空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実111
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1564577074/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>787
やっぱり具体的に指摘できないようですね。
そりゃ、そうですよね。
具体的な話からいつも逃げ回っている型ヲタにそんな気概があるはずがありません。 >>798
喧嘩で必ず勝たなきゃいけないってことではないんですよ。
実際に組手をやったりすれば刃物相手に勝てないって分かるわけじゃないですか。
それだけでも収穫なんですよ。
型をやって何でも対処できるようになるなんて夢物語を信じるほどバカげた事はないんですよ。 >>798
そんな話興味ないわ、つまらないし
ただ言えるのは、空手の型を重視してる奴らは弱いということ >>801
そう、私も全くその通りだと思うよ。
＞型をやって何でも対処できるようになるなんて夢物語を信じるほどバカげた事はないんですよ。
でも何でそこからいきなりこうなっちゃうわけ？？？
こんなやついなくない？このスレでも見たことないと思うんだけど。
現実の道場とかでも見たことないなあ。
伝統にしろフルコンにしろ組手自体が、どれも一長一短で不完全な代物なんだから他に何かしら求めてくわけでしょ。
それを原点の型に求める人がいたって、全然ありだと思うけどねえ。 >>803
組手が不完全だとしても使い物にならない型に一体何を求めるんだよｗ >>805
使い物にならないって、そりゃお前にとってでしょ。
やっぱ使い物にならないって人もいるだろうし、効果あるかないか分からないから取り組んでる最中の人もいる。
なんか意義がありましたわって人もいる。そんなの人によるでしょうな。
自分の結果をもって、他の人の結果をむきになって否定してもねえ。
ちょっと型に夢見すぎなんじゃないの。 体操式の型は何にもならない。ただそれで独立しちゃってて、
対人としての武術的にも格闘的にも関係ないものになっている。 >>806
あのさあ、だから、どんな意義があったんだよｗ
意義や効果があったんならそれが何なのか答えられるだろうｗ
ありもしないもうそうだから、突っ込まれると怖いから言えなんだろ？ >>807
それを有難がってやってるのが８０６って事だよ >>808
えらい過疎ったスレとはいえ、たまにぽっつらぽっつら意義を書いてる人もいるじゃない。
俺はフルコンで空手は楽しくやる趣味だと思ってるから、型とかあんまりやらんから知らんよ。
でも自分がやらないからつって、人が一生懸命やってるものをゴミ屑扱いするのはないわーって思うわ。
最初に型があって始まったものなんだから尊重はしてますよ。
型を全否定するなら、何で空手やってんの？って話になっちゃうもん。 >>810
はあ？俺は型をやって試合にも出てるって言ってんじゃんｗ
極真のショボい型と同じにするなよｗ >>811
君８０５じゃない別の人なの？
８０５だとしたら使い物にならない型とか言ってるのに、型やってるの？
だとしたら頭おかしいよ？
君がやってるのは意義のある素晴らしい型なんだとしたら、何で俺に絡んでくるのか意味がわからんし、唐突に自分語りされてもなあ。
そんなレスどっかにあった？見当たんねえわー。
８０５じゃないとしたら、唐突に出てこられても君の話なんか全く知らんから困るんですけど。 >>812
お前さあｗ本当に頭悪いよなｗ
型は実践で使えなければならないのか？
そういうことを言い出したら組手だって喧嘩に必ず使えるとは限らないだろ
型は型
実践では使い物にならないけど、型の練習はそれなりに楽しいからな
試合で勝てればうれしいしな
俺は、型をやれば老人になっても強いだの意味不明なことをいう型ヲタが嫌いなんだよ。 >>813
ああ、君全然何も読まないでレスしてる人でしょ。
読まないどころか、自分が何書いたかも覚えてない人でしょ。
＞型は実践で使えなければならないのか？
俺こんなこと一言も書いてないよ？どこ読んでこんな妄想みたいなこと言い始めたの？大丈夫？
＞型は型
＞実践では使い物にならないけど、型の練習はそれなりに楽しいからな
＞試合で勝てればうれしいしな
