空手の型はやるだけ無駄と言う現実109
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実107（実質108）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1556276051/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>707
そりゃ、伝統派側の人間にとってはやりやすい設定だけどね。
結果に関してアンチは納得しないだろうね。
オフの内容、仮にアップしても。 >>690
蹴りが何ポイントかも知らん素人なのは分かった >>709
攻防に関しての話だよ？
そんな事に一々揚げ足取らないでよ。 >>624
で、猿田の動画はどれなん？？
わかんないんだけど？？ 型の正確さ、美しさを競う大会は、たくさんあるから
無駄、ということはない
そもそも型が無駄、という人はどんな稽古してるのかね？
単に、自分が型をマスターする才能や努力が欠如してた過去があるから、叩いてるだけだったら…
まぁ、惨めなことはやめなさい、としかｗ >>714
誰もそんな事を否定してないよ。型をやっても組手が強くなれないから無駄だと言っているんだよね 素人同士でオフやってもなんの意味もないじゃん
刻みで倒せるって言うやつがプロの格闘技で結果出せばみんな納得なんじゃないの？ >>691
お前がやっても水月の突きの半分以下の威力しか出せないから、無駄な仮定だな >>719
俺は試合で数え切れないくらい刻みでポイント取ってるからな・・・
空手やってない素人だったら余裕だろうな >>720
KOルールで実績があるならまだしも、寸止めしかやってないと
突きの威力なんてたかが知れてるよ。 伝統派は馬鹿にして無いけど口だけ名無しは馬鹿にしてる 猿田はアスペルガーやからなぁ。
優しくしてやってな。 とりあえず型アンチは、アンチ伝統派の中拳オタの昭和生まれのなのまでは解った。
後、心が明らかに病んでいるのも前々から指摘されてる事だな。 >>589
>>590
ダウンというのはこういうのを言うのであって、
>>596
→これはダウンじゃない >>730
顔面パンチが反則なのに基準なんてあるわけない >>732
スリップと判定されて技有りにもならない 【技有り】
５.反則箇所を除く部分へ、突き・蹴り・肘打ち等を決め、相手選手が一時的にダウンもしくは戦意を喪失し、3秒以内に立ち上がったとき、または、倒れはしないがバランスを崩したときは技有りとする。
６.クリーンヒットと残心１：上段への蹴り（上段廻し蹴り、上段前蹴り、上段後ろ蹴り、上段後ろ廻し蹴り、上段膝蹴りなど）がクリーンヒットし、転倒やバランスを崩さなくとも、タイミング良く突きをして間合いを制し気合いが伴う明確な残心を示せば技有りとする。 >>717
なぁ、あんたの動画はどこにあんだよ？？ wikiより
ノックダウン（Knock Down）は、ボクシングや格闘技（特に立ち技系格闘技）の試合中に相手の攻撃を受けて足の裏以外の部分を地面につける状態のことである。単にダウンと省略されることもある。
wiki基準でもダウンだな。 >>739
じゃあ、スリップダウンも辞書で調べてみたら 「スリップダウン」の意味はボクシングで，相手の打撃によらず，滑ったりして足の裏以外の部分がキャンバスにつくこと。
「相手の打撃によらず」が違うな。堀口のパンチが原因なのは明らか。 ダウンはダウンになるけどね。
元々アンチは堀口の動画はダウンじゃないなんて一言も言っていなかったし、堀口は並々ならぬ努力で、
刻みでもダメージを与えられるようになった、
だから一般の寸止めとは違う。
とか言うレスがスタートじゃん。 >>742
堀口の刻み？ジャブ？は確かにすごいと思うよ。
だけど、一般的な寸止め空手家とは別物だよ
まさに虎の威を借る狐 >>728
俺アンチだけど、昭和生まれしか当たってないなｗ
俺が中拳ヲタだったら空手の型は中国拳法からパクった使い物にならない劣化中拳だと罵倒するところから始めるかな？ >>741
