空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実111
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1564577074/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>897
そう
本人は勝てるつもりでいるのが怖いんだよね
その動画はyoutubeで
wing chun kung fu vs mma と検索すれば一番上にでてくるよ
興味があったら是非 >>898
無駄なことをやらされると本当に疲れるからね >>899
弱いのがばれてしまうからね。
そりゃビビッてやらない理由を挙げまくるでしょうねｗ まず型武道の人間は腕が細いよねｗ
パンチは早いかも知れないけど、全然威力が無い >>905
手先だけの速さって言うのはプロでも素人でもそこまで変わらないんだよね。
大切なのはフットワーク
これは死ぬ気で練習しないと習得できない。
後、普段から空気と妄想ばかり相手にして物を叩かないからいつまでたっても強くなれないんだよね。 >>904
mma側の人はシューシャオドン（英語だとxu xiaodong）っていう名前でね
mmaを貶した太極拳の達人と公開試合したのを皮切りに中国拳法家と戦い始めた人だよ
もう四人の達人を倒してる 太極拳と戦ってボコボコにされた重松敦史、北野大地、野田大地ってどらぐらいの実力なん？
https://www.youtube.com/watch?v=Yfj6oI0xOA >>912
人間は覆いの向こうには何かがあると思う生き物だ
だからこそ武術家は秘密主義者なんだよ
徹底的に実力を隠す、そして「覆い」を豪華にする
そうすれば強そうに見えるってことを知ってる
一流の詐欺師だ そもそもが、型で満足してる時点で雑魚なんだよ
本当に強いなら、強い相手を求めて総合でもやるのが当たり前 やあ、みんな久しぶり！
>>901
>その動画はyoutubeで
>wing chun kung fu vs mma と検索すれば一番上にでてくるよ
>興味があったら是非
検索して見てみたよー。一方的な試合。
特に2試合目（？）の動画は酷いね
どういう理由か分からんが、ｍｍａの選手は片手で戦ってるけど
それでも勝利しちゃってる↓
https://youtu.be/Y9YdSFS8Ejc?t=259
これね、中国拳法に限った話じゃなくて
沖縄唐手の大家でも同じ結果になると思うよ？ しかし、沖縄唐手の先生方がmmaの選手と試合して負けたとしても、悲観することはない
なぜなら、中国拳法と違って唐手には「型」という素晴らしいものがある
中国拳法にも套路があるけど、唐手の型と違って套路には積み重ねてきた技術が詰まっている。
その技術が約束組手の世界でしか通用しなかったり、弟子相手にしか作用しないものであったとしても
それでもこれ技術はれっきとした技術。そしてなまじそういう技術を積み重ねてきた歴史があるからこそ
mmaに負けたからといって、対mma用に套路に詰まっている技術体系をいまさら大幅に変えることは不可能。
馬に乗って矢を射る流鏑馬（やぶさめ）というものがあるが、現代では馬なんか乗らないからバイクで代用しようぜ
今後は50ｃｃの原付に乗りながら射る技術を開発して伝承していきます！ なんて出来ないのと一緒。
良くも悪くも、それが伝統芸能というもの。中国拳法の套路も積み重ねてきた技術があるからその制約に縛られてる。
だけど唐手の「型」は違う。なまじ積み重ねてきた技術がなくて中身がスッカラカンだから
mmaに負けても問題ない。負けたら負けたで、mmaの技術を丸ごとパクって型にこじつけちゃうことも可能。
みんな大好きシルエットクイズで「解けた！ ナイハンチのこの動作は、タックルからマウントへの攻防を意味しているんだ！」
ってことで、mmaの技術をどんどん型の中から発見したってことで唐手に導入できる。同じ技術を身につければ理論上負けはありえない。
これが套路にはマネできない唐手の強みであり型の強みでもある。
なまじ技術を積み重ねてこなかった歴史が、ことこの局面においては強力なカードとして効果を発揮する。
型に大した意味がないといういことは、大した意味をこじつけれるという事でもあるのです。ありがたやありがたや。 >>917
