空手の型はやるだけ無駄と言う現実109
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実107（実質108）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1556276051/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>50
頭大丈夫か？
重心が変わるのを逆のベクトルで戻してるんだよ
お前さんはおしりを引く(逆ベクトル)がいらないとか言っただろ
お前さんちゃんと考えてる？
俺を物理知らんと思ってバカにしてたくせに(実際しらんけど)自分はどうなの？
勉強自慢してたくせに偏差値60もいかない普通以下高校とか？ >>53
お尻を引くという事は、つまり端的に言えば、へっぴり腰になるわけだろ？
それって武道的にはダメな姿勢じゃないの？ >>33
いや、いくら下半身が重くても上半身のバランスが崩れれば必ず倒れるよｗ
お前さ、型やったら空中浮遊もできるとか言い出しそうだなｗ >>55
まるで上半身だけでバランス取ってるような口ぶりだな
じゃあ、空手の立ち方は習う必要ないね >>56
空手の型の立ち方は習う必要ないね。
あれは本当に無駄 >>54
ダメだよ
だからその動きをいかに小さくするかが大事なんだよ
膝、腰などの関節を使ってね
よく言われる「体幹が強い」ってのは「重心を上手にとれる」ってことなんだよ なぜ無駄かと言うと、あの立ち方で戦える人が一人もいないから
確かに動きの中で一瞬だけ切り取れば型の立ち方に似た体勢があるかもしれない。
しかし、その一瞬を抜き取ってくどくど練習する意味は全く無い。 >>58
そして、重心を上手く使える様になるには組手の練習しか方法はない
型と組手は動作が違うから当然である。 これは煽りでもなんでもなく、アンチに聞いてほしい
俺は型選手じゃなかったから偉そうなことは言えないし型をやれば即組手が強くなるとか思っちゃいない
でも、型をやるってことは考える頭を養うってこどだ
今バランスが崩れてふらついた、なんでだろう
とか
もっと速く動きたいけど、どうすればできるんだろう
とか、試行錯誤し時には数学や物理的に考えてることもあるだろう
そしてひとつの動きができたら調和させる
そういうちからを養うんだよ
そしてその考え方は組手をするときにも必要不可欠な能力だよ
もちろんそれは漫然と型をやっても身に付かない、そういう人は本当に型をやっても無駄かもしれないが
そして、その身に付いた考え方は後輩に指導するときにも不可欠
だから高段位を受けるときには研究が必要なんだよ >>60
動作が違っても、物理法則は不偏
お前さんは頭がかたい https://youtu.be/iHlimdTVEPU
構造的な強さ、弱さってのは当然ある
物理だから
何に対して強いのかが大事な所じゃないのか >>61
べつに、それは型でなくて組手の練習の中でも培われるものでしょう。
根っこの部分は共通しているかもしれないが、それを言い出したらサッカーだろうがテニスだろうが同じこと
いくら組手をやりこんでも型がうまくならないと同じで
型をいくらやりこんでも組手のスキルは身につかないんだよね。 構造的に弱い所はせめられないようにする、無駄に作らないようにするってのが合理的じゃないのか 何何力に対して合理的に強い形と言うのはある
適性な位置や角度がある >>64
そんなん当たり前だよ
組手と型は違うんだから
どちらも「空手」というものの一要素にしか過ぎないんだから
でもそれって「数学を勉強しても社会では意味がない」って言って勉強しないのに似てるね
結局活かせるかどうかは自分次第 資本主義社会じゃ金稼ぐには理系的な論理的思考力は絶対に必要ですな
日本は文系的な詐欺も余裕で出来る国だけど >>65
そう
でもトンネルと違って人間はどこから攻撃されるかわからない
だから自然体でどこにでも動けるようにする
壁を押してりゃいいってもんじゃない >>68
理系は真実を追究し、文系は人をだますのが仕事だからね >>人間はどこから攻撃されるかわからない
それは情報収集能力と分析力、展開力が低ければそうなりますな >>71