いや、前足が当たって引っ掛けて転倒したわけだから、あれはスリップだよ
戦意も喪失してない >>746
じゃあ仮に押し込むパンチで相手を転倒させたらダウンになるのか？
お前の言ってる事はそういうことだぞ それは極論。
じゃあ足が少しでも接触してたらすべてのダウンがスリップになるのか？
お前の言ってる事はそういうことだぞ。 >>743
は？何言ってんだ。
お前だって堀口の対戦相手のレベルの人間じゃないだろ。
何でそんな上から目線で言えるんだ？お前一体何様のつもりなんだ？ >>748
少なくとも、>>729の比較で、どちらがダメージを与えているかは誰が見ても明らかだと思う
ダメージの少ない打撃をダウンにしたいと思うのは雑魚の発想だろ >>749
型ヲタよりは現実が見えてるかな
そんな感じだよ >>745
動画とは別アングルの写真になるけど全然前足で引っ掛けてもいないよ。
尚これは当たった瞬間の写真。 >>751
俺の目には寧ろお前の方が自分の妄執に囚われていると思うが。
何年もこのスレに粘着してほとんど自分の論の根拠だしてないじゃないか。
一体幾つなんだ？よくもまあこんな無意味な粘着をずっと続けていられるな。 >>755
足が切れてるし、そもそもパンチが当たる前に前足のスネが接触してるんだよ あと、片足の相手に押し込むように打撃を出せば、転倒させるのは難しくない
それをいちいちダウンとして判定されている格闘技の試合なんて無いんじゃないの >>756
>足が切れてるし、そもそもパンチが当たる前に前足のスネが接触してるんだよ
スローで何度も見返したが前足に脛に堀口の足は接触なんかしていない。
https://youtu.be/FprVXbf8WWA?t=117
後、これもスローでみかえせば堀口の打撃でオリベイラの顔面ははっきりとブレているのが確認できる。
押し込むような突きならああいうブレ方はしないし、普通は背中から倒れる。
しかしオリベイラは腰から落ちている。 >>758
スリップダウンも腰から落ちることはあるよ >>759
相手が動画だして解説してるんだから
あなたもこの試合のこの場面と動画挙げて解説しないと なんか、動画を貼るのが偉いと思ってる人がいるけど（しかも自分のじゃない）
重要なのは真実を語る事だからな
型信者はそこを履き違えてる 真実を語る？
それこそ何かの「信者」の発想だろう。
真実に至るには、証拠を提示し精査し議論を深めるべきだろう。 >>762
えらいというか
堀口の脛が当たってたというあなたの印象に対して
結局脛は当たってなかったっていう｢真実｣が>758の動画から明らかになった訳でしょ
動画を貼ってみんなでああだこうだいうことでより真実が明らかになる訳だ
あなたは腰から落ちるスリップダウンはあると印象で語ってるけどそれも思い込みかもしれない
だから腰から落ちながらスリップダウンしてる試合の動画を貼ってみんなでああだこうだ言って新たな認識を共有すればいいんじゃないかな？ >>764
動画をいちいち貼らないと思い込み認定されるのか
面倒くさいな
それに動画貼ったところで議論になってないし、貼った本人が騒いでるだけじゃん >>765
しかし実際堀口の脛が当たっていたというあなたの印象が｢思い込み｣だったことは>758の動画を見て納得したんじゃないですか？
あなたが動画を貼った結果、仮にスリップダウンは腰から落ちるものではない、と認識が新たになればそれは素晴らしいものだと思いますよ 勿論、動画が全てじゃないけど何もソースないのなら好き勝手言い続けられよね。
だから議論って発言のソースを求める事が良くあるわけで。
別に動画じゃなくてもいいよ、信頼性の高い人間の記事やあるいは格闘メディアとかでもいいかもね。
とにかく何もないよりかは遥かにマシ。 >>759
>スリップダウンも腰から落ちることはあるよ
足が汗とかで滑って腰から落ちる事は確かにあるけど、
両足で踏ん張れる状態なら未だしも片足立ちの状態で顔面をプッシュ気味のパンチで押し込まれて、どうやったら腰から落ちれるんだよ。
相当な体重差ない限りは頭か背中から倒れるぞ。 どちらの意見もわからなくはないけど、そもそもの前提がちがうんだよなあ
