武壇５ちゃんねる分壇27
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＞死刑囚の最後の部屋には、神のポスターがあるし。
たまたま見る機会があったから知ってる、これだろ？
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あぼーんして放置がオススメ んなら武術の話題振ってよ
ここ以外は行く気しないぞ まあ人間のやる事なんで区別はしない
良いか悪いかだけだね 訓練は特別な人間しか出来ない
出来ないと言うのは権利ではなく資質である 正直言ってさあ…ちゃんとした中国武術は公開出来ないでしょ。
俺が知る限り、効率が良すぎる。 オカルトっつーか 太極拳の起式一つとってもヤバイ技だよ
林悦道先生の喧嘩術に描かれてるモノと全く一致してて（あれもほとんど太極拳・八卦掌・八極拳そのもの）
一発で相手を後頭部から落下させる技術だし
しかも気とか勁とか関係なしに合理的物理的に相手を倒す技
そうゆう危険なのはあんま公開出来ないよ まねされたら大変だし 最近亡くなったマレーシア武壇の伍松發老師も
『中國武術を妖術みたいに語る嘆かわしい風潮があるが 武術の技は純粋に物理・生理学で
説明がつくものばかりです』と仰ってた
実際マレーシア武壇で学んだ人も いわゆる古武術的な短刀や食事中の箸でどう避けられない角度で
相手ののどを突くとかそうゆう技多かったと言ってたよ
繰り返すけど マスコミ等で気とか勁とかの言葉が先行しすぎて 現実的な筋トレ要素・物理的にどう
転がすか等の技術などの部分が語られてなさ過ぎるし 実際語れない そういうのは格闘技の要素とか言って逃げるしな（ﾟωﾟ）笑ｗｗｗｗｗｗ まあそう思ってても構わないし そうゆう人もいる
おれ自身は競技用ではない現実的な路上的護身を第一に考えて練習してる
昔は格闘技もやってたし 完全に切り離して考えるつもりはない
まあ趣味だし好きにやって楽しんでるよ 公開の意味が分からんけどな
茶道の技術なんて公開してないのと同じ
単に細かい所まで説明したって伝わらんからな 確かに公開の意味が分からん。
公開できない技術は
既に断絶してんじゃないのか 公開の意味が解らん、か…。なるほど。
いろいろ重要なコツがあるが、それを対外的に見せたり教えてまわるのはマズかろう、てのが俺の感想。
YouTubeで説明や解説なんか論外。 教えれば伝わるって考えが間違ってる
受け取る側に素養が無いと伝わらんのよ 普通にオンライン会員限定スーパーファミコンコントローラー買えばいい 内容によるね。
初歩的な部分はかなりシンプル。理論と守るべきポイントを教えられたら健常者なら誰でも出来るだろう。習熟するには練習量も、それを支える根気も必要だけどね。
でもこれが出来ると出来ないとでは話が全然変わってくる。 食事中に箸でのどを突くなら用法関係ないじゃん。
あれだけうん十年も用法紹介されてきて
グローブで散打やってきて昔は元極真添野の士道館選手が出場して中国拳法がボロ負けでさ。
練習しても強くならないからだろ。
あれだけ死ぬといわれてきたた八極拳の一撃はどーなったのw。
カマキリ拳法の早すぎて避けれない連打が
空手家に今まで一度でも炸裂して倒れたのかよ。
一例もないだろ。
いーかげんに目を覚ませば。 （ﾟωﾟ）b倉井のスレ立てようかな？
タイトルは
（強きを助け）倉井信夫（弱きを挫く） >>510
全く持って仰るとおり
初歩の初歩さえ
受け取る側の受容体がないと伝わらない。
そもそも肉体言語なので己で理解するしかない。
競技人口が全世界で数百万人でもいれば、
その公開できない技術も一部の者のみで継承できるかも知れないけど
現実はまぁ無理だろうな。 >>510 >>515
まあそうだよね ただ才能や感性が
高い奴が学べば 健康太極拳でもその本質の
殺傷術に気が付いちゃったりもする
太極なんてそれこそ世界数百万人が練習してるから
思った以上に継承してるはずだよ
一部はおれごときでも理解してるし 人を選ぶってのはそこで
現在では必要性が無いのもあって
身に着けさせるのは難しい
明日にも必要な人なら必死で覚えようとするだろうけど
そうはいかんわな 食事中箸で云々の話は自分が以前書いた話だと思うけど、ちょっと補足すると、
先生と食事してた時にこの状態に対してどう対処するか？
って話になって、その時ある外国人(中華ではない)生徒がこの技をこうしてみたいな話をしてそれに対して先生が
「そんな面倒くさいことしなくて、これ(手に持ってた箸)でこうすればいいじゃないか」って眼を突く動作をしながらサラッと言ったのを聞いて自分は「ああ、中国武術(というか劉雲樵の武術)ってそういう考え方なんだ」って思った(わかった)って話し。
そこから、「こういう姿勢というか、体勢で、こういう動きで刺せば避けられないだろ？」「この動きって八卦掌のこの動きに似てるだろ」「八卦掌でこういう動きを練っておくとこういう動きが自然になる」
って話をしてくれたって話。