そのとおり、自分が弱く相手が強い場合もあるからね >>52 答え出てるのならもはや、語り合う事はないな。 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
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∧ ∧
(・∀ ・) ＜えっ、マジかよ？！ 早く登録しねーと。
ノ( )ヽ
< > >>41
いつものAAハゲが憤慨してる山城宇城新垣清なんかの型の使い方が応用
松濤館の分解なんかも再解釈
元の套路があって型がある以上ベースの使い方は無い訳ないが
糸州がアホ過ぎたせいで松村や泊からいきなり途切れてるのが多い
型自体の活用なら1人型持ってる古武術流派でも
中国拳法の北派でも数カ月でもかじってみればある程度はわかるよ >>67
戦えなければなんの意味もないよね。型と別物なのだからやはりやるだけ無駄だなｗ
組手も空手の一部って言うけど組手が全てだろ。
空手家らしい戦いを具現化したのが組手なんだからね >>77
ちょっと待てよ
組手も単なる一要素だよ？
あんたが素人ならまー別にだけど、空手や格技やっててその認識はちょっとアレだねえ
組手はただの試合
アンチのほうが型や組手にファンタジーを見ている？ >>77
空手の訓練を無理やり試合化したのが型や組手
だからいまだに議論が尽きないわけなんだよ
どんな武道でも、試合はしょせん試合
もちろん限られたルールの中で勝利を目指すのはとても大事だし尊重すべきだけど
まずその認識を改めてもらわないと議論にすらならない
平行線だよ 組み手が全てはさすがに無いわー。
戦えなければ意味がないって、一体どういう相手とどういう状態で戦うのよ。
それ言ったら組手も型も同レベルで役に立たないよ？
組手だって所詮練習方法の一部に過ぎないよ。
剣道とか柔道みたいに完全にスポーツ化したものを空手と認識するなら間違いではないけどさ。
その辺の整理がついてなくて、ごちゃごちゃのカオスなのが空手の浪漫でいいんじゃないか。 型と同レベルはさすがに無い
型選手がバックボーンの格闘家なんていない >>81
>型選手がバックボーンの格闘家なんていない
女子キックの強豪選手で空手時代は型選手だった選手が絶賛活躍中だけどな。 >>81
あのさ、格闘家って何をさして言ってんの。
それ全部ルールのある競技の話でしょ。 >>83
競技なんて生易しいもんじゃなくて格闘技だよ
寸止め空手は競技でいいけど >>85
あんたは日本語がよくわかっていないね
イメージだけで話してて、論理的に考える頭がない >>86
いや寸止めと格闘技には超えられない壁はあるよ >>87
そもそも寸すらやったことないでしょあなたは
あのねえ、説明してあげるけど競技ってのは等しい立場で競うもの
具体的には >>88
そんな緩い定義で一緒にしたらいかんでしょ
ルール以前の問題で型競技は格闘技に役に立たないよ >>87
具体的には、ルールや階級のあるボクシングやmma もこれにあたる
格闘技というのは攻防のある技術、だから試合のない少林寺拳法や合気道もこれにあたる
で、競技が生易しいって具体的にどういう意味？ >>89
？
なんですぐ話をずらす？
緩いとかないけど？きちんと考えて話せよ
んで、あんたがやってた生易しくない格闘技とやらはなに？ >>84
松田玲奈
小学1年生から高校1〜2年生まで玄和会で空手やっていた。
競技は型。
高校からキックを初めてその後に世界チャンピオン。
現在は東京オリンピックに向けてボクシングに転向中。
次いでに。
朱里
プロレスから女子キック、MMAで去年までUFCで戦っていた。
空手は小１〜中１まで伝統派空手の型をやっていた。
成績は全日本大会で６位。 >>90
格闘技より甘いという点
寸止めなら倒したら反則だから、誰もガードの練習なんてしないし、試合上で相手を倒すのは難しくない
反則だからな
その点、格闘技は倒される前提で鍛えるから倒すのは難しい
寸止めの打撃の威力ならなおさら無理ゲー >>92
型競技で良い成績出してるなら、何流の型が得意なのか書けるだろ >>91
別にそらしてないよ
