空手の型はやるだけ無駄と言う現実109
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実107（実質108）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1556276051/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>12
型肯定派の貼った動画のトレーナーさんは重心に力を加えるなんて言ってたけど？ >>5
それは逆
中拳ヲタが空手有段者を驕って、根拠なく型は使えると言い張ってるだけ
で、それを批判すると、重箱の隅をつついたような言い掛かりをつけて、お前空手やったことないだろと言って勝手に勝利宣言して終わるのが、このスレの傾向 >>5
型否定は朝鮮足カラテのテコンダーなのが前々スレ辺りで暴露されてたろ
主要な活用法がほぼ失伝してる以上ルーツを辿らずに
ネトウヨ思考で沖縄以降の二次三次ソースをこねくり回しても何も解決せんわ >>14
だから、それは組手の攻撃のときの体制
仕上がり中ずっと重心を加えるわけないでしょ
それは居着きといってダメな体制
ニュートラルなのは基本、姿勢の話 >>17
失伝したら型は使えないって事でOK?
つうかテコンドーも極真も型あるんだけどな >>21
型や基本はできるだけニュートラルな動きだよ
仮に型で前傾姿勢しながら突いたとしたら腰の回転、締めや切り返しができなくなる
それができたうえで組手で突きのとき前傾姿勢になるのが悪いとは思わない >>23
別に前傾姿勢で突けとは言ってないんだけどな
重心に力を加えるのって前傾姿勢になる事なの？ >>18
いくら型をやっても組手のスキルが低ければ居着いちゃうよ。
自由組みては姿勢以外のスキルも要求されるからね。 >>20
組手の練習をすればそれでなんの問題もない
大体、いつでも柔軟に対応するなんてどんなスポーツでも要求される事でしょう。
別に崇高なものでもなんでもないじゃん >>24
前傾姿勢と重心は関係ない
重心がきちんと残っていたら前傾姿勢になってもすぐ戻れるよ
てか、あなたがなにを言いたいのかわからない >>28
？
前傾したら重心の位置も変わるはずだけど >>29
わかってないなあ
とりあえずどんなスポーツでもいいから体を動かしてみよう
たぶん話合いが平行線なのはあなたがよくわかってないからだと思うよ >>29
あなたの言うとおりなら、おじきをしたら前にぶっ倒れる >>31
バランスというものは常に不安定な状態なんだよ。
いついかなる時も自由に動けるようにバランスを取ると言うのは不可能なんだよね。
お前こそしっかり体を動かせよ >>31
重心ってどこだか分かってる？
前にぶっ倒れないのは下半身の方が重いからだよ
物理勉強しろ >>33
物理関係なくて草
倒れないのはおしりを引いて重心とってるから
運動どころか頭も悪いときた >>33
お前はベクトルから勉強したほうがいいな
物理どころか理科レベル >>34
おしり引かなくても倒れずに済むよ
どんだけ体幹弱いお爺なのよ >>37
あのねえ、そんな返しはないでしょ
ベクトルの話はどーなったのよ
おしりを引いて重心を取るってことはお辞儀とは逆のベクトルが発生するってことで、その中間地点に重心がある
物理がどーこう言ってたのはどうしたんだよ
受験科目じゃなかった俺でもこのくらいはわかるわ
いきなりファンタジーの話になるなよ
ぶっちゃけ、型アンチのほうが空想家だよな >>22
いや応用方法はいくらでもあるし
極真はともかくテコンドーの宣伝はいらないよ >>38
だから、おしりも引かないから、逆のベクトルも発生しないよ
どこがファンタジー？
それなら体前屈とか倒れちゃうから出来ないじゃん >>39
その応用方法が一切出ないのが、このスレの問題点なんだよね
ホントは無いんじゃないの？ >>37
おしりを一切引かないで倒れないとかないから
物理法則に反することは言わないでほしい
体幹ってのはあくまで重心のバランスをいかに上手にとるかであって、強いとか弱いとかない >>40
引かないとかないから(笑)
対前屈するときみてみ？おしりが後ろに動いてるから >>42
あるよ
柔道とかやれば違いは分かるはず
寸止めしかやらないと、知識もこんなもんなんだろうな >>40
とりあえずあなたは、壁におしりとかかとをつけて体前屈をしてみよう！ >>44
