少林寺拳法と総合格闘技

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/27(木) 11:28:26.81

実戦も妄想もここで語りましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 19:52:57.61

剛法は簡単でレベル低い、
柔法は難しくレベル高い、
みたいな事思ってる人もいるよな

剛法だってカウンター極めるのだからレベル高くて難しいのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 19:58:20.31

>>951
大学によるよね。乱取りよくやる所とほぼやらない所

当て身とか空乱とかの言葉が分からない学生も10年ほど前から散見される

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 20:15:03.74

>>953
乱取り(？)は3ヶ月に一回くらいにやってる感じだった
俺が通ってた大学は都内某所だけど
関東方面の大学は演舞ばっかで関西方面は乱取りもちゃんとやる傾向があるんだっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 20:17:03.30

>>944

>それと総合は練習は出来るけど、技のレベルが低い
>少林寺は技は高度だけど練習日が少なすぎる

お前が総合を知らんだけだろw

よく使う技には偏りがあるにせよ、コンビネーションやらタイミングやら力の強弱で
バリエーションは多いし、その分ディフェンスもシビアだよ

関節技も入り方や変化の引き出しがないと使い物にならん

約束型どおりに仲良く手首こねてるのが高度とかアホかお前w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 20:45:28.06

>>955
手首こねるというが三角技法などめちゃくちゃ高度

総合も少林寺もどっちも高度でええんじゃないの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 20:56:27.22

>>956
伝統武道なら、実際には使えない技術も文化芸として伝えていく必要があるけど、
パクった技や思い付き技がややこしくて約束型でしか使えないだけなら、武道風の芸なのでは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 21:50:20.81

まあ、やってみろって。　いかに自分が下手くそで口だけなのかがわかるから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 22:02:00.55

>>958
おやすみ煽るだけおじさん

年寄りはもう眠そうだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 22:03:00.09

>>949
テーマを決めてやるという前向きな方針ではなく、仕方ないって後ろ向きな方針だね

ここで言う経験者が謎だけど、嬉しくないこと言われたら攻撃するのは幼稚だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 22:05:31.57

>>955
>>944は今の練習体系でいいんだ～、気に入らなきゃやめろってわめく、気に入らない意見を封殺するおじさんだからw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 22:05:45.08

痴漢整体やって人づくりとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 22:09:08.23

お前、土曜、日曜なく毎日仕事大変だな。　まあ頑張れよ。　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 22:14:32.50

何をするにしろ、
他人に持ち上げられた時が最悪の結果を引き起こす
僕のスタイルは高校までの空手が100％です
空手を使わなかったら僕が僕じゃなくなる
自分の欠点を補う事も忘れ寸止め空手の弱点を熟知した朝倉未来には始めから勝算があった
未来「堀口には弱点が沢山あるので弟は勝てますよ！(￣▽￣)v」
未来の言葉通りに海はわずか68秒でKO勝ちした

RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=OC-WwLSu5Js&;t=520s

RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00～

ジョン・ジーンズ vs リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=smDFsF3PY4I

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 22:19:35.15

>>962
パンツの中で自分探しでもしたかったんだろ
人に迷惑かけずに何かをできないのが少林寺の悪いトコ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 22:27:56.76

お前、土曜、日曜なく毎日仕事大変だな。　悪口文句言わずに頑張れよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 22:33:48.05

>>966はボケでも始まったんかなw
同じようなこと2回、誰に何言ってんだ？

年寄りは早起きだし暇だろ、明日の朝でいいから新しいスレ立ててくれな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 22:46:20.37

お前に言ってるに決ってるだろｗ

お前、土曜、日曜なく毎日仕事大変だな。　悪口文句言わずに毎日頑張れよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 22:50:07.04

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 22:50:20.47

>>968はボケでも始まったんかなw
同じようなこと何度も、誰に何言ってんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 06:57:39.17

お前に言ってるに決ってるだろｗ

お前、土曜、日曜なく毎日仕事大変だな。　悪口文句言わずに毎日頑張れよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 06:58:09.94

>>942
その背引きが人によって様々だから難しい

法形でさえ色々な意見あるのに、
乱取りとなるともう収拾つかないというか

蹴りなしでジャブを打ちながら左へ左へ回り込む練習はどうでしょう？

それに対して右手で守り左手で突く超限定乱取り

ちなみにそれを見た先生は怒ったが..

