武壇５ちゃんねる分壇26
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>>274
そりゃ当然だ
劉雲樵先生が派遣して徐紀先生に太極拳を学ばせたんだから
学生で当然 まあ、李書文が内家に移行してたとして内家は格闘技の三倍の攻撃力だと太気の澤井建一は言っている。
余計にムエタイやらキックボクシングルールで勝てなければおかしい。 杜毓沢太極拳は発勁が不十分だったから劉雲樵が手直ししたんだろ
それに見ているだけで覚えられるらしい >>280
武術が本当に出来るようになると内部構造が一目で看破出来るようになる
だから昔は隠し通したわけだけど
現実にはそんな奴一握りだ
個人的は現代では見せても構わないと思ってる
初めて会う人には挨拶代わりに見せるしね
そうするとすごく仲良くしてくれる 八極拳の本当の力を理解すれば
相手の手がどれだけ速くても何とも思わない
理屈が違うとも言える
八極拳の精神が身につけば最悪相討ち程度であって簡単に倒されはしない そこに内家拳や外家拳の概念は不要
八極拳は遅いように見えて一番速い
それは手の速さでは無いからね 八極拳やるとスタンドが現れる
猿を爆破したのも実はスタンド
スタンドの攻撃はスタンドでしか防げない >>286
低脳なのは事実だから気にせんが…
低脳に絡むやつも同類という。w ５ちゃんに書き込むなとか言ってる連中とは一緒にされたくないな >>288
＞あー今はそういう事になってんの？
昔はどういう事になってたんだ？ >>283
その八極拳の本当の力って何さ？
どんな風に理屈が違うんだ？ >>293
八極拳はほんとうにやったらとても危険な武術だ
悪用されてはいけないのでメディアにでてくるのは全てまやかしで
本当の技は決してみせない
ましてこんなところで言える訳がないじゃないか 危険な武術だということは漫画の中で崑崙老師も言ってるし
本当のことは隠しているという話はここでも散々言われてきたことじゃないか 武壇八極は見栄えが悪いとも言われるのもフェイクをかけているからだろう
しかし、徐紀のクネクネ八極拳はいささかやりすぎの感があるｙ 弱いくせにそういう嘘ハッタリばかり書くから
八極拳は馬鹿にされる
八極拳の弱さは
赤国の弟子たちが昔、試合で散々に負けて証明して見せたじゃないか？ 現実の弱さは試合で証明
妄想での強さは漫画で証明
大丈夫か？
こんな奴の言い分が
本当の八極拳なわけがないと敢えて信じておくわ 書いたからってやらないと理解しようがないし
松田先生ぐらいしかその事を書いてない
気づかないだろうけど そりゃ実戦だったら勝つよ、毒を爆薬を組織を使ってでも勝つのが真の武術家だ このスレには命を懸けた実戦なら最強クラスなのがゴロゴロしてるよ
昔から >>307
おめえに聞いてんだけど
一番口だけっぽいからさ お前らには余裕で勝てるがやーさんには誰も勝てないと付け加えておく 仮想世界チャンピオン達
@z200mk
@0KDZMF4qjVEI9Ka
@xiu_d
@omi_imanish
@meshikagen
@tukue_ryunosuke
@SagamiNoriaki
@snowforest13
@regulals_red
@QzV942BCJFuQVTF
@yasagyaruse
@neko_da_nyan
@DONAN_KAYO
@HebeiXingyiquan >>302
その松田さんだけど、張サンとの対談でも
八極拳は特別な拳法だと２人で話してた筈
特別＝八極拳をやる人の共通認識なんじゃないかな？
秘伝と言う雑誌でも李氏八極拳の学生さんとかがインタビューで度々そんなこと言ってたような希ガス 個人的には八卦掌の方がよほど特別な拳法だと思うけどね
八極拳はそれよりも特別なの？ どういった点が？