あのね、おしりを引いてないようにみえて実際は引いてるわけ
ベクトルってのは、「方向」「力(重さ、速さ)」なんであって、この法則はほぼ絶対なわけ
あなたの言うとおりなら教科書書きかわるし、ノーベル賞ものなわけ
とりあえず壁におしりとかかと >>45
壁につけると、まあ確かに体前屈まで行くと前に倒れるけど、おじぎ程度だったら倒れないな
前に倒れるということは重心の位置が変わるって事じゃないの >>47
前に倒れるってことは重心の位置が変わる←そうだよ
だから体幹？の問題じゃあない 所でこのスレって結局答えを求めているの？
それともただスレ数を稼ぐ事だけが目的？ >>50
頭大丈夫か？
重心が変わるのを逆のベクトルで戻してるんだよ
お前さんはおしりを引く(逆ベクトル)がいらないとか言っただろ
お前さんちゃんと考えてる？
俺を物理知らんと思ってバカにしてたくせに(実際しらんけど)自分はどうなの？
勉強自慢してたくせに偏差値60もいかない普通以下高校とか？ >>53
お尻を引くという事は、つまり端的に言えば、へっぴり腰になるわけだろ？
それって武道的にはダメな姿勢じゃないの？ >>33
いや、いくら下半身が重くても上半身のバランスが崩れれば必ず倒れるよｗ
お前さ、型やったら空中浮遊もできるとか言い出しそうだなｗ >>55
まるで上半身だけでバランス取ってるような口ぶりだな
じゃあ、空手の立ち方は習う必要ないね >>56
空手の型の立ち方は習う必要ないね。
あれは本当に無駄 >>54
ダメだよ
だからその動きをいかに小さくするかが大事なんだよ
膝、腰などの関節を使ってね
よく言われる「体幹が強い」ってのは「重心を上手にとれる」ってことなんだよ なぜ無駄かと言うと、あの立ち方で戦える人が一人もいないから
確かに動きの中で一瞬だけ切り取れば型の立ち方に似た体勢があるかもしれない。
しかし、その一瞬を抜き取ってくどくど練習する意味は全く無い。 >>58
そして、重心を上手く使える様になるには組手の練習しか方法はない
型と組手は動作が違うから当然である。 これは煽りでもなんでもなく、アンチに聞いてほしい
俺は型選手じゃなかったから偉そうなことは言えないし型をやれば即組手が強くなるとか思っちゃいない
でも、型をやるってことは考える頭を養うってこどだ
今バランスが崩れてふらついた、なんでだろう
とか
もっと速く動きたいけど、どうすればできるんだろう
とか、試行錯誤し時には数学や物理的に考えてることもあるだろう
そしてひとつの動きができたら調和させる
そういうちからを養うんだよ
そしてその考え方は組手をするときにも必要不可欠な能力だよ
もちろんそれは漫然と型をやっても身に付かない、そういう人は本当に型をやっても無駄かもしれないが
そして、その身に付いた考え方は後輩に指導するときにも不可欠
だから高段位を受けるときには研究が必要なんだよ >>60
動作が違っても、物理法則は不偏
お前さんは頭がかたい https://youtu.be/iHlimdTVEPU
構造的な強さ、弱さってのは当然ある
物理だから
何に対して強いのかが大事な所じゃないのか >>61
べつに、それは型でなくて組手の練習の中でも培われるものでしょう。
根っこの部分は共通しているかもしれないが、それを言い出したらサッカーだろうがテニスだろうが同じこと
いくら組手をやりこんでも型がうまくならないと同じで
型をいくらやりこんでも組手のスキルは身につかないんだよね。 構造的に弱い所はせめられないようにする、無駄に作らないようにするってのが合理的じゃないのか 何何力に対して合理的に強い形と言うのはある
適性な位置や角度がある >>64
そんなん当たり前だよ
組手と型は違うんだから
どちらも「空手」というものの一要素にしか過ぎないんだから
でもそれって「数学を勉強しても社会では意味がない」って言って勉強しないのに似てるね
結局活かせるかどうかは自分次第 資本主義社会じゃ金稼ぐには理系的な論理的思考力は絶対に必要ですな
日本は文系的な詐欺も余裕で出来る国だけど >>65
そう
でもトンネルと違って人間はどこから攻撃されるかわからない
だから自然体でどこにでも動けるようにする
壁を押してりゃいいってもんじゃない >>68
理系は真実を追究し、文系は人をだますのが仕事だからね >>人間はどこから攻撃されるかわからない
それは情報収集能力と分析力、展開力が低ければそうなりますな >>71
