空手の型はやるだけ無駄と言う現実109
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実107（実質108）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1556276051/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 987名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW e257-r6Jh [115.163.216.156])2019/06/16(日) 02:22:18.25ID:m0ddLaph0
中堅なんてクソの役にも立たないから、空手に嫉妬する気持ちはわからんではないけど、
このスレ見てると改めて中堅オタって頭がおかしい人間が多いなと感じる。
現実にも中堅オタって言ってる事がおかしい連中チョコチョコいるよ。
口論の末に闇討ちするとかしないとかの話が出る連中だし。
この名無しとどっちもどっちだよねえ
全く同レベルにしかみえませんなあ >>659
話の腰を追って悪いが、猿田ってボクシングとキック系の空手やってるんだよな？
試合に出た事はあんの？ 今日もアスペルガー猿田は必死にレスバしてるな！
元気で宜しい！ >>662
>>663
これらの動画の選手達の刻み食らって平気なアンチっているの？ >>658
全日本の予選？
県大会の事を言ってるのか >>665
準決以下の試合の事だよ。
全試合見たと豪語するなら一回戦で、特に印象深く試合くらいあるだろ？
そのうちのお前のベスト3を教えてよ。
簡単で良いから何故気になったのかの内容も宜しく。 >>662
これこそフックでいいと思う
軌道も横からだし
>>663
全然効いてないし、その後、冷静な試合運びで松崎が勝ってるし
審判に止められれば、全部ダウンになるのか？ >>667
お前基準だと肘が横向いたらもう刻みじゃないんだけ？ >>667
>全然効いてないし、
あの動画みてダウンじゃないと言い張るのなら、
ノックダウン以外は認めないという事にすり替わってるぞ。
元々の話は別にノックダウン限定じゃなかっただろ。
なんで話の前提を当然のようにすり替えてるんだ？ >>666
今、ビデオ見ながら適当に選んだけど、ここで書いてもなって思うわ
それに去年は欠場が多いから、はっきり言ってレベルが低かったし >>562
これをダウンって言うくらいだから、さぞかし基準が甘いんだろうな
まぁ、寸止めは当たったら審判が止めてくれるからな >>670
気付いてるか？お前、今のところ自分の主張のソース、何一つ提示してない事に。
>>671
最初は、刻みじゃないといって、次は足払いだと言って今度はダウンじゃいないかww
なんとか言い逃れようと必死だな。
フラッシュダウンって現象知ってるか？ そうだ、KOルールの練習もしている猿田先生にも聞いてみよう。
猿田から見てこれはダウンではないとなるのかな？
https://youtu.be/jWA-kmgXaBA?t=156 >>670
>今、ビデオ見ながら
え、まだビデオが現役なの？
クズオさんってどんなに若くても30代後半以上って事だね。
案外、結構なジジイなのかな？
所でそのビデオカメラを全日本当日に何台も配置したの？
でないとある程度の試合を把握する事なんて出来ないし、ネットでも1〜3回戦の試合は殆ど出てないし。 >>674
1台だけど十分だよ
あとはネットとチャンプの出してるDVDを含めれば、大体網羅出来る
それにダウンしたら医者が入って中断するから、遠くから見ても分かる
刻みでダウンは無いね >>675
rizinはMMAルールでは打撃のダウンでカウントはないが？ そのJKFってルールの精細知らんのだが、ダウンやらKOやらないんじゃないの
負傷させた方が罰則あり
つまりシュミレーション行為もあり得ますわな 10セカンドルール
10セカンドルール
組手選手がノックダウンあるいは投げられ又は自ら倒れて10秒の間に立ち上がれなかった場合は、競技続行が不可能とみなされ、
自動的に当該大会期間中、全ての組手競技への出場が不可能となる。
但し、反則行為がなかった（と審判が判断して）のに、倒れて10秒以内に立ち上がれなかった場合は演技とみなされ、失格になる。
また10秒以内に立ち上がれなかった選手が無防備であった場合には、当該選手は棄権と判断される。
ラスト10セカンドルール
反撃をせずに絶えず後退し、相手に得点の機会を与えない競技者には忠告あるいは罰則が与えられる。
競技者が試合残り時間10秒未満にこういった行為を行った場合（得点が上なので逃げようとする場合によく見られる）