大変素晴らしいこと言ってると思うよ。
型が使い物になるかどうかは俺は分からんので、そこはどうなのか知らんが俺もそういう主旨のこと書いてんだけど。
君が言う型オタというのが嫌いなのは夫々なんで別にいいんだけど、それでもって俺に絡んでくるのやめてよ。意味不明だから。 >>814
そいつは何言っても三歩歩いたら忘れるパンチドランカーだから無駄だぞ
理屈で教えれるならとうの昔に大人しくなってる >>815
そうそう。
「型ヲタは〜」「頭悪いな」この二つのキーワードねwww
剛柔流十年やって使えないことが分かったというやつだ。
剛柔流じゃなくて２ちゃんねらーを十年のキャリアというのが本当だ。
型名の一つも知らないよ。知ってれば実際の話ができるはず。 堀口逃げたなｗ
眼窩底骨折しながら闘った井上を見習ってほしい >>814
じゃあさ、お前は型に何を求めてんだよｗ >>820
無理しないで頭の病院行って帰ってくんな ほんとにパンチドランカーがぴったりすぎて笑うわ。
しかも先天性の雰囲気すら出てる。
子宮内で頭撃たれ過ぎたんだろうな。 >>810
フルコンだと書けばマウントが取れると思っている馬鹿発見ｗ やっぱり型ヲタって具体的な話から逃げ回るよねｗ
単発IDで自演するし、ほんと生きてて恥ずかしくない？ >>826
型はその約束稽古すらまともに成り立たないからなｗ まったく役に立たないわけでもないだろ
お年寄りの健康に最適だぞ型
若い頃はガンガンスパーや実戦とかできるが歳とったらできねえからな
寧ろ年寄りには衰える自分の体が敵
あと演武なんてプラスしちゃえば達人(w)として団体に貢献できるし
おまえらも歳とったらやれよ型 >>828
若者相手にガチっぽい演武をしてバンバン投げ飛ばせば完璧だなｗ
素人にはさすが型の達人は違うねと思ってもらえるよ >>828
組手じゃなくスパーになってる辺りがエア手のホモサウナ野郎だな >>831
そんなに名称にこだわるなら空手家がワンツーとか使うのはどうなのよ？
って話になるよねｗ
プライドが許さないんじゃないのかなｗｗｗ パンツミトンの変態スタイルの場所以外言わないだろホモスパーズ 役に立たせるも立たせないも、本人次第
人によって型に対する取り組み方に違いがある
まあ組手競技とはほぼ関係がないものになってるね
いろいろ言う人はいるけどね >>836
型競技ですら使えない型なんてそれこそ完全に自己満で使い物にならないよね。
型は自己満で使えるんだというのは否定しないけどねｗ 使い物になるかならないかではなく、するかしないか、だな。
しかし、使うって、そもそも何に使うつもり？まさかあれを
そのまま喧嘩や競技に使えるかどうかを考えるほどバカじゃないよね？ >>838
使い物にならないものをするかしないか
なら普通はしないよね。 >>838
つまり、使い物にならないのは認めた、と >>835
では武道家の御健康はどうすんのよ？
どんなに屈強な強者でもお歳と御病気には勝てないのよ
その為に無理なくできる型は必要なんじゃないかな？
健康なくして強さはなし！ 屈強な強者が健康なら型では勝てないと認めたってことか わかってないなあ。型で勝つとか戦うという考えじゃないんだよ。
単なる護身のための術の練習、それも相手と何かを競う考えじゃないんだってば。
精神的な位置付けとしては、合気道に似たようなもの。
合気道やって運足とかで応用する選手もいるけど、合気道そのものを競技に
使用するつもりで練習してる人いないでしょ（SAとかはてんかいとかの団体は
別）。 そういえば合気で巌流島に出て一瞬で殴り倒された人、いたねえ。
まったく何を考えてるんだか。 菊野さんは総合におきけんを応用して強さを発揮してるんだよ >>846
菊野は総合格闘家。
決して型ヲタなどではない 大体、菊野と同じ流派の奴の活躍の話を聞かない時点でおかしいわ
詐欺。 同じ流派？あれって流派あったっけ？それに総合格闘家でおきけんかいに
関わってる人って菊野氏一人ぐらいじゃなかったっけ？
活躍ってw 格闘技ニュースにならないと認めないってわけか。格闘技観戦者？ >>850
＞それに総合格闘家でおきけんかいに
関わってる人って菊野氏一人ぐらいじゃなかったっけ？
ソースは？
関わっている人がいないってことにしたいだけなんじゃないの >>843
分かってないとかさ??