そろそろ空手か中国拳法習いに行ってこいよエア手のホモ そういうわけで、これから空手が取るべき道はmmaの技術を丸パクりの一択だと思うんだが
どういうわけか、mmaの技術ではなく敵が棒立ちで固まってくれていることが前提での打撃や
打撃からの投げ及び関節といった分解をこじつけたがるんだよなあ
こんな感じでさ
https://youtu.be/BJo5iJT6npg?t=378
いや、こじつけるのはいいけど、これmmaの選手相手に使えるんだろうか。
選手じゃなくて、一般人相手でも無理だと思うんだよなあ。もし決まるとしたら
忖度してくれる弟子が相手の場合のみで、そしてそういうことばっかやってたら
行き着く先は中国拳法と同じくフルボッコにされるのがオチだと思うんだよなぁ。
何度も言うが、mmaに敵わないならmmaの技術を取り入れれば対抗できるという話で
伝統武術の中でそれが出来る反則まがいのカード（型）をもっているのは空手くらいのもんなんだから
とっとと頭下げてmmaの技術を学ばせてもらって型にこじつけさせてもらった方がいいと思いますよ？ まーたこじつけ猿が発作起こして駄長文連打し始めたよ。 型で妄想の相手を打ちのめしても実戦ではクソの役に立たないのは歴史が証明している 全空連の全日本は、日本武道館でやらなくなったんだな
群馬県の高崎アリーナだって
https://www.kids-karate.net/entry/jkf-47__tournament
荒賀も西村もいないどころか、前年度優勝者の香川もいないとか見る価値あるのかね？
入場料もかかるらしいし >>919
この動画の動作ですら、どっかの武術からパクった技術なんだよね。
これが現実。
mmaからパクればよいと言うのは同意するんだが、ただ、大切な部分が抜けいているんだよね。
型ヲタと言われる人種は努力が大嫌いなんだよ。
筋トレ嫌い、痛いの嫌い、汗をかくのが嫌い、自分が弱いという現実を受け入れるのが嫌い。
だから、MMAの練習はきついからいくら実践的でもやりたがらないんだよ。
爺さんが若者を投げ飛ばすのはそういう怠け者の心をつかむのに絶好なシチュエーションなんだよね。
爺さんでもできるなら、俺でも楽してできるかな〜みたいな感じ。
そこに目を付けたのがリュウケンや宇城みたいなやつなんだよね。
商売が上手い！ まずね、パンチしてくる腕を簡単に取れるという認識がそもそも甘過ぎるんだよね
合気道が実戦では使えない理由の一つ >>928
>mmaからパクればよいと言うのは同意するんだが、ただ、大切な部分が抜けいているんだよね。
>型ヲタと言われる人種は努力が大嫌いなんだよ。
これな。大事なことでさ。
ちょっと話が横道に逸れるけど、まあ何かの縁だと思って聞いてくれや。
俺が思うに、多分努力の定義が世間一般と個人と文字の持つ意味のどれもが少しズレてると思うんだ
>筋トレ嫌い、痛いの嫌い、汗をかくのが嫌い、自分が弱いという現実を受け入れるのが嫌い。
>だから、MMAの練習はきついからいくら実践的でもやりたがらないんだよ。
型オタでもさ、古式由来のある鍛錬という名目でなら、チーシやサーシを使った筋トレならするし
皮膚や筋骨の痛みに耐えて巻藁を突くし、その過程で汗をかくのもいとわないし、自分が弱いからこそ
強くなるんだ！とかいう自分に酔っ払ったモチベーションで毎日黙々と1人で型やったり巻藁突いたりチーシ振ったりも出来る
型に隠されている用法について考えてたら平気で1時間や2時間経ってました、とかさ
ナイハンチを連続100回やってみました、とかさ
普通の人から見たら、よくそんな事に時間と体力を注入できるよなってことをひたすらやり続ける。
それを指して努力、っていう風に世間一般では見られガチだけど。でも、貴方の言っているように
それは努力ではないんだよね。
過去に別の機会で書いたけど、1日の大半を1つのことに取り組み続けて、寝る間も惜しんで追求して
それで気づいたらブッ倒れてて、でも目を醒ましたらすぐさま取り組んで、それほど熱中して頑張りました
って言われたら、それは言ってる本人も聞かされた人も努力だと思いガチだけど、実は違う。
だって、ＴＶゲームにハマって寝る間も惜しんでゲームをして、学校や仕事を休んでゲームをして
睡眠や食事も削ってゲームをして、はい俺って努力してるでしょう？って言われても、それ違うよね。 ゲームじゃなくてこれが打ち込んでる対象が勉強とかスポーツとか武術になると、途端に美化されがちだけど
結局は一緒。面白いから、楽しいから、自己満足できるからやってます、であって