、競技者には警告が与えられ、相手に有効が与えられる。すでにカテゴリ2の違反があれば、その上の罰則が与えられる。 >>676
医者が入って中断した時点でもうなんの技でダウンしたのかなんて分からんじゃん。 >>680
コートさえ分かれば名前は分かるし、ネットで探せばいい >>677
MMAは馬乗りあるからな
でもダウンなら、そんなすぐに立てないし、立てても少しはふらつくでしょ これ右フックにみえるけどこれを伝統派空手では刻み海苔とか言うの？
俺は知らんけど 完全な右フックとも言えず変則ストレートとも言える
それを伝統派では刻み海苔って言うの？ >>682
ネットでなんでも分かる訳じゃないと思うけどね。
なら、男子の飯村の二回戦の対戦相手と試合内容解るの？
>>684
ポイントになった場合、それは刻みのカウンターと伝統派空手の人間達には認識されるだろうね。
水月だってフックの練習なんて一切やっていないだろうし。 >>686
千葉県の宮崎選手とやって1-0で勝ってるな ルールや競技が違うもんを当てはめてどうこう言うのってナンセンスじゃねえかな
剣道で面で一本取られたけど同時に袈裟懸けでばっさりやったから真剣だったら俺の勝ちとか言ってるようなもんだ ポイントじゃなくてどんな技で勝ったのかとか、
蹴りもあったのか、素晴らしい技でもあったのか。 >>678
そう言う事を聞いている訳じゃないんだが。
仮に猿田が今回の流れでオフを開催した場合、参加者ないしお前が松崎くらいのダメージを負った場合、ダウンとみなして一度止めるのか、
或はそのまま流して続けされるのか。
どちらだい？ >>671
とりあえずダウンはするって一旦認めた上でノックダウンはしないって主張変えて議論し直したら？
このまま無理筋の主張で頑張るのも辛いでしょ ダウンしないと言ってるのはアンチ側の主張で俺は逆。 取り敢えず型アンチは、昭和生まれのオッさんかジジイなのはわかった。
今時の10代、20代はビデオなんか使わないし。
子供の頃は極真にハマってた口かな。 >>695
多分外してるのはアンタだよ。
寧ろ何を議論したくてこのスレに居続けてるの？
所で>>691は答えた方が良いんじゃないの？
今後オフ会を本当に主催するかもしれないのならダメージに関しての認識をどう言う風にもっているのかは、参加者が気にする部分の一つになるよ。
怪我上等の倒しあい上等なのか、基本は怪我なく終えるのを目標にしているのか。 怪我させるってコントロールを利かせれない馬鹿ってことちゃうのか つまり、オフ会参加者ないし猿田が相手の打撃を食らって松崎のような風になった場合、それは明確なダメージとみなして一旦止めると言う事だね？ >>697
俺もそう思うんだけど、元々今のこのスレの流れは刻みでダメージを与えられるのか？だよね。
そのテーマでオフを開催する場合、嫌でもダメージをある程度与える強度でスパーする事になるんじゃないの？
猿田がどう言う風にオフをやろうとしていたのか想像がつかないけど。 何も決めて無いのにいきなり顔面に突き込んでくるガイジなのか？お前は >>700
今の流れで言えば、一定の強度で当てる打撃限定だよね？
これでMMAルールや寸止めでも意味ない事になるし。
話の焦点はダメージを与えられるのかなんだし。 >>702
いや、再三オフを唱えていた猿田はどんな内容でオフやろうとイメージしていたの？ >>701
俺は刻みの定義を知らんのよ
そしてカウンターで刻みを当てるって事じゃねえのか？ >>705
カウンターで当てるだけでいいの？
ダウン出来るかどうかは別にどうでもいい？ >>706
>>ダウン出来るかどうかは別にどうでもいい？
どうでも >>707
そりゃ、伝統派側の人間にとってはやりやすい設定だけどね。
結果に関してアンチは納得しないだろうね。
オフの内容、仮にアップしても。 >>690
蹴りが何ポイントかも知らん素人なのは分かった >>709
攻防に関しての話だよ？
そんな事に一々揚げ足取らないでよ。 >>624
で、猿田の動画はどれなん？？
わかんないんだけど？？ 型の正確さ、美しさを競う大会は、たくさんあるから
無駄、ということはない
そもそも型が無駄、という人はどんな稽古してるのかね？
単に、自分が型をマスターする才能や努力が欠如してた過去があるから、叩いてるだけだったら…
まぁ、惨めなことはやめなさい、としかｗ >>714
誰もそんな事を否定してないよ。型をやっても組手が強くなれないから無駄だと言っているんだよね 素人同士でオフやってもなんの意味もないじゃん
刻みで倒せるって言うやつがプロの格闘技で結果出せばみんな納得なんじゃないの？ >>691