ルールのある競技という点で全部一緒に扱うのはおかしいと言っている 松田玲奈
小学1年生から高校1〜2年生まで玄和会で空手やっていた。
朱里は知らん。
調べれば解るかもしれんがそこまで熱意もないし、別に俺が調べなきゃいけない義務もない。 >>93
そういえば、寸止めの選手達がKOルールで戦っている興行があったな。
寸止めの選手も倒しあいが出来るって事じゃないのか？ >>95
自分が提唱する格闘技とやらもやったことがなく、明確な基準もなしにやったこともない伝統派空手を寸止めと揶揄し、生易しいと断じることのできるあなたのおめでたい脳味噌だけは素直にやばいと思うよ >>97
同じレベルの奴を集めればそりゃ出来るでしょ >>98
明確な基準出したと思うけど？
鍛えられた格闘家には寸止め空手選手の突きは効かないという真理 >>99
日本武道空手玄和会（にほんぶどうからてげんわかい）は、南郷継正が創始した空手団体。
>>100
プロの格闘家として活動している選手も出てる興行だけど？
そもそもお前のいう格闘技ってプロの一流の興行とかを基準にしてんの？
それともアマチュアの格闘技のレベル？どの辺を基準にした話をしているんだ？ >>93
えっと、全部間違い
もう話すのやめて格闘技の道場いってきたら？
正直、ちょっと呆れている
お前さんはもっと勉強したほうがいいよいろいろ >>102
聞いた事がない流派だな
で、寸止め空手選手が倒し合いをしてる大会に出てるプロの格闘家って誰なの？ >>103
間違いなら、指摘出来なきゃおかしいな
逃げるなよ >>101
どこが真理？
なら寸止めの突きを受けてから言ってくださいな
あと、真理と個人の感想をごっちゃにしないでね >>106
受けるもなにも、やってたし、大体の威力の違いは分かるよ あなたいわゆる無敵の人だね、わからないから好きなこと言えるし、論理的な頭がないから話してもわからない
ガードの練習はするし倒すのが目的じゃないだけで倒しても反則にはならないし突きが強い選手もいる(というか、ちゃんとした選手ならだいたい強い)
こういうのは論理的な話じゃないがね
お前さんと話してると頭が悪くなるようだ >>104
>聞いた事がない流派だな
知らんがな。
お前空手博士とか学者かなにかなの？
>で、寸止め空手選手が倒し合いをしてる大会に出てるプロの格闘家って誰なの？
https://www.youtube.com/watch?v=VacOkU_3iLU
勝った方の選手は、2年前までWKFで戦っていた寸止めの選手
負けた方の選手は、ジョッシュ・キーハーゲン
Josh Quayhagen MMA Fight Highlights
マイナーリーグだがプロ団体でチャンピオンにもなっている。
アマチュアで格闘技やってる人間よりかはずっと実力は上の存在。 >>107
お前さんがレベル低いなかでやってたんだな
普通は伝統派でもサンドバッグ使うし、当てる練習もするしね
お前さんの理屈じゃアマチュアボクシングは格闘技じゃないし、背中が反則なせいでタックルがまかり通る総合は格闘技じゃないんだな >>108
お前も全然論理的じゃないよ
倒しても反則にならない流派ってどこだよ
ガードの練習つったって、寸止めの突きを払うためにやってるだけでしょ >>110
アマチュアボクシングは格闘技だよ
寸止めの突きとは全く性質が違う
場外に逃げれば審判が止めてくれる試合とは比較にならない なお、このIbrahimがやはりこの興行で負けた相手は同じく数年前までWKFで戦っていたDionicio Gustavoで
https://www.youtube.com/watch?v=VKWmAcrLNSA
そのDionicio Gustavoが唯一このルールで負けた相手はMr.WKFと呼ばれるアガイフ。 >>85
どれも一定のルールがあって反則もあれば、KOやTKOの基準も決まってる競技だよね？
何をもって生易しいというのか全く理解できないわ。
金的とか目潰しないのは生易しくないの？頭突きや噛みつきないとぬるくないの？
話元に戻すとルールが無ければ、練習したものが役に立つかなんて相手次第運次第だよ。
練習したものが役に立つとばかりは限らないんだよ？逆に穴にもなりうるんだけど。 >>112