そんな事のために寝る間も惜しんでやったところで、それは努力とはいえない。
どこの世界に寝る間も惜しんでオナニー（自己満足）をし続けたヤツを「努力したね」と褒めるヤツが居るのか。
勉強にしてもスポーツにしても稽古にしてもＴＶゲームにしても、百歩譲って言うなら「よく追求したね」が
せいぜいであって。それは労力は賞賛されども努力とはいえない。世間一般では勘違いされやすけどね。
好きなことをを好きな時間に好きなだけやる、なんてのは努力とはいえない。そんなのはオナニーと一緒。
努力というのは「自分が近づきたくないものに近づき、理解したくないものを理解する」こと。
そう教えてくれた人がいて、非常に納得した想い出がある。
使えるかどうかを二の次にして、妄想に浸って型に隠されたシルエットクイズや身体操作なんかを夢想するよりも
そんなものは使えないという現実に歩み寄って近づき、mmaの実用的な技術を理解する導入する、それこそが努力だよね。
そういう意味では、貴方のおっしゃる通り型オタは努力していないと思う。
俺は型オタじゃなくて多くの型肯定派もこれにしかりだと思うよ。 >>930
>ナイハンチを連続100回やってみました、とかさ
多分、それは買いかぶり過ぎで、型ヲタはそんなに体力無いと思うよ >>932
こりゃ失礼、20回が限度かねぇ。いや、10回も無理かも。
型って本気でやると結構体力使うからねえ。
余談だけど、これは剛柔流のある会派を率いてる古い先生の話になるんだけどさ
昔ネットで見たその先生自身が語ってた内容で、その先生が列車に乗っていたときに
ただ乗車している時間がもったいないからと有効活用のために空手の鍛錬の時間に使おうってことで
目的地の駅に到着するまでの間、ずっと三戦の腹式呼吸をしていた、って話があったんだ。
いや、腹式呼吸自体は結構疲れるし、それを到着するまでの小一時間もずっと続けていたのは確かに凄い事かもしれんけどさ
でも、これも上の書き込みで述べた努力と自己満足の錯覚の違いに当てはまるよね。
その先生がやり続けた腹式呼吸の労力は凄いけど、そもそも三戦と腹式呼吸にはどういう繋がりがるの？
仮に繋がりがあったとしてガチの殴り合いにどう直結するの？ そういう都合の悪い疑問や現実を
スッ飛ばしてるのが目に見えちゃうんだよね。胸式よりも腹式の方がなんか市民権を得てるから
腹式呼吸バンザイ！みたいな。それは武術の世界でも受け入れられて、それを列車に乗ってる時間を無駄にせず
練習してる自分凄い！ みたいなのが透けて見えて見えちゃって、ゲンナリした記億がある。
1年間、毎日欠かさず巻藁を100本打ち込みました！とかさ
1年間、毎日欠かさず1日1回はナイハンチをやりました！とかさ
電車の移動中、ずっと腹式呼吸の鍛錬をしてました！も含めてさ。
そういう自己満足（オナニー）は確かに気分いいし気持ちいいけど
それは何のためにやるの？ 実戦にどう繋がってるの？ その根拠は？
ってところをおろそかにしてやってるだけじゃさあ、おそらく沖縄唐手の
行き着く将来は>>916の動画と同じ結末になっちゃうと思うよ
別に汗かく必要もなければ肉体的に痛い思いをする必要も全然ない
頑張る必要もなければ根性すらいらない。ただただ理解したくないものを理解すればいい
型に大した意味はない、ってことを肯定派の人たちはどうして理解できないのかなあ、と不思議に思うよ 格闘技と武道の差、越えられない壁
https://www.youtube.com/watch?v=P90qyZ1R95U
やはり、妄想の相手を打ちのめすのと、実際の殴り合いを想定して鍛えるのは埋めがたい隔たりがあるよね 別に、武道は妄想の相手しか想定しちゃいけない、なんていう決まりはどこにもない
型で妄想の相手を打ちのしたあとに、じゃあ今度は自由組手で同じことが出来るかどうかっていう稽古をしても全然ＯＫ
例えば得意げにやってるこの分解を自由組手で決めれるかどうか？ みたいにさ
https://youtu.be/BJo5iJT6npg?t=378
だけど道場での稽古しかり個人の研究しかりで、実際に使えるかどうかの実験をしていない
というか、実験をもせずに使える前提でそんなのを練習したりシルエットクイズしてる時点でおかしいんだけどな
武道と格闘技の差と言うよりかは、意識の差だろうね。
格闘技で本当に人を打ち倒したい人と、武術という呈で自己満足（オナニー）したい人の差、みたいなさ 実験ですら躊躇するレベルだから格闘技なんてそりゃ挑戦するわけないわな