一般的に中国武術の用法が、って言うと套路の技や単式の技をどう使うか？どう使えるか？って話になるけど中国武術(劉雲樵の武術)の考え方って全然違うんだよね。
危ない状態になる前に、技のやり取りになる前に、手取り早く相手をやれればいいって考えだから。
技や用法ってよりも、いかに最短で、最速で、単純にやれるか？、それが箸なら箸もいいじゃないか、形や技(用法)になんでこだわるの？って感じ。
中国武術を学ぶには中華の歴史や文化、中国人(台湾人)の考え方、生活様式全てを先生を通して学ばないと、って言われるのはそういうところなんだと思う。
まぁ、なかなか日本人(日本武道)の考え方では理解できないよね。自分もなかなかそういう考えになれなかったというか、今でもなれないしね。 それを成功させるには基本的な訓練から
身体が自在に動かせるようになるまでの練習は必要になる まあでも型だけでも継承すれば 後の世でも必然性や感性で再現できるかなって気がするよ
理論書はこんだけあるし 似たような技術も多し
ただそれを成立させたりアップデートさせる秘伝の練功法とか内観法とかはなかなか伝えずらいだろうね
そうゆう意味では確かに難しい 誰かアーカイブ化してくれたらありがたいのだが 先生は功夫も技も凄かったし、人格も尊敬してたけど「ああいうこと」を「悪いがちょっと、そこの箸取ってくれるか？」みたいな感じでサラッと言ったりやったりされてドン引きしたのをよく覚えてる（笑） >>518
技や用法ってよりも、いかに最短で、最速で、単純にやれるか？、それが箸なら箸もいいじゃないか、形や技(用法)になんでこだわるの？って感じ。
おかえりなさい
まあそれって中国人の金の稼ぎかたにも表れてますよね
仁義とかへったくれも無く 相手の仕事潰せば市場独占できる
太氣拳の澤井師も若いころ牛乳配達やってて
一位になるためにライバル会社の配達用荷車を川に突き落としたって
話があったような気がします >>521
特に何の根拠もない通りすがりのちょっとした興味本位なんですけど
マレーシア武壇の先生って内丹術や仙道を嗜んでおられましたかね 伍松發老師って 声楽や絵画も長じていたような
結構な文化的趣味人なのですね >>523
うーん、どうなんだろう？少なくとも自分はその類いの話を先生から直接聞いたことはないですね。 >>522
一般的にはそうですね。一方で中華文化圏の人(中国人、台湾人)は一旦コイツは俺たちの仲間、家族だって思ってくれると本当に家族、親戚同様の扱いをしてくれる。
それこそ想像できないくらいの義理、人情の世界。
もう、逆に日本人の感覚からするとちょっとウザいなぁってくらい（笑）
一旦仲間(所謂老朋友とか好朋友とかいうののすごい深い関係)になると自分が困っている時は関係人脈総動員してあれよあれよと言う間になんとかしてくれる。
もちろん逆に彼らが困っている時はこっちが同様の熱量を持って助けなきゃいけない。
お金ももちろん関係してるけど、それ以上に人間性と中国人、台湾人、その文化や生活様式を尊重してるか(簡単に言えば郷に入っては郷に従えが相手から見てできてるか)ってとこなんじゃないかなぁ。
自分が中国本土や馬来西亜で暮らしてた時も日本人含め大抵外国人は彼らの文化や生活習慣を尊重してるように見えてどこかで異質なものを下に見てるような部分があったような気がしますね。
自分は当時まだ若かったし、親の仕事の関係で子供の頃から色々な国を転々としたので異文化に対する拒否感が全くなかった、むしろ、武術以外もそれすげー、教えて下さいの連続だったので（笑）本土の先生、先輩、同輩、馬来西亜の先生、仲間に良くしてもらえたのかもね。 日本人の感覚とは違うし
日本人が知らない裏表もある
しかしそれを悪く思わず人間的な付き合いをすれば上手く行くんじゃないかな
もちろん相性もあるけども >>527
なるほど それを聞いて中国人や文化的に近い
朝鮮文化圏の人たちが結束強い理由が分かった気がします
確かに凄くうなずける 韓国は中国とは似て非なる文化だと思う。
偏見ではなく韓国人と仕事してて思うのは彼らは相手を自分より上か下かでしか見ない。中国人はそういうのは基本的にない。 在日の人は会った事もあるが
韓国人と接した事はないなぁ >>530
それを日本の感覚で良い悪いと捉えるのではなく
そうゆう物と解釈すべきなんでしょうな 上下関係ハッキリさせてくれないと 困っちゃう部分もあるかもだし
アジアって基本西洋の概念である民主主義が根付きずらいのかも 八極拳術班: 2017/02/26-2 Baji Quan: 虛步探掌
https://youtu.be/Yfp40MrT-4c >>503
＞『中國武術を妖術みたいに語る嘆かわしい風潮があるが 武術の技は純粋に物理・生理学で
＞説明がつくものばかりです』と仰ってた
言いたいことは分かるし、ある程度は同意するが
普通の物理の範囲内で説明できない伝説を誇示する李書文派の
しかもその最先端を行く武壇関係者に言ってもらってもなぁ・・・とは思う >>548