お前さん、基準がめちゃくちゃだな
話してるとおそらく中学生から高校生のあいだ、しかもあまり勉強もスポーツもできないが脳内では主人公になりたがる中二病
さっき真理とか言ってたけど、そのあたりは高１の数学で習うからね、ちゃんと考える脳味噌を身に付けよう >>114
寸止めにはKOが無いだろ
型競技も当然無い
明確な違いがあるじゃん >>115
そうやって訳のわからない事を言えば逃げられると思うなよ そういえば、その緩い伝統派空手だが現役の一流のMMAファイターも学んでるな。
田村一聖
元UFCファイターで現在はパンクラスの上位ランカー
https://www.imgrumweb.com/post/BrHy7zaH3gB
ヘンリーセフード
北京オリンピックのレスリングの金メダリスト
現UFCのフライ級とバンタム級の2階級の王者
https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Cejudo
Shotokan Karate >>116
それならフルコンは顔面パンチないけどフルコンは伝統派よりも強いの？ >>111
論理的とはどんなことがわからないやつに言われてもねえ
全空練でも、コントロールされた突きなら倒しても反則にならない
お前さんは小学生くらいにやってただけだろ？
寸止めの突きって知らないだろ？子供みたいに関節も締めない突きしか知らんだろうしね
あと、止めようが止めまいが突きは突き
ま、それができてない人もいるんだろけどね
自分の知らないことは否定したり妄想するもんじゃないよ
ちゃんと勉強してくださいな
中学生ならバカは仕方ないけど、なんでもつっかかるのはよくないよ >>117
逃げるもなにも、子供のお前さんがだだをこねてまわりの大人を困らせている状況じゃないか(((^_^; 現在、格闘技で伝統派を語るのならこの人を抜いてはいかんな。
堀口恭司
https://sportsbull.jp/p/476973/
RIZINバンタム級王者。
ベラトールバンタム級王者。
小学校の頃から伝統派を学んでおり生活基盤をアメリカに移しても日本に帰って来る際には必ず伝統派の道場で最終の調整をする。
ベラトールのタイトルマッチの際にもその空手の道場の館長がセコンドとして同行している。 >>109
Josh QuayhagenはＭＭＡ選手だけど、
動画の負けた奴はJoshua quayhagemだよ
Josh QuayhagenのＷｉｋｉｐｅｉdiaに空手コンバットについて何も書かれてないけど、
別人じゃないの？ >>113
そうやって中途半端なソースで伝統派空手の強さを誇示しても、
失笑を買うだけ >>116
相変わらず都合が悪くなると話をずらしてくるよねえ。
君が言ってるKOがあってぶっ倒す格闘技ですらルールがあるものに過ぎないでしょ。
ルールで禁じられてる攻撃されたら組手やってようが、型しかやってなかろうが対処する訓練してないんだから同じよ。
何、格闘家とやらは普段全くやってないようなことにも、その場でいきなり対応できちゃうの？すごいね。
鍛えられた格闘家は金的蹴られても目突かれても効かないの？
明確な違いっていうけどさ、目くそ鼻くそレベルの違いじゃないの。 >>126
話が極端すぎるわな
自由組手をやっていたほうが対応できる可能性はかなり高くなる
型しかやってないと全く組手できないでしょ？ >>118
上は別に寸止めの選手では無いじゃん
つうか格闘技の話になると、寸止めは外人を必ず頼るよな
プライドが無いんだな >>125
どこが中途半端なんだ？
緩い武道を一流の格闘家が何年もかけて学ぶのかな？
俺の目には都合の悪い事実から目を晒そうとしているようにしか見えんが。 >>125
ちゃんと聞いてほしいんだけど、俺は個人的には>>122で堀口選手が出てきたからと言って「伝統派空手は強い！」とか言うつもりはない
彼が結果を残せたのは、MMAに参加するに当たってご本人が今までやってきた空手の足りない部分を考え、それこそ個人の努力で補えたからだと思う
決して伝統派空手がそのままMMAで通用するわけじゃない
でもね、それは他のどんな格闘技だって同じなんだよ