お前がやっても水月の突きの半分以下の威力しか出せないから、無駄な仮定だな >>719
俺は試合で数え切れないくらい刻みでポイント取ってるからな・・・
空手やってない素人だったら余裕だろうな >>720
KOルールで実績があるならまだしも、寸止めしかやってないと
突きの威力なんてたかが知れてるよ。 伝統派は馬鹿にして無いけど口だけ名無しは馬鹿にしてる 猿田はアスペルガーやからなぁ。
優しくしてやってな。 とりあえず型アンチは、アンチ伝統派の中拳オタの昭和生まれのなのまでは解った。
後、心が明らかに病んでいるのも前々から指摘されてる事だな。 >>589
>>590
ダウンというのはこういうのを言うのであって、
>>596
→これはダウンじゃない >>730
顔面パンチが反則なのに基準なんてあるわけない >>732
スリップと判定されて技有りにもならない 【技有り】
５.反則箇所を除く部分へ、突き・蹴り・肘打ち等を決め、相手選手が一時的にダウンもしくは戦意を喪失し、3秒以内に立ち上がったとき、または、倒れはしないがバランスを崩したときは技有りとする。
６.クリーンヒットと残心１：上段への蹴り（上段廻し蹴り、上段前蹴り、上段後ろ蹴り、上段後ろ廻し蹴り、上段膝蹴りなど）がクリーンヒットし、転倒やバランスを崩さなくとも、タイミング良く突きをして間合いを制し気合いが伴う明確な残心を示せば技有りとする。 >>717
なぁ、あんたの動画はどこにあんだよ？？ wikiより
ノックダウン（Knock Down）は、ボクシングや格闘技（特に立ち技系格闘技）の試合中に相手の攻撃を受けて足の裏以外の部分を地面につける状態のことである。単にダウンと省略されることもある。
wiki基準でもダウンだな。 >>739
じゃあ、スリップダウンも辞書で調べてみたら 「スリップダウン」の意味はボクシングで，相手の打撃によらず，滑ったりして足の裏以外の部分がキャンバスにつくこと。
「相手の打撃によらず」が違うな。堀口のパンチが原因なのは明らか。 ダウンはダウンになるけどね。
元々アンチは堀口の動画はダウンじゃないなんて一言も言っていなかったし、堀口は並々ならぬ努力で、
刻みでもダメージを与えられるようになった、
だから一般の寸止めとは違う。
とか言うレスがスタートじゃん。 >>742
堀口の刻み？ジャブ？は確かにすごいと思うよ。
だけど、一般的な寸止め空手家とは別物だよ
まさに虎の威を借る狐 >>728
俺アンチだけど、昭和生まれしか当たってないなｗ
俺が中拳ヲタだったら空手の型は中国拳法からパクった使い物にならない劣化中拳だと罵倒するところから始めるかな？ >>741
いや、前足が当たって引っ掛けて転倒したわけだから、あれはスリップだよ
戦意も喪失してない >>746
じゃあ仮に押し込むパンチで相手を転倒させたらダウンになるのか？
お前の言ってる事はそういうことだぞ それは極論。
じゃあ足が少しでも接触してたらすべてのダウンがスリップになるのか？
お前の言ってる事はそういうことだぞ。 >>743
は？何言ってんだ。
お前だって堀口の対戦相手のレベルの人間じゃないだろ。
何でそんな上から目線で言えるんだ？お前一体何様のつもりなんだ？ >>748
少なくとも、>>729の比較で、どちらがダメージを与えているかは誰が見ても明らかだと思う
ダメージの少ない打撃をダウンにしたいと思うのは雑魚の発想だろ >>749
型ヲタよりは現実が見えてるかな
そんな感じだよ >>745
動画とは別アングルの写真になるけど全然前足で引っ掛けてもいないよ。
尚これは当たった瞬間の写真。 >>751
俺の目には寧ろお前の方が自分の妄執に囚われていると思うが。
何年もこのスレに粘着してほとんど自分の論の根拠だしてないじゃないか。
一体幾つなんだ？よくもまあこんな無意味な粘着をずっと続けていられるな。 >>755
足が切れてるし、そもそもパンチが当たる前に前足のスネが接触してるんだよ あと、片足の相手に押し込むように打撃を出せば、転倒させるのは難しくない
それをいちいちダウンとして判定されている格闘技の試合なんて無いんじゃないの >>756
>足が切れてるし、そもそもパンチが当たる前に前足のスネが接触してるんだよ
スローで何度も見返したが前足に脛に堀口の足は接触なんかしていない。
https://youtu.be/FprVXbf8WWA?t=117
後、これもスローでみかえせば堀口の打撃でオリベイラの顔面ははっきりとブレているのが確認できる。
押し込むような突きならああいうブレ方はしないし、普通は背中から倒れる。
しかしオリベイラは腰から落ちている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