お前こそ支離滅裂だろうがｗ
戦わないとか言っておきながら、護身はするとかｗ
護身だって戦う事と同じだろ 護身が戦うこと？違うだろ。「護身」は危険なところに行かない、
危険を感じたら逃げる、相手の暴力を回避はするが基本的にこちらから
攻撃はしない、そういうものだろ。やっぱり分かってないな。
「相手を制する」ものだと思ってる？そこが勘違いなんだよ。
まあ体の動きがそういう形になってる（組み伏せるとか）が多いから
そう思うのも無理はないがな。
戦わないため、使わないためのもの、それが空手の型なのさ。
試しに戦いに使ってみてごらん。使えないのがすぐ分かるでしょ？
普通の人ならそんなの使ってみなくても分かるんだ。動きだけでね。
それをわざわざ「使えない」と繰り返し言葉で言うのがおかしいんだ。 まあ護身と戦いをごっちゃにしてる武道の先生とか、書籍とか、多いよなあ。
格闘技や武道の競技試合を見て興奮する人は混乱するじゃないか、なあ。 >>854
護身も戦ってるけどね
ごっちゃにしてるんじゃなく、自分ルールで定義を勝手に変えるなよ >>853
＞戦わないため、使わないためのもの、それが空手の型なのさ。
型ヲタは型は使えると思ってるようだけど、型を本当はやってないってオチなの？ >>853
危険なところに行かないって話なら
それこそ型なんてなんの意味もないだろｗ あと、この人ヤバそうとかそう言う感覚も型なんてやってても身につかないよね。
それこそ、人間関係の中で培われるもの
一人で妄想していてもだめなんだよね。 >>855
自分ルールにしてるのは君だろ。護身ってのは本来は戦いではないよ。
それを武道団体や武道の先生が一緒くたにしちゃって、君のようにそこから
学んだ人がまとまってるものと思い込んでるんだ。
DD塾のA先生までが、実は護身の幅を広げたものですとか言っちゃってる
もんなあ。あんなに相手を倒すためにお互いが暴れてる競技をやってるのにw >>857
そう思うでしょ？でも世の中には型を習って学ぶことに意味ありとする
人が存在する。じゃあどんな意味が？という疑問はそもそも「意味」というのが、
その人と自分で違っているからに決まってるでしょ。 >>860
そんな人は実在しない
妄想だってはっきりわかんだね >>859
ダラダラ書いてるけど、その本来を勝手に歪めるなよ
百歩譲って、危険に近づかないというやり方は戦っていないという主張はわかるけど、
避けられない場面で危険と対峙して身を守るのは戦ってるから。
防御だけであっても戦うだし、まして相手を撃退するでも戦うだし護身という話になる。
だから、戦う=制すなんて定義はないから。
まとまってるものと思い込んでるに至っては、日本語として意味不明。 >>859
でさ、その戦いでない護身ってやつを型でどうやって身に着けるんだ？ しかし、空手の型が突き蹴りなどを全く想定していないというこじつけは
中々新鮮だよなｗ
型ヲタの妄想もだいぶぶっ飛んできたなｗ 型が有効なトレーニングなら、みんなやってるはずなんだよな
使い物にならないからこそ、昔話でハクをつけようとする >>866
型ヲタの理屈からすると、型は肉体的なトレーニングですらないらしいからなｗ 型ってのは戦いを想定してるようだけど、突き詰めると戦いに使えない
動きが多く、否、ほとんどになっている。でもその型を学ぶことに意義を
感じている人の心境までは、分からないだろ？
まあこれは一つの趣味なんだろうな。使うためではないけど、学ぶ。
武術にならないけど武術の名前になっているものを学ぶ。そういう人たちが
実在する。その人たちはどういう心境で学んでいるか分からないだろ？
少なくとも現場にいれば、いつか使うために学んではいないことは分かるはず。 >>868
どんな心境か言えないのかよｗ
