空手の型はやるだけ無駄と言う現実109
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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実107(実質108)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1556276051/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>859
そんな無駄な事はしたくない
なんで出稽古じゃ駄目なのかちゃんとした理由を言ってくれ >>860
いや、型が役に立つと言うのなら、お前が組手で型の技を使うだけで事足りるよ >>861
簡単な話で俺が意識しているのは型アンチだけで、よその道場の人間達には何の興味もないから。
出稽古行くって事はその道場の流儀に合わせる事になるがそこには別に興味もないし型アンチとの検証と言う視点で見ればただの時間の無駄。
さらにスパーリングにしても他者の道場でお前相手とは言え勝手に危険な技や反則紛いな事なんて出来る訳ないだろ。
いや、常識の話をしているつもりなんだが?
俺の書いてる事理解出来ないか? 横からなんだが、道場主に話通してないで出稽古来いとか言ってるんだったら馬鹿極まりないぞ。 >>861
後、単純に信用の問題。
俺からしたら、お前は散々煽るだけ煽って最後は関係のない道場指定して逃げる可能性を今のレスを見ても感じている。
それを防ぐにも「オフ会」と言う形にして大々的に人を集めてやるのがベスト。
仮にお前や俺がドタキャンしても他の参加者達と検証をすれば良いだけ。 >>862
型ヲタはすぐにあれもこれも型の動作だよ
ってこじつけるからな〜w >>866
出稽古先の道場のスパーでその型の技使っても後からそう言われると可能性は実際高いだろうな。
自分の流派の型も使えないと認定しているのは男が、他流の型の技を理解しているなんてとても思えないな。 >>864
今、道場主いるけど話通していいのか?
多分、乗り気になると思うけど、ドタキャンされたらこっちが困るんだよな >>868
その不安はまあもっともだと思うよ。
これこれこういう事を言うやつがいて、道場に連れてくることになったら大丈夫ですか?
って段階の確認とっておかないと、普通に考えれば連れてきたお前もまずいことになると思うんだが。 >>868
良いのかも何も…普通は一番最初に考える事だし対応決める話だろ。
所で純粋に知りたいんだが、お前道場の先生に何て話をして許可もらうつもりなんだ?
「型はやるだけ無駄だと5ちゃんで言っていたらそれに反対する人間がいるのでそいつと型の検証の為に道場に来て貰ってスパーとかしたいと思います」
正直に話をしたら、普通にお前がその道場の先生に飽きられるか怒られるな。
かと言って嘘ついてもバレる可能性あるしな。
どう説明するんだ? >>870
過去に他流の空手経験者やボクシング経験者を連れてった事あるし、別に空手習ってる知り合いという口実で十分なんだけどな
問題はお前が来るか来ないかというだけ >>872
まだ
明日も会うからつけてやってもいいけど >>873
そうか、まだ話も付いてないのか。
なら、お前の道場に出稽古行く際には必ず事前にお前の道場の先生に挨拶の電話をさせて貰うぞ。
こちらも無駄なトラブルは避けたいしな。
大人として不自然な話でもないだろ。
それが俺の最低条件だが、それで問題ないな? 因みに道場は何処?
関東圏なら行けるがそれ以上だと無理だぞ。 とりあえず、明日お前の所の先生にちゃんと話をして来いよ。
それが問題なく済んで初めてこの話は可能になる。
後、その後俺からも挨拶の電話を入れるから道場の情報をおしえてくれ。
当然ヤフーメールとかでいいから。 >>878
とりあえず、お前の情報が無いから、こちらとしても紹介しにくい
メールアドレスでもいいから貼れよ 明日次第だろ。
そもそもお前の先生がNOと言ったらこの話はこれで止まる。 >>880
お前が空手実力者ならOKしてくれる可能性は高いと思うんだけど >>881
俺が実力者の訳ないだろww
寧ろ底辺だよw
実力者なら5ちゃんでこんな無意味な事するかよ。
ハナっからアンチとか眼中にないよw >>882
底辺っつっても程度がある
素人じゃなきゃいいよ
連れてきたこっちが恥ずかしいからな >>882
まぁ、こいつにあんたのとこの道場に来てもらったら・・・
嫌だなぁ〜、俺はこんなの >>884
うん、自分の道場の先生になんの断りもなく勝手に道場に出稽古に来いとか言うような人間、
俺の方の道場に来させる気はないよ。
他の道場生に迷惑をかけるのが申し訳ない。
それにこのスパーは無駄か無駄じゃないかの検証でしかない。
極論すれば負けても構わない。
勝ち負けは所詮相応の力量差で決まる。
相手に型の技は有効であると納得して貰えばいい。
気楽なもんだよ。 >>885
都内なら新宿スポセンで二人オフとかいくらでも
やりようがあるのに、なーんであいつの道場に
出稽古なんだろうな??