それが大半の武道経験者の限界 沖縄空手でもMMAでも所詮趣味の話だから目くそ鼻くそ程度の違いだつーの。
それ日常生活のどこで使うんだよ。
強さ追求するなら武器持った戦い方でない時点で壮大な無駄だって。
趣味なんだから、楽しければそれが最高。 >>937
>強さ追求するなら武器持った戦い方でない時点で壮大な無駄だって。
それこそ日常生活じゃ無理でしょ
お前は武器持ち歩いて生活してるのか？
武道や武術側は矛盾した言い訳ばっかりするんだよね >>938
何脊髄反射してんだよ。馬鹿丸出し。
そこらの頭おかしいのが刃物持ち出して襲ってきたらMMAだろうが、沖縄空手だろうが大差ねーんだよ。
目くそ鼻くその差だつーてんだよ。
武道側？本当に１ｍｍも文章読んでネーナ、ドアホ。
俺はそういうのは趣味だつってんだろ。武道側でも格闘側でもねーわ。ちゃんと読めどあほ。 >>939
>そこらの頭おかしいのが刃物持ち出して襲ってきたらMMAだろうが、沖縄空手だろうが大差ねーんだよ。
そうとは限らないな
コンビニ強盗を空手経験者や柔道経験者が捕まえるニュースだってたまにあるし >>940
多分それは
「格闘技経験者が武器を持つ犯罪者に殺された」場合はニュースにならないが、その逆はニュースになるってだけじゃないか？
殺されたパターンの方が遥かに多いと思うよ >>934
あー空手の悪い癖が出まくってるねえｗ
速いだけの突き 組まれたら何もできない。
突いた後に止めがかかる癖がついていて無防備になる。
攻撃が単調 単発が多い
負ける要素しかない。
でもこれは他流試合をしないと気が付かない現実なんだよね。 >>931
あー分かるわ。
勉強 ピアノ 運動になると素晴らしくて テレビゲーム マージャン とかだと脳に悪いだの将来悪影響があるだの散々言われるよねｗ 相変わらずエア手のホモ野郎は白帯レベルで頭が死んでるな >>934 >>942
それ、空手を名乗ってるけど、本物の沖縄発祥の空手じゃないんだろ？ >>945
沖縄空手なんて寸止め空手より弱いでしょ。 >>947
そういうことだよ。
例えば沖縄空手がMMAで活躍していて、寸止め伝統空手が活躍できてないなら
沖縄空手の方がMMAに通用するんだぜって言えるけど
妄想演武だけやって俺強いんだぜとか言われてもなｗ >>935
自分へのレスになるけどさ
俺はこういう分解は稽古としてならありだと思う
https://youtu.be/BJo5iJT6npg?t=378
実際に使えるかどうかって言う話であれば、そもそも約束組手のような状況が実戦では起こらない。
格闘技の試合ですら起こらない。どこの世界にフットワークもフェイントもコンビネーションも無しに
まっすぐ突きを繰り出したまま固まっててくれて、こっちが受けて掴んでヒジ入れて関節キメて崩して投げて
また突きを入れて、なんてのを終わるまで待っててくれる優しい心を持った敵がいるんだか。
数値に換算して、約束組手が1だとすると、実践の攻防変化は百あるいは千になるんだから
稽古のあり方としては、分解というのは百や千などに応用できる「理合」としての位置づけにするか
あるいは柔道に存在する68本の投げ技のようにそれ単体が実際に使えるかの、2極化しかないと思う。
後者の柔道方式に関しては、俺がもうず〜〜〜っと前から何べんも言ってるように
フルコンであろうと寸止めであろうと、試合で使用頻度が高くみんなが使っている
ステップやコンビネーションをそのまま分解の攻防として取り入れて稽古すればいい。
こういうのを分解や約束組手に取り入れる
https://youtu.be/oNZSX9rJAsU?t=208
あるいはこういうのを分解や約束組手に取り入れる
https://youtu.be/n3wEkarVUl4?t=4
そうすれば型と組手は絵空事じゃなくて両輪になる。 戻って、前者の理合方式は昔の剣術の2人1組でやる組太刀みたいなもんで、5本とか10本とかしか
組太刀がなくても1本目は自分から打ち込んだ場合、2本目は空いてから打ち込んできた場合
3本目は相手の力を利用して打ち込む場合、4本目は相手を死に体の状態にして打ち込む場合
そういう風に1本ごとに意味を持たせて実戦での千変万化に応用できる雛形とする。
これなら実際の攻防でその組太刀や分解がそのままでは使えなくても、「理合を学ぶ」という点では矛盾は起きない。
そしてそれらが本当に理に適っているのなら、柔道だろうがmmaだろうがボクシングだろうが、試合を見てて
