【他流を排せずして】新陰流総合【他流を認めず】2
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新スレ。
以後もID表示やワッチョイは導入しない方がいい。
おそらく、あれは一般人の書き込みが減って、
自演魔や業者の書き込みが増える要因になる。
(結局のところ、対策してる人間の書き込みばかりになる。
やたら、導入したがる人間の書き込みも信じない方がいい。
本気で荒らすつもりの人間には何の役にも立たんもんだから)
前スレ
【他流を排せずして】新陰流総合【他流を認めず】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1540761907/
前々スレ
新陰流総合【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1465872336/ >>716
リスクマネジメントをして不祥事を起こさないことと、粘着されることは直接関係ない。
2chに書き込むならそれくらい理解しとけ。やっぱり夏休みのお子さまかな？ 粘着されて活動しにくくなってきたら、めちゃ関係してくると思うけどな。
くわばらくわばら… 粘着するように誘導しているのがもし敵対勢力だとしたら、どうなんだろう。
諜報活動に優れているところなら、何でも利用するかもね。 敵につけ入る隙をみすみす与える様な人物から、誰が武術を学びたいと思うのか。 Twitterから。この口伝は初耳です。↓どの伝書にあるのでしょうか？
「尾張の新陰流の外伝試合勢法は新陰流の古伝の技術を分解したものですが、例外がありそれがこの上段から刀を垂らして受け流す刀法。甲冑剣にはありません。当時他流試合でここを打たれてよく負けたから江戸時代に編みだされたとの口伝。他流とは北辰一刀流だと思われます。
確かに新陰流の雷刀(他流での上段)の小手に打ち込んでくるなんて想定は新陰流にはなかったらしく(古すぎて)、よく「小手ぇぇ！」と負けたらしく…と、言うより他流試合やってたのね柳生も…」 何処かの伝書に書いてあるなら、それは口伝では無いのでは？
自分も後雷刀を習う時に、そんな事言われた気がするけど。 伝書を読んでもその流派の事は少ししか解らないよね。
口伝を知らないと絵目録の意味も不明だ。
やはり実際に知っている所でやらないと。
だから学者さんとか信用できない。
こんな所で情報得ようとするし。 >>723
ありがとうございます。
それでは「口伝書内伝」などに記されている「石舟斎や兵庫助の口伝」は口伝ではないとお考えなのでしょうか？ 口伝も書物にしたら伝書になるのでは？
その口伝書に関わる口伝というのもあるだろうし。
武術の世界では伝書とか口伝とかって、単なる国語的な文字での分類では無いと思うけど。 なんか国語力の高さで揚げ足とって、マウント取ろうとするところ…
みんみんさんみたいだね(笑)。 そいつの国語力が高いんじゃなくて批判されるヤツのレベルが低すぎるのでは？
低レベルなヤツが杜撰な論理を批判されるとマウントとられたーってのがあるある過ぎる いやいや武術の場合、学者さんが知ってる日本語と意味が違う言葉を使う事が多いから。
どうも確かに学校ではそう習うけど、ここでは意味違うからなぁみたいな事あるよ。
その手の間違いは自分では実際にはやっていない研究者に多いね。 それは余程武術に関心のない学者か伝書研究が進んでなかった時代の話じゃないのかな
まして新陰流のように豊富な伝書類を対象とした研究論文がいくつも書かれている場合は
その限りではないと思うよ 豊富な伝書類の謎解きは、実際にその流儀を相伝されている人にしかわからないよ。
本物を知らない人の想像で書かれた研究論文なんて、全く真実と違うし。 >>721
みんみんのこの話も面白い
何気に江戸柳生系の流派に尾張が負けたことになるのね
尾張からはどんくらいのレベルがでてきたんだろ
↓
https://twitter.com/inuchochin/status/1161420817122484224?s=19
尾張藩士の鈴木斧八郎重明（神道無念流の達人）個人と尾張の柳生一門が試合した記録が某地方の公共施設に所蔵されてます。結論から言えば柳生一門がほぼ全敗に近い状態で、年代から長岡桃嶺の試合勢法の成立に影響を与えてる可能性はあるんじゃないかと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>732
「何気に江戸柳生系の流派に尾張が負けたことになるのね」
すみません。神道無念流って江戸柳生系なのですか？
（流祖の福井兵右衛門が学んだ）一円流（新神陰一円流）の創始者・野中新蔵って上泉伊勢守の直弟子では？ 神道無念流って江戸柳生そのもののような流派なんですか？ 弟子としてカウントしていいキャリアの人と、そうでない、ほとんど触りしか教わって
ないような弟子もいるからな 皆様よく身近なとおりｗ 転会の本伝の型は平成に入ってから復元されたっていうの見つけたけど、実際のところどうなの？ >>733
これもみんみんのツイートだけど