どういう頭してんだ??
って思うわ。 >>885
基本だけ見れば、素人レベルかどうかの判断はつくし、興味があるのはそこなんだよね
型は役に立つと宣う人間の空手のレベルはどれほどなのか >>882
この底辺って言葉が謙遜であってほしい
ホントの底辺が来たらシャレにならない >>882
この底辺って言葉が謙遜であってほしい
ホントの底辺が来たらシャレにならない てーへんだ てーへんだぁー
てーへんかけるたかさわるに >>886
素人と2人で会って何の意味があるのか
ホモでも無いし、金取れるわけでもなし、
罰ゲーム以外の何物でも無い
出稽古なら最悪でも練習にはなるからな >>887
不思議な事をいうな。
お前の道場も型や基本をやるんだろ。
何でそう言う発想になるんだ?
お前の先生は型を教えるけど意味はないと教えてるの?
他の道場生も意味はないけど型をやってるの? >>892
俺は何度も書いてるが、別に2人でやる必要ないだろ?
何人か人間達を集めて検証すればいいじゃないか?
何でお前、そんなに他者を集めるのを嫌がるんだ?
型が役に立つと言う人間の空手に興味あるのなら俺一人見るよりも複数の人間と手を合わせた方が良いだろ。 >>892
まぁ、出稽古なら、まわりに自分のお仲間がいてるから
相手の方が実力が上でも、抑止力になるもんな。 え?この話ってもう終わったの?
現在進行形の話なんじゃないの??? >>900
空手の道場の先生の許可を貰えたら進展する。
本来それありきの話。
一道場生でしかないアンチの一存で決めていい話じゃないだろ。 >>901
ホント逃亡の口実だけは立派なのなw
型も同じくらいの熱量でやればいいのに と言うよりも終わってないだろ?この話。
何で終わった事になってるんだ?
お前、昨日出稽古来いとか言ってた本人なのか?
違うのならもうちょい様子みたら? >>903
別にアンチの道場の先生の都合と型ヲタの意思は全く関係ないよね
型ヲタがやりたいという意思を表明しなきゃ、あっちだってOKしずらいよ
訳のわからない奴とは関わりたくないと思うのが普通
型ヲタはそれを狙ってやってるのが見え見え >>904
なんか、まるでこの話終わったみたいな前提で話をしてるが、本人の代弁か何かを気取っているのか? そもそも、こちらはオフ会の方が良いと何度も書いたのにオフは嫌だ、こっちの道場に来い。
と主張したのはアンチ側なんだが?
なら、道場側にちゃんと話つけとけよと言うのは理不尽な話か?
事はただの出稽古じゃない。
その上、アンチもこちらをボコボコにする気満々ときている。
嫌でもそこの道場の主への対応が慎重にしないと最悪、警察沙汰だろ。
違うか? >>905
こいつがアンチ本人だわ。
ワッチョイが同じだもの。
最初からこの手で逃げる気でやってたんよ。
オフ会から出稽古に来いって言い出したあたりで
多分そうだろうなと思ってたわ。
>>868で、道場主がいるから話通していいか??
と言っておいて、いいと言ったら、
いないと言い出したり。
だいたい、部外者が出稽古いって自由にできるかっての
どんな道場だよ >>907
あらら、本当だな。
面倒だから一々確認してなかったが……
ちょっとダサくないか?スップ Sd9f-S01jさんよ。 突然話終わったことにしてからの勝利宣言とか、出稽古マンさすがに恥ずかしすぎ。
まあ他の人も感じてたろうけど、諸々おかしいところがいっぱいあったわけよね。
この違和感つーか現実感の希薄さつーかさ。
出稽古マンは空手やったことないでしょ?だから変な脳内設定になっちゃうんだよ。 俺も出稽古マンは空手やった事のない人間だと思う。
自分の道場では型や基本やっているのに「型が組手の役にたつと主張している人間のレベルを見たい」だとか
道場主に相談もしないで自分の一存だけで道場に5ちゃんの人間、勝手に呼んでその相手に金的有りのスパーで、相手をボコボコにするとか普通に道場に通っている人間なら
違和感しか感じない話。 >>913
OK出たから、簡単な空手歴だけ教えろ
ちなみに俺は松濤館で21年
東日本実業団ベスト16
他優勝経験2回ほど有り 型ヲタは空手やったことのない中拳オタだから、絶対に来ないよ
掲示板だけでも妄想の場所を残してあげなよ それいうなら型アンチは空手どころか格闘技やスポーツの経験の有無すら怪しいわw >>915
なんで今日1日限定?