空手は武道だよ？武道の目的は修練を通して人格を磨くというもの それが教育目的に普及するにあたり原型となる武術から殺人につながる決定的な部分を排した
組手で当てない 剣道なら斬らない、という部分
だから武道がそのまま合戦に使えると考えるほうがナンセンス
だから組手試合を見て寸止めは威力がないというのもおかしいわけ
だけど、そのことがわかっている空手選手は多いし、それを補う訓練をしているひともたくさんいる
その最たるものが堀口選手なんでしょう
もうひとつは、実戦？と形式が違うからといって使い物にならないというのも早計
剣術でいえば、江戸時代の訓練は真剣ではなく木刀やふくろ竹刀だった
俺も剣道10年したからわかるけど、木刀と真剣は勝手が違うし、一見その訓練は意味がなく見える
しかし明治維新の際の合戦では長年真剣による訓練をしたわけではない抜刀隊が猛威を振るった
これも武道を容易に実戦にアジャストしたと考えられるし、現代の空手もそれができると考えられる 型アンチが余りに旗色が悪いから話題を変えようとしてるな。
以降、型アンチの文字通り自作自演劇が始まるのか。 >>768
自分で後ろに倒れてみれば？
妄想ばっかり語ってないでさ >>772
片足立ちして顔押して貰えば？妄想ばっかり言ってないで。 それがいい、アンチは蹴りのフォームの途中で顔面を押して貰えばいい。
それで自然に腰から落ちれるものなら落ちてみればいい。
前々から感じているけどアンチって試合の経験ないだろ。
少なくとも顔面有りの打撃の試合は。 >>774
おれはやってるぜ！！
って言ってるやつのカウンターの定義が
素人のとんでも定義だからな 型ヲタクは無駄にプライドが高いからな
実力相応のプライドなら誰も文句は言わない
弱っちい刻みしか出せないくせに、堀口の技術解説なんてしようとするなよ、バカなんだから >>517は、
>>595のように刻みでダウンされたチビガリ雑魚 >>777
型ヲタは空気しか相手にしてないから
どうしてもアンチとは話が噛み合わないんだよｗ
型ヲタは対人相手に少しは汗を流したほうが良い これこれ、こういう妄想
>779
型肯定派の稽古って型の独演しかやらん
と思ってるバカ 型肯定派というより、型妄信派だよねw
なんたって、型の話全く無いからな
寸止めの話ばかり >>780
そう思われても仕方がないよ。組手やってるとは思えないよ とりあえず俺に刻みとカウンターの刻みを入れに来てよ >>784
>>785
お前はお前でいい加減、自分の動画を教えろや >>784
このスレの元凶のアンチ引っ張り出せる？
それならオフやる価値がでるよ。 完全無敵の位置からウンコ投げるだけですか
そうですか >>791
今から動画を上げろと言ってるんじゃない、
お前が既に上げてるものがあると言うから
じゃぁ見せてくれと言ってるんだが？？ 寸止め出身の亀田が極真出身の那須川にボクシングで負けたという事実 結局、型ヲタって動画すらアップできないんだよねｗ
オフする気概があるなら動画位楽勝でしょ？ >>787
オフでショボいやつが出てきたら時間を無駄にするだろ?やっぱどれくらいの実力か見たくなるのは当然じゃない? >>800
俺は伝統素人だけど名無しがポジショントークすんならそれなりのもん見せるべきじゃねえのか >>801
いきってるコテハンの実力をみてみたいじゃん ハジメだったら平気で自分が映ってる動画のＵＲＬを紹介して見せるけどな 実力なんてありはしません
ただ趣味で遊んでるだけです >>803
なんでか避けるんだよなぁ〜
多分、嘘こいたんだろ >>805
いや、ウソじゃなくて実際にネット上にあるよ
ただハジメは趣味で遊んでて動画見せろって言われたら即答でＵＲＬ教えるけど
同じ趣味で遊んでる猿田は動画見せろって言われたら尻ごみしてダンマリなだけ
そこら辺がハジメと違って限界なんだろうな Twitterからみれるて
つか動画で実力とかわかんのかね？
実際オフるのが良いでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