それは明かせない。。。みたいなミットモナイ嘘は辞めとけよ？ それは明かせません、何も明かせません、明かせません
なかやまきんに君です！
秘伝を公開しちまったら秘伝にならんだろうが でもま、特別に打撃力が強いのは分かるよ
それと松田さんが書いてたには
八極拳は遊びがなくて、人を如何に殺すかの技しかないってあったな
んなことはないと思うけど。打開とか、脆膝でどうやって人を殺すのか知らんけど
他の門派にもそう云う技は山ほどあると思うけど？
それなら螳螂拳の方が遥かに危険な気もする みんな自己満足でやってるのに何で一々人に証明しなきゃならないんだよ
お客さんは観るのが自己満足だから観たいだけだろ
だから妄想で戦わせて楽しむ >>315
いい質問だ
跪膝の本当の使い方は相手にのしかかってトドメを刺す為の技だ >>312
何をもって”特別”と定義しているかだね
私も今となっては”特別”であると思ってる
初めは他の武術と何が違うんかと思ってたけど
必殺技みたいな事じゃなく"特別"なんだ 要人警護が最も有名なわけだし
恐らく思想や考えが特別だと言ったのだろう 八極拳の核心が手足の攻防じゃないところだろうよ。
世に言う一般の少林拳系の門派は手足の攻防に優れる。
太極、形意、八卦、八極、心意は主眼がそこじゃぁネエヨと。
今じゃ少林拳系も奥の方にいけば、アレなのは言わずもがなだけど、清末とかには、その辺秘密だったんだから。 どの門派も特別だよ
口に出しちゃうか出さないかの問題 >>322
太極、形意、八卦も手足の攻防に優れるけれど・・・？
特に八卦の主眼はどれとも違うのでは？ >>325
あーいやそう言うことじゃないんだよ。
もともと、少林拳系の基礎架(あくまで基礎な)については、どこにも教師(というか経験者)がいたという認識なんだよ。
だから清末の武術家の経歴を読むと、ほとんどの初学が少林拳系の拳種なんだよ。
おそらく八極や太極などが、特別な拳法って言われたのは、子供の頃習った少林拳(〜中級くらいまで)と比べて、特別って意味なんだ。
また伝承者も地域で偏ってたりって事もあるんじゃないかな。
第2世代以降の人が特別だっていうのは、単に先代がそう言ってたからだと思うよ。 >>290
お前意識高い系だろ？
落ち着き払ってるように見せたいようだが顔が真っ赤だぞ。
無理すんなよ。 >>325
相対的な話だろ
所謂内家拳は1、2発入れたら体幹を密着させて崩す
一方少林拳は1、2発入れた後もひたすら打つ
特に小番車なんか型の最初の方は鉄槌の連打だからな
その腕をグルグルする様がダサくてうちの先生は嫌ってたそうだが
でも八極も古い流派はガンガン殴るスタイルだったらしくて
猛虎硬爬山も小番車みたいに上から叩きつける技だったようだ
そういうのが好きな人は劉雲樵のカスタマイズは気に入らないかも知れない >>328
そんな予測で猛虎硬爬山を語られてもな
幻の技じゃあるまいし >>330
予測って何だよ？先生から聞かされた話だ
「元々は物(石とかでもいい)を持ってぶん殴る技だった」と教わった
でも中国拳法に限らず他の武術も時代が下るとそういう戦場由来の荒っぽい技は廃れて
お上品な崩し技とかが尊ばれる
そういう意味では本来の猛虎硬爬山も幻の技と言える >>331
猛虎硬爬山を改変したとか幻だとか言ったら笑われるよ
名前を翻訳してみなよ >>328
＞所謂内家拳は1、2発入れたら体幹を密着させて崩す
とは限らんけど。それはほんの一部だと思う。
＞一方少林拳は1、2発入れた後もひたすら打つ
形意拳もひたすら、相手が倒れるまで打ち続けるけどな
八卦掌も何発も何発も入れるけど
＞特に小番車なんか型の最初の方は鉄槌の連打だからな
鉄槌の連打とは限らんけど。特に螳螂拳に応用されてる系列は。
少林拳でもあの手の技は連打ではない工夫がある。