そのとおり、自分が弱く相手が強い場合もあるからね >>52 答え出てるのならもはや、語り合う事はないな。 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
https://pbs.twimg.com/media/D9K4xfLUIAA50kc.jpg
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両方ゲットしてもおつりが来ます
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∧ ∧
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ノ( )ヽ
< > >>41
いつものAAハゲが憤慨してる山城宇城新垣清なんかの型の使い方が応用
松濤館の分解なんかも再解釈
元の套路があって型がある以上ベースの使い方は無い訳ないが
糸州がアホ過ぎたせいで松村や泊からいきなり途切れてるのが多い
型自体の活用なら1人型持ってる古武術流派でも
中国拳法の北派でも数カ月でもかじってみればある程度はわかるよ >>67
戦えなければなんの意味もないよね。型と別物なのだからやはりやるだけ無駄だなｗ
組手も空手の一部って言うけど組手が全てだろ。
空手家らしい戦いを具現化したのが組手なんだからね >>77
ちょっと待てよ
組手も単なる一要素だよ？
あんたが素人ならまー別にだけど、空手や格技やっててその認識はちょっとアレだねえ
組手はただの試合
アンチのほうが型や組手にファンタジーを見ている？ >>77
空手の訓練を無理やり試合化したのが型や組手
だからいまだに議論が尽きないわけなんだよ
どんな武道でも、試合はしょせん試合
もちろん限られたルールの中で勝利を目指すのはとても大事だし尊重すべきだけど
まずその認識を改めてもらわないと議論にすらならない
平行線だよ 組み手が全てはさすがに無いわー。
戦えなければ意味がないって、一体どういう相手とどういう状態で戦うのよ。
それ言ったら組手も型も同レベルで役に立たないよ？
組手だって所詮練習方法の一部に過ぎないよ。
剣道とか柔道みたいに完全にスポーツ化したものを空手と認識するなら間違いではないけどさ。
その辺の整理がついてなくて、ごちゃごちゃのカオスなのが空手の浪漫でいいんじゃないか。 型と同レベルはさすがに無い
型選手がバックボーンの格闘家なんていない >>81
>型選手がバックボーンの格闘家なんていない
女子キックの強豪選手で空手時代は型選手だった選手が絶賛活躍中だけどな。 >>81
あのさ、格闘家って何をさして言ってんの。
それ全部ルールのある競技の話でしょ。 >>83
競技なんて生易しいもんじゃなくて格闘技だよ
寸止め空手は競技でいいけど >>85
あんたは日本語がよくわかっていないね
イメージだけで話してて、論理的に考える頭がない >>86
いや寸止めと格闘技には超えられない壁はあるよ >>87
そもそも寸すらやったことないでしょあなたは
あのねえ、説明してあげるけど競技ってのは等しい立場で競うもの
具体的には >>88
そんな緩い定義で一緒にしたらいかんでしょ
ルール以前の問題で型競技は格闘技に役に立たないよ >>87
具体的には、ルールや階級のあるボクシングやmma もこれにあたる
格闘技というのは攻防のある技術、だから試合のない少林寺拳法や合気道もこれにあたる
で、競技が生易しいって具体的にどういう意味？ >>89
？
なんですぐ話をずらす？
緩いとかないけど？きちんと考えて話せよ
んで、あんたがやってた生易しくない格闘技とやらはなに？ >>84
松田玲奈
小学1年生から高校1〜2年生まで玄和会で空手やっていた。
競技は型。
高校からキックを初めてその後に世界チャンピオン。
現在は東京オリンピックに向けてボクシングに転向中。
次いでに。
朱里
プロレスから女子キック、MMAで去年までUFCで戦っていた。
空手は小１〜中１まで伝統派空手の型をやっていた。
成績は全日本大会で６位。 >>90
格闘技より甘いという点
寸止めなら倒したら反則だから、誰もガードの練習なんてしないし、試合上で相手を倒すのは難しくない
反則だからな
その点、格闘技は倒される前提で鍛えるから倒すのは難しい
寸止めの打撃の威力ならなおさら無理ゲー >>92