「ああ、この攻防は何本目の組太刀の理合だな」とか「あの攻防は○○の型の分解で教えてる事と一緒だな」と合致できる。
だけど、この理合方式は当然のことながら、まず理があって、その理を踏まえた上で分解の内容を考えてこじつけなきゃいけない。
しかし、沖縄唐手はそんな事ぜ〜〜〜んぜんやってきませんでした。
そして現代の多くの肯定派が何をしてるかといったら、理を踏まえるどころか型の動作を見て
「これはヒジ入れて掴んでこうやって崩して投げてまた攻撃いれるんだ！」と行き当たりばったりで
自己満足してる始末。俺がシルエットクイズと揶揄する所以はこれで、クイズは問題 → 解答 の順なんだけど
本来ならば型の分解は 解答（理合）がまずあって → 問題作成（どの動作にこじつけるか）をしなきゃいけないんだ。
でも型肯定派や型オタはそんな事ぜんぜんしてませーん＼(^o^)／
行き当たりばったりで「解けた！」とかこじつけてるだけだから、整合性もへったくれもありませーん＼(^o^)／
という状態になってる。俺は立場は肯定派の一員なので、今後の空手界の取るべき選択肢は
柔道方式でも理合方式でもどっちでもいいから、行き当たりばったりじゃなくて、明確な目的を持ってこじつける事を薦めたい。 >こういうのを分解や約束組手に取り入れる
>https://youtu.be/oNZSX9rJAsU?t=208
>あるいはこういうのを分解や約束組手に取り入れる
>https://youtu.be/n3wEkarVUl4?t=4
ちょっと言葉が足らんかった。フルコンや寸止めではこういうのは
約束組手の一環としてすでに行ってる。
約束組手とかじゃなくて、分解。もっと正確に言うなら型。
つまり、パッサイのこの動作の意味はジャブからのストレートを表してます、とか
ナイハンチのこの動作は連打からのローという意味があります、みたいにこじつける。
そして「昔からそんな意味があったんですか？」と知らない人に聞かれたら
「いえ、私が最近型にこじつけました」と答えればモアベター。健闘を祈る。 フルコンは放射線相手でも無敵だから皆取っ捕まえて福島送りにすべきだな。 >>949
そんなもん取り入れてまで型やるぐらいなら
はなからキックボクシングでええやんｗ >>953
全然良いと思うよ？
そしてキックより良い格闘技が現れたらさらにそっちの乗り換えていけばいい
これは皮肉でも嫌味でもなくまったく問題のない行為
自分がより良い場所に移り続けて旅するのと
自分が今いる場所をより良い場所に作り変えることの違いみたいなもので
どっちが良い悪いという問題ではない。
どっちがより強さを得られるかであれば圧倒的に前者という話。
後者はただのこだわりでしかないんだよ。 そして肯定派や型オタはそのこだわりがおかしな方に向かってるから警鐘を鳴らしてるだけ
キックに乗り換えるんじゃなくて空手で強くなりたい、空手が弱いなら空手そのものを強くしたい
↑ここまではいい
ただ、だからといって大した意味が込められていない型の動作に妄想をこじつけるくらいなら
とっととキックを習いに行って、その技術を丸ごと型にこじつけちゃった方が早いじゃん？と言ってるだけ。
俺は型を補完させる効率の良い作業について提案してるだけなんだけど
同じ立場の人たちから同意を得たことがない。何故だか知らんが、他の肯定派や型オタは
意味不明な型の動作を見てうんうん長時間考えて、0から必死に1とか2を生み出そうとしてる。
いや、時間は有限なんだから1や2どころかとっとと他の武術や格闘技から200とか300パクった方がよくね？
と至極当たり前のことを言ってるだけなんだがなぁ。なんでか理解されないんだよなぁ。感情が邪魔するのかな。 そこまで強さにこだわるならまず素手にこだわる必要がないｗ
日本なら重火器ないからとりあえず剣道がベストやな >キックに乗り換えるんじゃなくて空手で強くなりたい、空手が弱いなら空手そのものを強くしたい
ちなみにフルコンにしろ寸止めにしろ、これら↑を実践して組手の技術を何十年と積み重ね結果を出してきた
沖縄唐手は積み重ねてこなかったから今があるわけで、しかもやっと動きを見せたかと思ったら
中国拳法と同じように弟子相手への約束組手でしか使えないデモンストレーションや非現実的な攻防分解に力を入れてる始末。
それだと中国拳法のニの舞で沖縄唐手も>>916のような未来が待ってるよーって言いたいだけ。