>>331でも、その先生はそういう荒っぽい技を中心に学んだんだろうな。
古きを尋ねるとそうなるのかも知れない。
>>332 劉さんとこは明らかに改変してると思うけど？
まあ、派によって変化はあって当然だわな？
猛虎硬爬山の名を翻訳すると、改変しない意味でも分かるのか？ 改変馬鹿の理屈行くと呉氏開門は改変と言う事になるな
どうする？
思考停止かな？ 本当に知ってるのなら
どの八極拳を見ても疑問に感じない
（そういうアイデアね）と思うだけ
インチキ原理主義より、原理を知れよ 松田先生が馬賢達先生の前で表演した時
学生達には長春か何かの八極拳やらせて
自分は武壇の八極拳をやった
そしたら馬賢達先生は松田先生のやった物の方が我々に近いと言ったそうだ
逆の立場から馬氏を見てそう思うし
何もおかしくはない
改変とか言ってる人は何で分からないの？ 久しぶりにWikipediaの李書文見たら
だいぶ変わってる
見てみ？ 馬賢達が19のときに優勝した大会ってのも陳呉比武みたいなレベルだったんだろう
現代のボクサーなら余裕で優勝できる >>335
＞古きが良いなんて全く賛成しないがな
誰もそんなこと言ってねーんじゃね？
>>336
＞改変馬鹿の理屈行くと呉氏開門は改変と言う事になるな
＞どうする？
＞思考停止かな？
そんな理屈あったっけ？ 意味不明
>>338
＞そしたら馬賢達先生は松田先生のやった物の方が我々に近いと言ったそうだ
＞逆の立場から馬氏を見てそう思うし
＞何もおかしくはない
＞改変とか言ってる人は何で分からないの？
近いと言うのなら同じじゃなく変化はあったってことじゃね？
誰もおかしいとか言ってねーし
改変ってのを何か誤解してね？ 宗教に理屈で突っ込んでも解決にはならんてエラい人が言ってた >>342 とは言え、一応は参考にすべきものではないかい？
ただ、それが正しいかどうかは証明の仕様がないけどな 私の経験から言うと
世間の認識が正しくて
オタクのネットで真実が間違ってると思う
劉雲樵は李書文の弟子で正しく受け継いでいる
恐ろしく強いし他の武術も本家以上の物だ >>346 大陸に残された門派を見下されてもなｗ
そして特別・・・。何なんだ？ってコトにしかならん罠 倉井信夫
勤務先病院から誤チャンネル書き込み禁止令？ 型だけじゃなく、マジモンの達人だとは思うが。。。？ 大柳先生はコンフーはあるかもしれないが武勇伝らしきものを全く聞かないなあ
真実はわからないが昔空手マンとスパーしてローに対応出来なかったみたいなこと書かれてたっけ？
必殺武術といえども対打だけでは駄目で、喧嘩とかスパーで相手の懐に入る練習は絶対に必要
大柳先生ほどの方なら当然分かってやっていると信じたいが、、、 赤国もハイキックを何発も貰っておきながら
先に入れてたのは私、勝負あったと思ったので途中で止めた
止めた後に相手が蹴ったなどと
下らない言い訳してたな
優位性を訴えるなら止めた後のハイにも対応しろよ（笑） 日本武壇ではスパーとかやっているのかな？
いかに散打で実力を測りきれない武術とはいえスパーで相手の懐に入る練習しないと使えないよね。 >>320
＞要人警護が最も有名なわけだし
＞恐らく思想や考えが特別だと言ったのだろう
それならば、本当の事を知ればとても危険な拳法だ、、、とは言わないだろう。
要人警護術に危険性があるとしたら、警護者本人の命の危険ぐらいだ。 >>353 その話の出どころは、随分問題のある人らしくて信用には値しないと云う話もネットにはゴロゴロ
>>354 そいつを庇う訳じゃないが。それを言いたければ倒してから言うべきだった
八極拳は、案外敵の攻撃を処理せず突っ込んで行くから、下手をすればただの玉砕拳法になるが
そこで相手を倒してしまうから武術として成立するのであって、玉砕して倒されたらただの敗北でしかない