上のも併せて実際にその資料を目で見ないと(人によっては見たとしても)信じない人もいるかと
https://twitter.com/inuchochin/status/740830062119944192?s=19
色々びっくらこいた。
神道無念流の元、神新影一円流について詳しく書かれた書籍を読んだ。
開祖牧野円奏は武芸流派大事典などでは上泉より新陰流を学んだとなってる。
しかし牧野の子孫野中家には牧野が息子野中円学に出した伝書があり一円流は「柳生家之影」とあり、円学も江戸に出て柳生家に入門してる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 鳥取藩にも江戸系統の柳生新陰流が伝わってたんだなwど田舎にどうやって伝わった？？？
江戸柳生の覚書って貴重じゃね？ 江戸柳生系なのに連也が考案したはずの合撃があることの方が衝撃
実は交流あったんじゃないか説もあるけどどういうルートで伝わったんだろ 江戸児時代後期には東北から九州まで柳生新陰流の分派が見られたけど
ほぼすべて江戸柳生からの派生なんだよな
例えば熊本藩の田中家は代々新陰流の師範で江戸柳生の元には度々訪れているけど
尾張柳生とは没交流でほとんど影響がない その覚書に本当に合撃が載ってたとして
尾張柳生➡江戸柳生➡鳥取で伝わったのか尾張➡鳥取のダイレクトに伝わったのかどっちの方があり得るんだろ 柳生新陰流って近年創始されたのに、どうして江戸時代の鳥取藩に伝わるの？ >>746
柳生新陰流は近年創始というのをよく見るけど、転会以外の柳生会や春風館、荒木堂は自流を柳生新陰流と名乗っているよ。福岡や佐賀の方も。 尾張柳生家の最後の新陰流宗家だった、柳生厳長師が自分の所は「新陰流」と発言してる。
俗称を使用するなら「柳生流」とも言っていて、柳生新陰流という呼称だけは絶対に使わないとも言っていたので、新陰流を継承している団体は呼称に関しては拘っている様だ。 方や柳生新陰流を名乗る団体は、途中までの新陰流に独自の考えを混ぜて新たに新しい流派「柳生新陰流」を創始して、現在に至っている。 講談やテレビドラマのレトリックからくる影響なのでは
今はそうでもないんだけど、例えば示現流なんかも一昔前は、 薩摩示現流 なんて
言い方されてた時期もあったし、
香取神道流や鹿島新当流も、 元は神道流であり新当流だよね？
〇△の□×流 ＝ 〇△□×流 みたいな所謂 重言した方がセリフとして聞き取り易い
とかあって、それが定着してしまった みたいな 新陰流という名前のこだわりはわかるんですけど
柳生家が取り上げとかつっ立った位とか入れてるから柳生新陰流の方が正確な気がするわ >>751
いやいや、江戸柳生の方は尾張独自の改造は無いから、そのネーミングはいささか乱暴では？ >>748
では、柳生会や春風館、荒木堂は真の新陰流を継承していないということですか？ 異端と言えば聞こえが良いが、実際には中途な知識に個人の思い込みを混ぜて、「昔の人はこうやってました！」と講演したりDVDを出したり…
けれど、少しは良心があるのか若しくは法的問題回避措置か、微妙なネーミングを使用して現在に至る。 上泉から足さない引かないものだけが新陰流なら
もうそんなもんないだろ 誰も伊勢守のフルコピーでないと新陰流として認めないなんて、言っていないよ。
先代からきちんと代替わりを認められていて、代々その伝承が続いていれば良いのでは？ 疋田系の奥義だよね。
柳生の方の何かと同じ技で名称違いかも。 疋田系でないウチにもあるけど
一度、一部しか見せてもらった事がないので
何とも言えん
技の名前は違ったと記憶している 別にいいじゃん
どうせ一番練習した基本の打ちに勝てないんだから まあ、五段の変化にしても基本の切りが一番になるよな。 奥技がトレーディングカードバトルのカードのような扱いになってる方が哀れだと思うけどな 「柳生新陰流」の道場って尾張系なのに、月之抄を基に目録皆伝という立場の人が伝位を発行してるんだ…
色々と凄いな… 480 名無しさん＠一本勝ち
2019/04/12(金) 23:54:46.84 ID:2Hra4jtl0
疋田新陰流の三光利剣って花車の事なの？五段之切って印可之太刀？ それはそうと、春風館は代表者で師範が犯罪に手を染めてしまった件で、釈明広告などを秘伝誌等に出さないのかな？
早急に出さないと、良くないイメージが定着してしまうのでは無いかと心配になるけど。 花車は色々変化するって肥後新陰の傳書にはあるよね〜。 ネットに載ってたわ。会社大変だったんだ・・・なんか残念な気持ちになるな こんなご時世に経営が困難で苦労が絶えない事には同情する。
けれども、法に反する事は絶対にいけない行為。
武道を指導する立場なら、尚のこと…
信用されなくなってしまうし、本、DVDの出版等も困難になってしまう。
今後の対応を注視されるね。武道団体として。 たぶん、あの町工場の土地が担保に入ってるかなんかで事業畳めなかったんじゃないかな 道場なくなっちゃうし 春風館のある丸伊製作所は平成３０年５月２４日に愛知労働局から最低賃金法第４条違反で送検されています。