俺が言わなくてもみんな分かってるよねそんな事？ 時間が有限とわかってるなら
まず自分がこんなとこで意味のない演説してないで修行してきたら？ｗ
他人が弱かろうが妄想してようが知ったこっちゃないだろうｗ >キックに乗り換えるんじゃなくて空手で強くなりたい、空手が弱いなら
>空手そのものを強くしたい
これって結局、剣道やるんじゃなくて素手で強くなりたい
っていう妙なこだわりと同じやんｗ。人間なら道具使えるんだから。
強さにこだわるくせに素手にもこだわる時点でナンセンス
>>937が真実よ >>956
そう、そこまで強さにこだわる必要がないんだよ現代の日本では。
これから先の一生で何回路上で素手の殴り合いがあるか考えれば分かるもの。
多くの人は10回にすら満たないよ。5回でも怪しい。
だから素手で強い技術にこだわること自体が本来ならナンセンスなわけ。
それに空手より強い→ キックに移ろう → キックより強い → mmaに移ろう
そうやって移っていっても、結局敵を征圧するっていう考えが根本にあるから
制圧するなら素手じゃなくて道具使えばいいし、道具どころか法律学んだほうがよっぽど良い
あるいは金や人脈を得たほうが確実、という考えに行き着く。そういう意味では空手だろうが
キックだろうがmmaだろうが、実はあまり変わらないと俺は思う。ナンセンスの域を出れない。
まあ、このスレは型が無駄か無駄じゃないかだからこれ以上はちょっとスレ違いになるけど
ようするに何が言いたいかというと、型に大した意味がない現実を受け入れた上で
どうせこじつけるなら大した意味を効率よく現実的にこじつけよう、ってことが言いたいわけ。みんな耳を貸さないけどな。 >>958
>時間が有限とわかってるならまず自分がこんなとこで意味のない演説してないで修行してきたら？ｗ
いや、自分はここで型オタ達に型には大した意味ないって現実をつきつけておちょくるのが楽しいから
自分にとっては無駄じゃあないね。
>>959
>これって結局、剣道やるんじゃなくて素手で強くなりたい
>っていう妙なこだわりと同じやんｗ。
そうだよ？ だから>>954でこだわりでしかないって言ってるじゃんｗ 素手の格闘技なんかスポーツと趣味以外でたいしてやる意味がないというのを
理解してるなら
「趣味なんだから、他人のことはほっとけば？」としか言いようがない。
車の改造する奴にその改造、速く走る上ではまったく意味がないと
いっても耳をかさないのと同じ。当人が好きでやってるだけなんだから。
それは別に悪いことでもなんでもない。趣味なんだから。 >>962
>「趣味なんだから、他人のことはほっとけば？」としか言いようがない。
うん、だから現実世界では他人のことなんかほっといてるよｗ
ネットでヒマつぶしに貴方みたいなバカを見つけてはおちょくるのが楽しいからやってるだけ。 >>961
素手の格闘技でどんだけ工夫して練習しても
剣道家に真剣持たせたら勝てない現実を知ってるだろうに
そんなもんおちょくって楽しいっていうキチガイの頭はよくわからんな ただ、気まずい現実をつきつけるだけじゃ可哀想だから
名無し相手とはいえ俺なりに良心も痛むから、プラスになるアドバイスとして
効率や最適化のアドバイスもしてるわけ。自分で言うのも何だが俺って優しいやつだよな。 >>964
>そんなもんおちょくって楽しいっていうキチガイの頭はよくわからんな
まあ、まともな人間はそもそも5ｃｈのこんなスレなんかに来ないからなぁ。それは仕方ない。 >>963
暇つぶしにアホの相手してやってるのは俺だけどねｗ
まぁ他人が趣味でやってることに口出ししないということで、
お前がやってるそのキモイオナニ―趣味への口出しもこれで辞めてやるよｗ
あばよ おやおや、このオモチャもう逃げちゃったよ。残念。
じゃあ俺も仕事に戻りますか。
じゃあ皆様>>948まで戻って、以下引き続きレスのやりとりをお楽しみください >>962
いや改造するだけならいいけど、それで速くなるって聞かないのが型ヲタじゃんｗ >>964
真剣持ったらド素人だって勝てるよｗ
相手が武器持ちでも勝てるって言ってるのが型ヲタじゃんｗ 今現在、空手の型が使えないのは失伝したとかじゃなくて大した意味が元から無いからなんだ。
100年前に型を作った人間が戦闘技術についてな〜〜〜んにも込めなかったから、使えない。
だから現代に生まれて空手を学んでいる人間は、型という存在が組手をする上でクソの役にも立っていない。