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 07:20:17.70

>>954
どうなんだろうね。俺も詳しくないけれど、
ある関西のほうの大学では部員勧誘に演武を辞めて、
グローブ乱取りや見せたら凄いうけて部員が激増した事もありました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 07:31:38.45

演武嫌いと公言する拳士もいるからね

競技演武したい層なんて学生はともかく、一般はそこまで厚くない

法形にしろ乱取りにしろ演武にしろ色んなニーズがある

それを満たせるだけの引き出しの多さや完成度を指導者には持っていて欲しい。ほんと人の質だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 08:02:49.34

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 08:15:33.95

>>955
だからお前は馬鹿なんだよ
総合は寝技の間接だから、体の動きが規制されてるので、梃子の原理等をさして意識しなくても極められるし
腕ひしぎみたいに、一つの関節に対して体全体で極めにいけるのでパワーでも極められる
少林寺は立ち技だから、相手が自由に動けるので、梃子や複数の力の合成や合気上げや崩しなどの原理を使わないと
簡単には極められない

お前みたいに立ち技間接やったことないと、映像見ても、これらの原理を何一つ理解できないだろ

ちなみに、サンボやってる奴に、少林寺の抜き技を教えてやったら喜んでいたよ
サンボや柔道等の競技系は、こういう単純な技法すら省略されてるので、袖や襟を捕まれても
少林寺みたいに簡単に外す方法が存在しない
だから、パワーのある相手に捕まれると不利になってしまう
こういう効果的な方法が、この世にあると知ったら、その他の技術にも興味を持ち出して、より技術に精を出すようになるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 10:01:47.92

>>976

>総合は寝技の間接だから、

お前の知ってる総合の「間接」はそうかも知れんが、俺の知ってる総合はちゃんとした関節だよ

>梃子の原理等をさして意識しなくても極められるし
>腕ひしぎみたいに、一つの関節に対して体全体で極めにいけるのでパワーでも極められる

本やビデオで見てわかった気になってるのがバレバレだわw

お前は無能だからパワーで極める方法しか知らんのだろうが、相手が馬鹿力の場合もあるし
二本の腕で固くロックしてる場合もあるし極めるタイミングで起きようともする

少林寺と違って相手が本気で抵抗するのを極めきる必要があり、そのためには体幹で極め
るなど、少しでも合理的な状況を作ってるだけのこと
体幹で極めるにしても背中側は床な訳だが、お前はビデオ見て力づくで極めてると思ってる訳だw

で、少林寺も同じ条件で本気で抵抗する相手に立ち関節極められるなら高度と言ってもいいが
、呑気に手首こねて何となく参ったしてくれるものと比較されてもなw

百歩譲って伝統武道だったなら、伝えていくべき独自の技術も文化的価値もあるが、少林寺のは
文化的価値がなく、かといって実用性もない、単なる武道風の芸だというのは前に書いた通り

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 10:11:41.18

>>976

>ちなみに、サンボやってる奴に、少林寺の抜き技を教えてやったら喜んでいたよ
>サンボや柔道等の競技系は、こういう単純な技法すら省略されてるので、袖や襟を捕まれても
>少林寺みたいに簡単に外す方法が存在しない

そりゃ、お前とお前の友達の格オタ君が外す方法を知らんだけだw

>だから、パワーのある相手に捕まれると不利になってしまう

掴むのも外すのも研究され尽くしてる状態なら、固く掴まれた後だと不利になるのは当たり前だ
手首でも身体でも強く掴まれた後では不利なのに、衣服だったらなおさらのこと

お前はお遊び状態でやってる技と本気状態でやってる技の違いがわかるようになれ

ちゃんとした武道やれよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 10:19:52.95

>>971はボケでも始まったんかなw
同じようなこと何度も、誰に何言ってんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 10:27:30.74