お前だって本当は昨日返事をする予定だったのを
他人装って終わった事にしようとしていたんだからせめて2日まってやったら? >>920
ねえ、それどのレス?
相手は流派まで書いてるんだから、あなたも明かして参加しないと >921
904で別人装ってレスしているな。
当人の前提でかいているならわざわざ「アンチの道場」なんて表現はしない。
>904名無しさん@一本勝ち (スップ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/27(木) 18:06:44.71ID:58pqfaA0d>>905
>>>903
>別にアンチの道場の先生の都合と型ヲタの意思は全く関係ないよね
>型ヲタがやりたいという意思を表明しなきゃ、あっちだってOKしずらいよ
>訳のわからない奴とは関わりたくないと思うのが普通
>型ヲタはそれを狙ってやってるのが見え見え
>915名無しさん@一本勝ち (スップ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/28(金) 15:01:43.78ID:Joslg0wSd>>920
>今日中に返信が無かったら逃亡とみなすので、宜しく >>922
>当人の前提でかいているならわざわざ「アンチの道場」なんて表現はしない。
それ単なるお前の思い込みじゃん
早くオフしろよ お前はこのスレで自分の事を言う時に「アンチの〜」なんて表現するのか?
普通はしないよなw
>904名無しさん@一本勝ち (スップ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/27(木) 18:06:44.71ID:58pqfaA0d>>905
>>>903
>別にアンチの道場の先生の都合と型ヲタの意思は全く関係ないよね
>型ヲタがやりたいという意思を表明しなきゃ、あっちだってOKしずらいよ
>訳のわからない奴とは関わりたくないと思うのが普通
>型ヲタはそれを狙ってやってるのが見え見え
>915名無しさん@一本勝ち (スップ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/28(金) 15:01:43.78ID:Joslg0wSd>>920
>今日中に返信が無かったら逃亡とみなすので、宜しく >>924
そもそも>>813で自ら型アンチと名乗ってる だからと言って普通自分の所属する道場をさして「アンチの道場」なんて表現するかよw
それも昭和生まれのおっさんかじじいがwww
どこのメンヘラ女だよw >>926
それで、君は何でオフに出ないのかな?
>>474で堀口の技術を解説したり、
>>569で書いている、刻みでダウンするやり方で型アンチを倒せばいい話じゃないの? >>913の奴も何でダンマリ決めてるのか分からないな
>>820でオフやりたいとか言ってるし、
>>814でドタキャンされた経験を語ってるじゃん
断る理由が無い 43c0-TCuK [118.238.25.193]も4332-SgbD [118.240.214.4]も同一人物の可能性も考えられるけど、
どうなんだろ? >スップ Sd9f-S01j
さすがにないだろう。
昨日の内容で一気にテンション下がった。
元々俺がやりたいのは今となっては本当に存在するのかも怪しいお前の道場への出稽古じゃなく、
もっと気楽にオフ会と言う形を希望していた。
それに戻す。
もしもオフ会として主催するのなら参加するが、これ以上お前の茶番に付き合う気はないよ。 昨日の時点で、仮に承認の話が出ていたのなら普通に話を進めるつもりだったし、
或は連絡が取れなくて待つだけならやはり普通に待ったんだがな。
俺は、本人か?と聞いてもそれに返事もなく、
さらに最後に「一人二役するよりはマシ」とかただの妄想で自分のやってる事を自己肯定したり。
そんな相手の言う事どうして信用出来るんだ? >>922
ワッチョイの意味、指摘されてググって分かった口じゃね??
ID変わってるからバレないと思ったんだろ。
明らかに別人風味で書いてるし。 >>930
気楽なオフがやりたいなら、なんで>>834みたいな書きこみするかな?
それとも別人が書いていて、そいつも雲隠れしてるって事? >>933
いやいや、流石にそのレスは意味分からんわ >>933
ちゃんと読んでくれ「他人の道場で」と書いてるだろ。
他人の道場で勝手な事をするのとスポセンなりで双方話し合って納得した上で行うのとでは全然話が違うのだが? >>935
>型の金的蹴りや関節蹴りをスパーリングでやる
どこでやっても、この時点で気楽なオフとは無縁の内容じゃないのか? >>937
「仮に」と頭に書いてるだろ。
別にそれだってオフ会で話し合って寸止めにしてもいいし、約束組手形式にしてもいい。
俺は最初からそうレスしてるんだが?