型競技で良い成績出してるなら、何流の型が得意なのか書けるだろ >>91
別にそらしてないよ
ルールのある競技という点で全部一緒に扱うのはおかしいと言っている 松田玲奈
小学1年生から高校1〜2年生まで玄和会で空手やっていた。
朱里は知らん。
調べれば解るかもしれんがそこまで熱意もないし、別に俺が調べなきゃいけない義務もない。 >>93
そういえば、寸止めの選手達がKOルールで戦っている興行があったな。
寸止めの選手も倒しあいが出来るって事じゃないのか？ >>95
自分が提唱する格闘技とやらもやったことがなく、明確な基準もなしにやったこともない伝統派空手を寸止めと揶揄し、生易しいと断じることのできるあなたのおめでたい脳味噌だけは素直にやばいと思うよ >>97
同じレベルの奴を集めればそりゃ出来るでしょ >>98
明確な基準出したと思うけど？
鍛えられた格闘家には寸止め空手選手の突きは効かないという真理 >>99
日本武道空手玄和会（にほんぶどうからてげんわかい）は、南郷継正が創始した空手団体。
>>100
プロの格闘家として活動している選手も出てる興行だけど？
そもそもお前のいう格闘技ってプロの一流の興行とかを基準にしてんの？
それともアマチュアの格闘技のレベル？どの辺を基準にした話をしているんだ？ >>93
えっと、全部間違い
もう話すのやめて格闘技の道場いってきたら？
正直、ちょっと呆れている
お前さんはもっと勉強したほうがいいよいろいろ >>102
聞いた事がない流派だな
で、寸止め空手選手が倒し合いをしてる大会に出てるプロの格闘家って誰なの？ >>103
間違いなら、指摘出来なきゃおかしいな
逃げるなよ >>101
どこが真理？
なら寸止めの突きを受けてから言ってくださいな
あと、真理と個人の感想をごっちゃにしないでね >>106
受けるもなにも、やってたし、大体の威力の違いは分かるよ あなたいわゆる無敵の人だね、わからないから好きなこと言えるし、論理的な頭がないから話してもわからない
ガードの練習はするし倒すのが目的じゃないだけで倒しても反則にはならないし突きが強い選手もいる(というか、ちゃんとした選手ならだいたい強い)
こういうのは論理的な話じゃないがね
お前さんと話してると頭が悪くなるようだ >>104
>聞いた事がない流派だな
知らんがな。
お前空手博士とか学者かなにかなの？
>で、寸止め空手選手が倒し合いをしてる大会に出てるプロの格闘家って誰なの？
https://www.youtube.com/watch?v=VacOkU_3iLU
勝った方の選手は、2年前までWKFで戦っていた寸止めの選手
負けた方の選手は、ジョッシュ・キーハーゲン
Josh Quayhagen MMA Fight Highlights
マイナーリーグだがプロ団体でチャンピオンにもなっている。
アマチュアで格闘技やってる人間よりかはずっと実力は上の存在。 >>107
お前さんがレベル低いなかでやってたんだな
普通は伝統派でもサンドバッグ使うし、当てる練習もするしね
お前さんの理屈じゃアマチュアボクシングは格闘技じゃないし、背中が反則なせいでタックルがまかり通る総合は格闘技じゃないんだな >>108
お前も全然論理的じゃないよ
倒しても反則にならない流派ってどこだよ
ガードの練習つったって、寸止めの突きを払うためにやってるだけでしょ >>110
アマチュアボクシングは格闘技だよ
寸止めの突きとは全く性質が違う
場外に逃げれば審判が止めてくれる試合とは比較にならない なお、このIbrahimがやはりこの興行で負けた相手は同じく数年前までWKFで戦っていたDionicio Gustavoで
https://www.youtube.com/watch?v=VKWmAcrLNSA
そのDionicio Gustavoが唯一このルールで負けた相手はMr.WKFと呼ばれるアガイフ。 >>85
どれも一定のルールがあって反則もあれば、KOやTKOの基準も決まってる競技だよね？
何をもって生易しいというのか全く理解できないわ。
金的とか目潰しないのは生易しくないの？頭突きや噛みつきないとぬるくないの？
話元に戻すとルールが無ければ、練習したものが役に立つかなんて相手次第運次第だよ。
練習したものが役に立つとばかりは限らないんだよ？逆に穴にもなりうるんだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