結果は分かりません。 >>772に悪質なデマというレスもあるけど何を信じればいいの？ >>781
春風館は柳生新陰流だから、新陰流とは関係無いから大丈夫。 神戸伝の系統は赤羽根親子が継いでいくから大丈夫だろう
あっちの方が大学の先生やってるらしいし、 零細町工場の社長さんより、地に足が着いてるんじゃない
仙骨ナントカとか、新しいネタ取り入れて新境地開いてるさ 茶バネは定年、息子も大学退職したわ。今は武道だけで飯食ってるからDVDや出版に必死やろな。 いや新興武道で食ってくの無理だろう。
アメリカじゃあるまいし。 地道にやるってことはないだろうし
どんなびっくり箱が飛び出すのか楽しみにしておく この件か
https://www.sankei.com/west/news/180524/wst1805240091-n1.html
男女8人の社員やパートに、昨年8月下旬〜9月下旬の1カ月分の最低賃金計約92万円を
支払わなかったとして、同法違反容疑で中川区の金属部品製造会社「丸伊製作所」の
男性事業主（85）も書類送検した。
調べてみたらその会社の住所と電話番号が出てて名古屋の中川区のここにあることはわかる
https://minorusan.net/2012-25-13-80.html
でもその85歳事業主と春風館の加藤伊三男館長が同一人物か或は関係者かどうかもまだわからないでしょ
その辺確定してたらさすがに認めてやってもいいぞ
悔しかったらちゃんと調べてみろ ここまで出すのは事実だとしても少し行き過ぎな気がするな。普通に通報されたらID確認されて訴訟問題になりかねないよ。最近の春風館事務局長は厳しい。 いやマジである中国武術の掲示板が酷くなり過ぎて調査の為にIDから端末やら特定されて、訴訟になったんだって！
なかなかそこまでする人居ないけど、やろうと思えばする人いるから気をつけた方がいいよ というかなんでIDのことが笑われてるのかまだわかってないのが… 真実を公表する事は犯罪にはならないし、名誉毀損にもあたらないな。 事務局長さんが厳しいのは結構な事だが、法に関しても厳しい上での合法的な擁護を願いたい所だね。 事実でも名誉毀損の判決がでた例はあるよ
これがそれに当てはまるかはしらんけど いや、「事実」では無くて「真実」ね。
わかりづらくてゴメン。 >>798
ニュースサイトで問題となっている事件を調べ
ネットの電話帳でその企業の住所確認したことが名誉棄損ってｗｗ >>802
ちゃんと読んでからレスした方がいいのでは >>803
そう言われると何が問題なのか気になるな
わからないので説明してもらっていいかな？ >>788のリンク先に上がってる情報と関係者はすべてその例の会社のものなんだけど
それを>>778や>>801によると同じ場所にあるとされる道場の関係者に
「ID確認」されて訴えられると>>789は言っているわけね >>804
｢真実を公表する事は名誉毀損にもあたらないない｣って話にたいして
この話が該当するかはわからんと但し書きした上で、事実でも名誉毀損とされた判例があるって言ったのに
｢ニュースサイトで問題となっている事件を調べ、ネットの電話帳でその企業の住所確認したことが名誉棄損｣と主張したみたいな話されても知らんわってことなんだけども 犯罪歴を公表するのは名誉毀損かそうかそうか
じゃあマスコミは全て廃業だし
指名手配写真作ってる警察や犯罪者の指名を公示してる裁判所もダメだな 「事実は、本当にあった事柄、現実に存在する事柄。
真実は、嘘偽りのないこと、本当のことを意味する。
意味は似ているが、事実はひとつで、真実は複数あると言われるように、事実と真実は異なり、一致しないことの方が多いくらいである。」
何か法の世界では、明確に使い分けられている様だね。知らんけど。 >>808
「ある地点aが存在している」が事実で
A「地点aは東にある」
B「地点aは西にある」
ってのがそれぞれ真実なんやろ(ﾃｷﾄｰ) >>772なんかも含めて逮捕だ裁判と騒ぎ立てて例の一件について書かせまいとしてるだけなのに
このスレの人たちはずいぶん真面目だな >>807
それは公表する機関含めて細かいシチュエーションによるだろ このスレで言えば>>688＝>>701は早い段階で掴んでたけど
かといって検索すればニュースが引っかかる程度の情報でしかないからな
むしろなんで隠せると思ったんだか 春風館に鹿児島支部なんてあったんだなｗ疋田文五郎の新陰流を伝承ってあの大太刀の燕飛の事かな？？ >>814
何それ(笑)？
元は同じだから、少しはわかると言うなら理解できるけど、尾張柳生系なのに疋田も伝承？
道義的に滅茶苦茶じゃん。 >>814
>>815
鹿児島の疋田文五郎の新陰流と長物の新陰疋田流は、春風館とはまた別。
春風館の支部道場もやりつつ、別の流派もやっているということです。ややこしいけどｗ
新陰疋田流は鳥取→兵庫と伝わったもので疋田の新陰はそっちの併伝。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