あなたが妄想しているボクシングも柔道もほかのものも、それぞれ足りない部分はある
空手にしても、確かに威力を重視せず試合で評価しないという欠点がある
でも、ちゃんと空手に打ち込んでるひとはそれがわかっているし、逆にきちんとやってる他格闘技のひとも空手をバカにしたりしない
彼らもそれがわかってるから
あなたが伝統派をバカにするのも、まず格闘技、競技をしたことがないもしくはやりこんでいない無知からくるものだよ >>128
田村も堀口も日本人だが？
その上セフードはレスリングの金メダリスト。
金メダリストが役に立たない武道を何年もかけて習得するのか？
MMAの試合でも空手スタイルで戦っている選手なのに？ >>120
動画もリンクも無しに何を言ってるんだ？
倒したって事はコントロールが出来てないって事だし、矛盾だらけだ >>130
いやいや、スタート地点が違い過ぎるよ
実際、ボクシングのプロデビューした人と伝統派空手の黒帯でMMAルールで総当たり戦したら、9割方、空手側が負けると思うよ >>133話すり替えるな、
MMAルールで戦ったらそれこそお前が認める格闘技のボクシングも9割方負けるよ。 >>133
型選手がバックボーンの格闘家いたね。
何か言う事は？ >>125
あなたはまだ子供だと思うけど、自分を見つめ直し欠点を受け入れ、改善することは格闘技、スポーツだけじゃなく人生においても大切なことだと思う
そしてそれは実践して失敗して傷ついて、やっと得られるものだよ
だからここであなたの言ってることも、中身のない空っぽなだだっ子にきこえるんだよ
まずはなんでもいい、スポーツでもなんでもやって、妄想ではなく現実の自分のちからを受け入れるんだ
そうすればほかのスポーツをリスペクトする気持ちもでてくるはずだよ >>131
レスリングと寸止め空手は全然違うし、共通点も大して無い
それに、トップクラスを基準に考えるのもどうかと思う
倍率の高い競争に勝ち抜いた人はそりゃ強いよ >>136
リスペクトの問題じゃない
全部一緒くたにするのがおかしいと言っている >>133
プロデビューと黒帯をくらべる意味もわからないし、ちゃんとした大人ならそんな他力本願かつ無責任なことは言わない
あなたが小学生でも、ネットでは分別をつけて話すことだよ >>141
年数から考えれば妥当
黒帯の方が長い年月がかかるくらい >>137
レスリングと伝統派空手、打撃系、組技系と言う差異はあるけれど大きな共通点があるじゃないか。
共に相手選手に明確なダメージを与える攻撃を禁止にしている。
競技のハードルを低くする事で参加者達を増やして結果的に競技層のピラミッドを分厚くしている。
ルールの安全性がある程度保たれている事がイコール緩い競技になんてならない。
寧ろ競技層が分厚くなる事で競技のレベルが上がり、選手達の競技者のレベルが上がる。
それは、その他のすべての競技で見られる事実。
フルコンだって顔面パンチ無くしたからこそ今の競技層があるんだろ。
本来、打撃系の武道で顔面パンチ無くすって致命的な話だぞ。 >>140
いっしょくたにしてるのはあなただよ
「倒すほうがえらい」という自己基準に固執している >>139
なら過去にボクシングの元世界チャンピオンが総合で戦って勝った試合一つでも良いから挙げてみろよ？ >>143
だからね、ダメージを抑えてるからって全部同じってのもおかしいでしょ
それこそ格闘技に対してリスペクトが無いよ >>145
寸止めの世界チャンピオンも総合で勝ったケースも無いけど？ >>146
お前の主観でリスペクトの対象かえるなって。
何処のガキなんだよ？
今や極真や正道会館の人間達ですら伝統派に対して一定のリスペクト持っているのにお前は逆になんで伝統派に対してリスペクトもてないんだ？お前、何様のつもりだ？ >>144
いや、そこに固執しないと、「倒せなくてもいい」という甘えに繋がる >>147
だから何？それがボクシングならいきなりMMAの人間と戦っても勝てる何て理屈になるのか？ >>148
一定のリスペクトであって、お前らのとは違う
どうせ、食らってみて早くて感動しました程度だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