この書き込み読んでる人間もあと100年経ったら必ず死んでんだし、100年どころか50年や30年も無いかもしれない。
だけど型というのは人間と違って後の世にも受け継がれていくわけ。
100年後に自分達が輪廻転生で生まれ変わって、また空手に縁があって習ったとする。
そのときに100年経ってるのに未だにクソのような意味しか詰まって無い型が受け継がれてたら
ガッカリするじゃん？100年経ってるのにまだ「奥深い技術があったけど失伝しちゃって〜」とかやるつもり？
縁があってこの時代に生まれて空手に出会ったり型にこだわってるんだから、補完作業しといた方がいいと思うんだけどなぁ。
○○ケイとかいう特殊な力の出し方を使った突きだとか手首の甲と甲をひっかけた推手だとか、
そういう弟子相手に約束組手ばっかやって悦に入ってても、実際のリングの上じゃ片手しか使ってこない相手に負けちゃう
ってのを中国拳法が証明してくれたわけだしさ（>>916の動画）
空手も、棒立ちになってる弟子に当破がどうだの腹突いてみたり、突きを出して固まったままの弟子に関節をからめて投げる分解
とかやってても、中国拳法と同じ末路を辿るのは目に見えてるんだからさ。
弟子相手に約束組手でしかかからない技を集めるよりも、アカの他人に自由な攻防の場で戦える技術を導入して型にこじつけた方が
「武」という意味ではよっぽどいいと思うんだ。仮にも空手は武術や武道というカテゴリーなんだから。
殴り合いなか知ったこっちゃありません、型やって強くなった気に浸れるんならそれで満足です！
っていうんなら、その限りではないけど。俺が知る限り、肯定派でそうハッキリ認める人って居ないんだよねえ。
まー、「型に大した意味は込められてない」って現実を認めることがまずは出発点だよ。いつもの代わり映えしない結論だがね。 今年の全日本で優勝した五明の中段に見せかけた上段の蹴りなんて、型全く関係ないしな
そもそも型に上段蹴り自体が出てこない >>810
極真の型はアレンジや創作で原型留めてないし、伝統型の尊重になってないよ >>974
しょうもない原理主義者やのう。
尊重の意味は尊いものとして重んずること。
アレンジがどうとか創作がどうとか、細かいしょうもないこと言ってんじゃないよ。
タラコスパゲティとかケチャップまみれのナポリタン見て激怒してるイタリア人かつーの。
あれ本場のスパゲティをリスペクトしてないか？ちゃんとしてるだろ？ >>975
そんなレベルの話ではない
全く別の料理になってるのがフルコンの型 極めが使えるかどうか置いといて、フルコンは極めの事がまるで分かってない。 >>977
そんなもん教えないからね
胸や腹にひたすら連打
これがフルコン 昔の唐手家は対人稽古したことなくて組手がクソ弱かった
型は元々踊りが発祥なので動作に武術的な深い意味なんて最初から込められてなかった
だから型は生まれ時から大した意味はないし、
組手したことない唐手家達では意味のない型にその後意味をこじつける事も満足に出来なかった
それを誤魔化すために「使い方が失伝した」とかフカしてるわけｗ
・・・で、↑この現実を何回言っても型肯定派や型オタの人たちはどうやら理解したくないらしいんだわ
だけどね、理解しないならしないでいいから、奥深い技術があったけど失伝した、と夢見ててもいいから
元から大した意味が無かろうが元から大した意味があったけど失伝してようが、結局のところ
型 は 使 え な い こ と に 変 わ り な い
わけなのだよ。ＯＫ？
ならもうやる事は1つで、結局のところ現代の空手家がやるべき作業は型へのこじつけ作業一択なのだよ
そしてこじつけるならこじつけるで、効率の良いこじつけ方をした方がいい
そんな訳で優しい俺は>>949-950という誰がどうやっても結局この答えに行き着くよね、という
指針を提示してあげたのに、まるで反応が無い。まったく肯定派の諸君、君たちにはガッカリだよ。 >>979
俺は総合の人間だから部外者だがそもそも「型は使える使えない」という問題提起の前提が間違っていると思うね
頭の良い人は道に転がっている棒っきれ一本からでも気付きを得られる
ましてや型なら身体操作について多くの気付を得られるし、得られなければただ単に頭が悪いというか頭を使っていないだけの話
型が無駄だというならそもそも空手そのものが無駄だよ
近代格闘技の概念で言えば、空手は不完全だからね
そもそも現代の空手は他の格闘技の技術を取り入れていて最早空手ですら無くなっている(特にフルコン)