そう言う変則的な細かいルールを作って出来るのもオフ会ならではだが、
それが他人の道場での出稽古じゃそんな余裕もないし、そもそも普通はそこの先生が許さない。
お前はそんな生徒が勝手な事を容認する先生がいる道場知ってんのか?俺は知らんよ。 >>938
寸止めや約束組手で金的蹴って何が証明できるの?
寸止めはちゃんと当たってるか曖昧になるし、
約束組手なんて来る事が分かった状態で受けて何の意味があるんだ? >>937
オフならやりようだと思うが??
他人の道場だと道場破り案件だろ そもそも、常識の範疇でスパーリングで相手の金的を潰す意識で蹴り上げたり、
関節を折るつもりで関節蹴り何て普通しないだろ。
やっても軽くだよ。
そんな事を他人の道場でどう言う経緯であれ、そこの生徒に始めて出稽古で来た人間がやれば普通に警察沙汰だわ。
私闘や決闘と指摘されても言い逃れ出来ん。 >>939
そう言う発想なら金カップつけてある程度の強度でやり合えばいいし、
関節蹴りだって折れる前の形まで蹴り込むと言う方式にすればいい。
それでも納得できないというのならもう自己責任で明確なダメージを負うほどの強度でやるしかない。
だが、普通空手を長年やっていればそこまでやる必要なくても解るもんだがな。
寧ろそこまでやらないと解らないのは、それこそ素人でしかない。 >>939
例えば、オフなら少林寺拳法の金的、目つきガードで
参加者で持ってる人から借りるのもあり。
少林寺拳法関連のスレで協力者募っても良いし。
他人の道場でそれはできへんやん >>942
>金カップつけてある程度の強度で
それで手加減して避けられたら、型アンチの勝利になるわけ?
そりゃ納得しないんじゃないの?
>関節蹴りだって折れる前の形まで蹴り込む
そんな都合のいい手加減なんて出来るわけがない
それ以前に当たるかどうかでつまづくのが見え見え >>944
そんなのは当日の流れで決めればいい話だよ。
スパーリングだってライトスパでも十分練習になる。
その延長でフルコンでのスパーリングもあるが、ライトスパで手も足も出ない相手にフルコンスパ挑む馬鹿はいないだろ。 >そんな都合のいい手加減なんて出来るわけがない
そうだな、多分結構蹴り込んじゃうだろうな。
危ないからとりあえず最初は触る程度の強度でやる事をお勧めするがな。 俺はあくまでもやり方の一つを提案しているだけで絶対出来るなんていうか話をしている訳じゃ無いんだが?
出来るかどうかを確認する為に検証するんだろ? >>947
>とりあえず最初は触る程度の強度でやる事をお勧めするがな
それが型がつかえるかの証明と何の関係があるの?そもそも
そんなんで双方納得するわけないじゃん >>949
実戦形式じゃないのに、確認もくそも無いでしょw
型ヲタのやりたいオフってそんな内容だったの?w >>950
だから「最初は」と言ってるだろ。
それでお互いの力量差や意識の差を確認しながらやり方変えて行けるのがオフ会。
でも、出稽古だもそんな余地もないだろ。
所でお前、出稽古マンなの? >>952
最初は、って言ってるけど、そんな練習お前は普段からやってるのか?
思いつきで書いているとしか思えないんだが
>>953
思いつきか実際にやってるかどうかの確認の意味で聞いた >>955
だからそれを検証するんだろ。
ここで出来ると書いてるなんの説得力が?
出来ないと書いてもお前が喜ぶだけじゃないか。
所でレスの書き方が完全に出稽古マンと瓜二つなんだが、お前出稽古マンなの? >>956
寸止めや約束組手じゃ検証にならないし、
防具つけても結局手加減するなら、それも検証にならない
無意味な試みとは思わないの?
ちなみに俺は違うよ >>957
満足するかどうかは当達次第の問題で、
参加する気がない人間が言う事じゃないだろ?
仮に出稽古マンの所に俺がいってそこのスタイルのスパをして、その出稽古マンを俺が型の技をでダメージ与えたと書いてもお前納得出来るか?
出稽古マン本人だって後から「いや普通に競技の技で別に型の技じゃない」と言おうと思えば言えるぜ? >>958
いや、検証のためにオフするんじゃないのか?w
当事者の満足がどうとかピントがズレ杉
型の技っていうけど、金的と関節蹴りしか出てこないじゃん
つうか何ていう型で出てくるんだ? >>959
先ず、当事者が納得出来なきゃそれは検証として成立しないし、逆に納得できるのなはやり方はいかようでもいいだろ。
所詮、参加しない人間は幾らでも難癖言えるからスルーすればいい。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。