お前に言ってるに決ってるだろｗ

お前、土曜、日曜なく毎日仕事大変だな。勝手に休まずにそして悪口文句言わずに毎日頑張れよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 10:50:30.65

>>936富木謙治は少林寺の柔法乱取りに興味持って見にきてたと内山先生が言ってた

その後独自に発展した富木流から逆に学ぶのも又面白いね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 10:59:11.14

>>980
意味不明でアンカーもIDも書いてないけど、俺に言ってんのか？

お前の妄想だと、俺が土日の何時から何時に何の仕事やってる設定？
一方的な妄想に付き合えとか粘着してんじゃねえよ、キモいじじいだな

早起きしてストーカーしてる暇があったらさっさとスレ立てでもしろよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 11:02:03.86

開祖の頃は柔法法形では強く掴めと言われた。
力を抜いて掴んだり逃げ腰で掴むと叱られた。
それでは練習にならないと

しかし一方では、
そんな変則的な相手には裏をかけるようにと、柔法乱取りもよくやらせていたという

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 11:41:56.22

>>976
組手争いって知ってる？
掴んできた手の切り方とかレスリングだろうが相撲だろうが最初に教わることだと思うのだけど
柔道の場合は組手を切ってから自分に有利に組み直すまでほぼ一挙動に対して少林寺の抜き技はかなり時間がかかるので再び掴みなおされてしまう
あくまで柔法は護身のための術で乱取どうこうするためのものではないと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 12:02:21.75

>>984

>掴んできた手の切り方とかレスリングだろうが相撲だろうが最初に教わることだと思うのだけど

ID:H1BEF6z00は教わりにいったことなんてないから、ビデオや本ではっきり紹介されてない技は
存在も知らなければ、ビデオの中で攻防があっても気づかないのよ

>柔道の場合は組手を切ってから自分に有利に組み直すまでほぼ一挙動に対して

どうして合理的になるかと言えば、勝ちたい理由、勝たないといけない理由があるからに尽きるね

それがあると互いに研究して鍛えて拮抗するから、そこから拮抗を崩すには動きが小さく見た目地味で
経験者以外にはわかりにくい高度な攻防がある

技がシンプルに見えても少林寺の温い攻防で作られたものとは比べ物にならないバリエーションや変化がある

少林寺には本当の意味で合理性を磨かないといけない理由なんてなくて、あるのは既得権益の保護とか
上下関係の維持につながるような理由だけ

本気で護身を考える理由を持つ新興の流派からも取り残されてるのがその証拠

演武大会とか宗教とか護身とか、ニーズの多様性に応えると言えば聞こえはいいが、目的が玉虫色に
なっているうちは時間は止まったままだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 12:06:49.63

>>984
その程度の理解力で経験者なら相当レベルが低いな、どうせあんたは未経験者だろうけど

組手争いは、完全に捕まれる前の攻防であって、外すのも、ただ引っ張ってるだけにすぎない
抜き技は、完全に捕まれた場合の外し方で、パワーのある相手に捕まれた場合に対しても
色々な応用があり、当然、実際に使う時は、一瞬で外す

>抜き技はかなり時間がかかる
あのね、時間を掛けたら、相手が力を入れる方向を変化させて簡単に防げるので、抜き技そのものが成立しないんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 12:10:21.33

>>985
お前は完全に未経験者だろ
少林寺の柔法は古流柔術の技そのものだから、打撃や武器に対しても有効な手段として作られてるので
温いとかわらえるわｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 12:15:52.18

https://youtu.be/91wP6ghiWQk?t=945

見ての通り切ってから組んで投げるまでがほぼ一挙動
柔道経験者に聞くと組手争いの攻防パターンはほぼ無限にあるらしい
少林寺の柔法はあくまで逃げの一手で格闘戦で使うものじゃないと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 12:18:38.16