まあ、世の中オカルトを心の拠り所にしている奴はいっぱいるからな。
単純に心が弱いんだろ k1やUFCの影響で空手神話が消えたから、型をやる意義もそのまま消滅したんだろう 型をやること、学ぶことが意味ある人にとっては、きっと使えるかどうかは
問題じゃないということだ。一方で使えなきゃこまる人には型は無駄なもの。 >>871
つまり使い物にならない事は認めたんだね？ >>871
意味のないことをやることに意味を感じているのかｗ
型ヲタは変わってるね 宇城さんが救世主になりそうだったけど
変な方向行っちゃったからな >>874
マジレスすると、救世主を求めている時点で完全にオカルトなんだよね。
宇城が分かるならとっくの昔にみんな分かってるんだよ。
柔道をやってればみんな背負い投げができるのと同じ。
型ヲタが良く言う、俺だけは本当の事を知っているとか言うのは完全にオカルトなんだよ。
そんな馬鹿な話があるわけない。 形にはどういう意味があるのか分からない挙動があるからね。だから俺だけは知ってると言う奴も出てくる >>878
その動画と型では戦えないとの関連性が全く分からん。
何をどう見たら結果が導き出されるのか解説を求む。 >>880
型ヲタが闘っても同じパターンで負けるって事よ 【大相撲】かち上げが顎に直撃で一発失神KO / 土俵上で起き上がれない／富栄-武蔵国/大相撲.2017.1.19(2)/tomisakae-musashikuni/day12 #sumo
https://youtu.be/TnhfUz7fZ_0 >>882
こういうのを見てこの型の動作ははあち上げです。
って言うやつが出てくるよなｗ
後だしじゃんけんで都合の良い様にこじつけてドヤるのが型の真骨頂ｗ >>883
「この型の動作ははあち上げです。」
はあち上げってなに？ そいつグローブパンツでペチペチ叩きあうことを空手と認識してる朝鮮ホモだぞ >>881
さすがにこじつけ過ぎで聞いてて恥ずかしいわ >>887
どのレスの事言ってるの？
>>878は大気拳じゃないし >>884
タイプミスに決まってるだろ糞アスペｗ
これだから型ヲタは・・・ｗ 蟷螂拳も蛇拳も酔拳も、型で闘ってる点では変わらないし、格闘技に通用しない点では空手の型とも共通する >>890
文章の流れが読めない糞アスペ
これだから型ヲタは・・・ｗ 「糞アスペ」こんどはそれがキーワードかな？
しかしアスペを挑発に使うとはけっこう年齢行ってるな
このスレが生きがいになっているようだ
お友達がいてよかったね 空手の型はやるだけ無駄
って、スレタイからして正論なんだよな
型ヲタが反論出来なくて当然w >>894
まあ、型が使えると思われていた時代は古き良き時代だったかもしれないね。
今は情報が簡単に手に入るから、空手自体が格闘技の中でかなり弱い部類に
入ることが分かってしまったからね。
残念だが受け入れるしかないね。 >>895
ネットの普及は格闘技にも大きな影響を与えたよな
弱い武術格闘技は簡単にそうと分かる
直近だとmmaのコーチが中国拳法の達人をボコボコにしたのが海外で話題になってるな
合気道ごとfake martial arts 呼ばわりされてるw
型しかやんない奴はやっぱダメw >>896
拳法の達人は良く試合を受けたねｗ
よほどの勘違い野郎なんだろうな
ただ型武道の怖いところはここなんだよね。
弟子にしかかからない技をかけている内に本当にその技が使えるんじゃないかと
勘違いしてしまうんだよね。
低レベルでいいから自由組手をやらないといけないよ。
そうすれば総合の選手がどれだけすごいか分かるからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