松田氏の誇大広告やマスコミの喧伝ではそうなってますし
ハッキリ言うと ソ●ク●ョウ一門が営業の為大げさに言ってたり
碌に練習もしてないその弟子筋が真に受けてたり・・・・
実際学んでみれば基本的に大げさなものは無いですよ
ちゃんとした先生筋では李書文伝説もヤマトタケルの神話みたいな扱いですよ
武壇って言っても一枚岩どころか先生同士の派閥や思想・練習内容も大幅に違う >>550
お前だなｗ 妄想に捉われてるのはｗｗｗ 結果をだしてから言わないとな
俺も、裏社会では一流のスイーパーなんだが試合とかで見せてやれないのが残念 そんな話してるのお前だけだし
悪いことは言わない病院へ行け
ここで真面目に議論したい人たちの邪魔にしかなってない 面白い事に李書文の話は誰もしない
劉老師はこうだったとは聞く
ただ雑誌で蘇昱彰先生だけが李書文気にしてた感じ 昔はともかく今は自分の周りで李書文がどうこうなんて議論する人は居ないなあ
学び始めたら習った練功で身体が変わっていくのが面白いしそんなのどうでもよくなる
動画が残ってる先生方の動きや提示された技術などは議論したりするが
極真も若い子は大山倍達の話なんてしないそうだし柔道も現役で選手や練習してる人で
嘉納先生や西郷四朗の話もしてる人も居なさそうだし
他派の人でも汗かいてる人でそんな話題してる人に会った事ない
何処の流儀も多かれ少なかれ大げさに始祖や先人を語るものだしね
武壇と関係ない人が未だに松田氏や周りのマスコミが喧伝した李書文伝説（あんなもの
真に受ける方がどうかしてる）に騙されたとか言ってるだけじゃない？ >>561
長らく宣伝して尻吹かずに死んでいったのがウンショとヒゲと松田だよ
つまり武壇の中核に近い側
当時からの亡霊量産したまま未だに金儲けに利用してるカルト団体が武壇
八極拳なんか少しづつウンショ技術消して李雲龍と国術館式にすりかええるしな >>561
＞武壇と関係ない人が未だに松田氏や周りのマスコミが喧伝した李書文伝説（あんなもの
＞真に受ける方がどうかしてる）に騙されたとか言ってるだけじゃない？
その理屈だと
むしろ最初に騙す方がおかしいというか、狂ってるんだけど
そこは都合よく無視するんだね
しかし、李氏最大の伝説である、敵の頭を掌打で打てば
頸椎が粉砕骨折して頭が体にめり込んだという伝説
実は似た様な事件が、〇拳の北京での試合で実際に起きているし
これは証拠のフィルムも目撃者も多数いる
これを知らないのは国術の世界では相手にされないかと。
結局は実力がない奴らが、アンチオカルトを標榜して、
誰も文句が言えない立場を確保しながら自らの未熟を隠しつつ
良識派を気取ってるだけと言えなくもない。
その際に、身内であるヒゲ老師を売り渡して自己の保身を得る。。。
こうした卑怯さが劉氏亡き後の武壇の最底辺の動きなのではないかな？
上は腹の底ではどう思ってるだろうね？ｗ ここで武壇が金儲けって言ってる人って今の武壇の一般学生の月謝って知ってる？
日本の武壇は知らないけど、台湾、東南アジアの所謂劉雲樵の弟子が始めたところの月謝なんて日本のフルコン空手より安いよ（笑）
拝師するとなれば内弟子だしそれなりの出費は覚悟しなきゃならないけど、それはもう形はどうあれ武術のプロとしてやっていきますって意思表示だから、お金かかるのもある意味当たり前じゃない？
一般学生、生徒さんがやる分にはこれを教えて欲しけりゃいくらなんて全くないし、日本の空手みたいな審査会や審査料とかあるわけでもないし、武術教室じゃ金儲けって言うほど先生方は儲かってないよ（笑） http://ru.av4.xyz/v/://motherless.com/210ADA1/title/%E3%81%8A%E7%88%B6%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%A8%98%EF%BC%88%E5%A8%98%EF%BC%89%7C%20%20MOTHERLESS.COM%E2%84%A2[18%EF%BC%9A27x432p] http://ru.av4.xyz/v/://motherless.com/49BD9F7/title/%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%86%20%20-daughter%20%20%7C%20%20MOTHERLESS.COM%20%E2%84%A2%20[24:%2010x432p] http://ru.av4.xyz/v/://hclips.com/videos/russian-homemade-retro-groupsex-sextape/ >>563
まるで500円信者みたいな語り口調だな
カルトはすぐ真偽不明の話を信じたがったり
持ち出したがる 武壇知らなかったけど月謝安かったからって話も聞いた事あるね
まあその当時の事はよく知らないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