少林寺の反論には3パターンあるな

一つ目は、少林寺の目的は護身だから今のでいいんだ、格闘技と比較するのはおかしい。

二つ目は、自分は他流を研究してる、個々人の問題だ。

三つ目は、他流の技術なんて、少林寺の技術はこうだ。

一つ目はまだわからないではないけど、
二つ目は、少林寺の現状に不満があるからこそ出る発言。
三つ目は、自己愛から無神経に他流を攻撃する、人づくりから最も外れた発言。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 12:22:24.65

>>986

>外すのも、ただ引っ張ってるだけにすぎない

本気の相手に引っ張るだけで外せるか、試したことないのバレバレだよw

>少林寺の柔法は古流柔術の技そのものだから、

「そのもの」？
だったら、少林寺のどの技がどの流派のどの技か「全部」書いてみろよ
「そのもの」なんだろ？
あと、どうやって少林寺に入ってきたかも含めてな

>打撃や武器に対しても有効な手段として作られてる

フェイントや連撃の可能性も考えず、天井を刺すような防御をさせる阿保武道に有効と言われましても

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 12:28:57.62

>>988
はい未経験者くんｗｗ
動画最初の切るのが、下に引っ張ってるだけだろ
これをロシア人や欧米人の握力、腕力のある外国人に通用するわけないだろ
通用するなら、オリンピックでなぜ使わないのかね？体重無差別でヘビー級に捕まれて身動き取れないのは何故かね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 12:29:36.85

>>991
自分は通じるわけか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 12:35:56.95

未経験者やネトウヨが技術を理解できないのは当然だが
まずサンボの選手に教えたと言ってるのに、ビデオを見ただけと決め付け、各競技と交流したり
移籍したりした可能性を考慮できないところが、頭が弱すぎるんだよなww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 12:47:14.26

>>991
https://youtu.be/O7JkhKUn78s
ウィービングに目打ちくんと同一人物だと思うけどもっとスポーツ観戦したほうがいいんじゃないですかね
フランス勢の組手を切って技の駆け逃げを繰り返す戦法が一時期問題になってたでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 12:48:59.29

>>991

お前には引っ張り合いっこでもしてるように見えるんか？w

自分も奥襟を掴んでる以上、相手も掴んだ肘を突っ張るようにしたり下に絞るから、
あえて奥襟を捨てるという意表をついて相手の力の方向に切ってるんだよ

動画の他の部分でも組手に関していろいろ説明してるみたいだから、ここの部分だけ
見てオリンピックに通用とかアホなこと言ってないで勉強させてもらえ

ところで、少林寺はどっかで通用してんの？

本部職員がアンディフグにかけさせてもらっても1mmもかからなかったらしいじゃんw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 12:54:15.23

>>993

>まずサンボの選手

まず、スポーツ選手ってのは空気を読むんだよ
お前の場合、どうせ格オタがサンボ名乗っただけだろうけどw

実力者だっていうなら名前言えるか？

どうせ個人情報だのとお茶濁すから、いつもどおりの嘘と流されるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 13:03:23.96

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 13:47:50.59

>>996

格闘技の選手になって出れもせんんような人が講釈たれてもな。　早く自分もそうなれるように頑張れよ。

もう仕事はやめたのか。　勝手に仕事休まずにそして悪口文句言わずに選手に選ばれる為に毎日頑張れよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 13:48:39.09

>>983
それは少林寺ではないっ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/08(日) 14:21:16.29

>>998
案の定お茶を濁したねw

毎回そんなだから、お前らの「他流経験者が少林寺に感心してた」「通用した」ってのは信用されない

>もう仕事はやめたのか。　勝手に仕事休まずにそして悪口文句言わずに選手に選ばれる為に毎日頑張れよ。

キモい妄想はいいから、さっさと次スレ立てろ無能

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