強くなるなら立ち技なら空手よりキックでも練習したほうがいい
君の理屈なら空手などやるだけ無駄という話
でも俺は空手は無駄だと思わないし型も素晴らしいと思うね
総合の俺には真似のできない身体操作が詰まっているからね
実戦云々は別の話だよ
君が学び得たいのは「暴力」なのだろうね
現代空手は武道であって武術ではない
君は空手には向いていないよ
決して大成することもないだろう
どうかね？
空手なんぞ辞めて日本を飛び出して紛争地で傭兵にでもなってみたらいいんじゃないかね？
5ちゃんなんかでドヤ顔晒している暇があったらナイフ術などの殺人術の練習でもしかたらどうかね？
近代格闘技(スポーツ)の否定は法の否定であり民主主義の否定だ
きっと日本は君には狭すぎるのだろうな
戦争という名の実戦で数十人を殺めてから帰国して「型など実戦では役立たない」とイキるといいと思うよ
そうすれば「ハイハイそうですね」と誰も君の論に異を挟むことはないと思うよ
君はまだ厨二の学生なんだろう
大人になる前に覚えておくといい
実績もない口先だけの男の言になど誰も賛同することはないんだよ >>977
そんなこと言ってるけど、具体的に極めのこと説明できるの？
そういうこと言ってる人に限って、あやふやで抽象的な感じの人が多いんだよねえ。 型の魅力の無さの最大の原因は指導者の質に大きく左右される点
自分の努力でだけでどうにもならない性が高過ぎるんだよね
だから型の試合なんてどの道場に所属しているかによって結果が決まってくる
下手すりゃ主催道場の金儲けが目的になっている可能性すらある >>980
長いから後半読んでないけど
>頭の良い人は道に転がっている棒っきれ一本からでも気付きを得られる
じゃあ型じゃなくて道に転がってる犬の糞からシルエットクイズで大発見して自己満足してればいいじゃんｗｗｗアホかｗｗｗ >>982
>型の魅力の無さの最大の原因は指導者の質に大きく左右される点
鶏口牛後だね。もっと貴方自身の力を信じた方がいい。 指導者の質というより、強い奴が型を自分勝手にこじつけてるだけだな
弱い奴はそのおこぼれを貰おうと必死についていくだけ
はっきり言ってただの馬鹿。 >>985
うう〜〜〜ん、俺が必死に長文を書いてどう説明しようかぐだぐだしてるのを尻目に
>>985が3行で言いたいことを現してしまったよｗ ありがとうその通りなんだよ。 長過ぎて3レス分くらいにまたがる話を必死に書いてたけど
>>985はあっさりそれを超えてくれたね。シンプル・イズ・ベスト。
>>985が言う強いヤツってのは、実際に制圧できる確かな技術を身につけたヤツなんだよね。
別に目玉を二本貫手で突くのがどうとか、金的を握りつぶすのどがどうとか、そんなファンタジーの話ではなく
柔道にしろボクシングにしろ総合格闘技にしろ、密着したガチャガチャっとした攻防において
こっちも被弾してダメージ食らけど、とりあえず相手をブン殴ったりブン投げたりして制圧できる、そういう強さ。
こういう都合の良い分解を弟子相手に一方的に決めれる、とかいう強さとは別次元の話ｗ
https://youtu.be/BJo5iJT6npg?t=378
別にバカにしてないよ。ただ、この平安5段の分解とやらが
実戦はおろか制約のある模擬的な試合の場ですら決めれると思う？
決めれると思う！っていう人たちが集まって内輪で傷を舐めってた末路が>>916の動画だと思うよ >>986
必死に病気染みた長いクソ垂れる前に空手やれよエア手のホモ野郎 3時間待ってみたけど、出てきたレスは>>988程度か。マジ終わってんなｗｗｗ >>989
とうに論破されてんだから一生黙るか
そろそろ統括団体に直接言ってこいよ
だらだら書けばカマって貰えると思うなよエア手のホモ野郎 え〜？中先生、こじつけすぎですよ〜。
平安五段のあそこは単なる背負い投げでいいでしょ。 しかしどうしてここの人は自分の体での検証はぜんぜんなくて動画貼り付けて
ばかりなんだろうね
ここは実践者の板なのに、それじゃただの動画観戦者じゃないか
自分の練習や経験を語れば説得力あるのに >>983
問題にしてるのはそこじゃないじゃんw
文脈読めないフリも大変だな 2chで実践者の板を語るのって虚しくないか？
ポチポチ打つのが何の実践になってるんだか >>997
ここは経験者がポチポチする所だろｗ
嫌なら来るなよ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
