移動と縦の円運動を使う。背中と腹面にウェーブをかけるんだよ。
そうすると、上に打てば5〜6メーター吹っ飛ぶし、下に向けて打てば動画のようになる。強く打てば相手はうずくまるよ。
簡単にできます。
【攻防技術分析法】ここにあり！インチキ中国人ざ・ざ・ざ・残念！ >>244
そいつは武壇だからスレ違い
武壇スレでやれ 誤解を恐れずに言うなら中国武術は全般的に遅いんだよ
だからそれ克服しないと勝てない使えないのは当たり前
ただ術理や技術・発想のレベルは高め 遅いってのは表面だけ 実際に使う時には神速だし 体の連動を明確にするためなどで
練習として遅くやってるのと
遅く見えるコンビネーションも 相手が避けられないような工夫が当然ある 遅いという意味が違う！ズレテよ。
スピードが遅いのとは違う。そうじゃない！意味が違う。
テンポというか？リズムというか？技の構成の事だよ。
だから、上記で俺が教えたローよ。
最初にカウンターで逆鉄槌を使い下顎を脱力打撃をせよと！1発カウンターで打撃を決める！
逆鉄槌とは？
鉄槌の逆で、親指側で下からアッパーぎみに打撃する事だよ。1発入っていれば、そうすれば、そのまま肘打ちで相手のふところに飛び込めるよ。そうしないと、反撃を喰らうんだよ。目に見えている！
このように中国拳法全般ー八極拳の攻防技術も技が抜けてるんだよ。
スピードの事を言ってる訳ではないよ。大きな勘違いだ！ 太極拳で頭狂ったやつは何故かウェーブとか言い出すよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