そいつがどちらのパターン化は知らんが、そいつの頭の中では相手の攻撃は途中でくじかれ自分御玉砕が成功してたのだろう
現実かどちらなのかは目撃した第三者に聞くしかないが、その判断が正しいかどうかも分からん >>355
＞スパーで相手の懐に入る練習しないと使えないよね
浅い。案外そうでもない。詳細は習いに行け。 >>357
こちらがやってるのは反撃を受ける可能性のない必殺攻撃だから
いまお前がしているのは「死体が蹴ってきた」という状況であって
現実には生じ得ない不合理だと言いたいんだろう
殺した、今死んだ、もう何回もあんた俺に殺されてる
そんなことを言う武術家もいた
ヒーローごっこ遊びかよっていう >>360
＞殺した、今死んだ、もう何回もあんた俺に殺されてる
＞そんなことを言う武術家もいた
一撃で殺す実力があれば、それは成立するだろうが
それだけの実力がなければ成立しない、ただの一人芝居だ罠ｗ
そして、実際に一撃で殺した経験がある人間じゃないとそんな仮想は意味もないだろう
今の時代にそんな仮想を持ち込んでも滑稽なだけとも言えるが
本来の武術にそうした側面があることは否めない
まあ、時代に合わせてやり方を変えるべきだとは思うがね
ある意味で難しい所ではあるんだよ >>359
あんたみたいなのがゴチン比武みたいになるんじゃないか？笑
世の中には想像を超えるローやミドルだってあるんだから食らってみないと分からないものもある。
金鷄トウ掌で飛び込めばいいなんて簡単に考えてると痛い目にあいますよ。
またスパー相手だって毎回同じ食らい方をしないように慎重になってくる。
そうなったときにまたひと工夫することで、自分の技がより深くなるんよ。 >>353 武勇伝がない人がマトモな人
>>363 何を言われてるのか解ってない
やったことがない人か頭の悪い人ってその程度だわ
馬鹿馬鹿しいｗｗｗ >>363
おまえ言ってる事相手と全然変わらんだろ
「世の中には想像を超えるローがある」
「世の中には想像を超える武術がある」
どう違うんだよ >>363
呉陳比武を根拠にするぐらいの無知だから
八極拳や中国拳法を知らないのだろうけれど、
スパーで相手の懐に入る練習が否定されてる意味をもっと深く考えないと・・・
・・・無理か。
もしも習っていて知らなければ、本当の初心者なのか、
嘘を教えられてるか、相手にされてないお客さまか、
先生が知らないから教わってないか、、、だろうね。 >>368
呉陳比武だけに留まらず、それ以降にでてきた
所謂、中国武術の実戦的な攻防ってのもだいたいああいう
子供だましの域をでるものではないからな
散打のような一つのジャンルとして独立したものは別として くらいのぶおが動きは止まらないとかいってるけど頭フラフラして常に動いてるから、確かにとまってないなwww 363だが、お前らって本当にマウント取らなきゃ気がすまないのな。
議論にならんね。
いいよ、お前らが最強ってことで。
武術的に強くなるスパーの方法論の話に発展すればよいと思ったけど諦めるよ。 >>369
そもそも中国拳法はほとんど滅びたものだからな・・・
隠れた本物は表に出ないのだから。どうしてもああなる
>>371
そもそもマウント関係なく、あんたの選ぼうとした議論の方向が
間違ってるからな。どうしてもしゃーない
打ち合いを避ける武術が、何故にスパーをして懐に飛び込まにゃならんのか？ 謎だ >>372
ランダムに攻撃されてポジションも常に変わるという条件の中で懐に飛び込む練習は八極拳士ならずとも必須です。
ゴチン比武はその練習を欠いた典型。
呉先生は少しその練習をしておいただけで内家拳の戦い方が出来たでしょう。残念です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
