【他流を排せずして】新陰流総合【他流を認めず】2
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新スレ。
以後もID表示やワッチョイは導入しない方がいい。
おそらく、あれは一般人の書き込みが減って、
自演魔や業者の書き込みが増える要因になる。
(結局のところ、対策してる人間の書き込みばかりになる。
やたら、導入したがる人間の書き込みも信じない方がいい。
本気で荒らすつもりの人間には何の役にも立たんもんだから)
前スレ
【他流を排せずして】新陰流総合【他流を認めず】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1540761907/
前々スレ
新陰流総合【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1465872336/ 実際は違うと思うのだが、転会は江戸柳生=本伝だと考えてるようだ。
たぶん本伝の技自体は捏造していないんじゃないかな？ 荒木堂は資料から江戸柳生を復元。
転会は本伝=江戸柳生と主張。
春風館は謎の江戸遣？が伝わってる。
ということでOK? 562の見解が客観的な事実だ。
現在はそれぞれが所属する団体により、勝手な主張をして混乱させている。
まぁ、今更認められない気持ちはわかるが… 純粋に本伝と内伝の区別がついてないんだろう 本伝教わって無いんだから ＞春風館の加藤伊三男の師の神戸金七は厳周から授けられたのは天狗抄までで次いで厳長についたけど仮目録までしかいってない
これは本当なの？ >>562
561だけど、君が落ち着きなよ笑
俺もどっちが正当云々なんて話してないよ
荒木堂と乖離してるの部分を指摘しただけであって春風館が正当ともなんも言ってないじゃん？
多分勘違いして捉えたんだと思うけど、俺が稽古してたのは春風館じゃなくて荒木堂で併伝している大坪伝です... 落ち着かないといけないのは
自分の流派だけしか認めようとしない奴だ。
後はどこから習ったの？とか
伝が伝わってないとかな。
伝が伝わっているのにあれがない
これがないと難癖を付ける。 実際、天狗抄なんかは会派によって全く違うけど
大元の陰流の教えを確かに継承してると言えるのは何処？ 陰流については実際のところどこまでわかっているの？ >>569
ほらやっぱり勘違いしてる
なんで厳周から天狗抄までしか習ってないのに
それ以降の形が伝わってることをおかしいと思わないのかって話だよ 急にキレて別文脈の話をし出すのも文盲の一種なんだってね あれは違うこれは違うという人のいう正しいものってなんなのか気になる。
各会派の代表者より詳しい状態なれる一般人てありえるのか？ >>568
天狗抄を学んですぐに厳周が逝去したため神戸金七は厳長に師事し「兵法目録」までを授けられる仮目録となる
神戸の新陰流のキャリアはここで終わり
つまり厳密にいうと厳周伝ではないし厳長伝としても不完全
その神戸が興した春風館では尾張遣いのほか各形に上泉以来の古伝と江戸柳生バージョンがあり更には十兵衛杖
静流自在剣や新陰流槍術が「厳周伝」として伝わっていてる
一方神戸よりも上の伝位であるはずの下条小三郎の荒木堂の系統では尾張遣いの剣術しか伝わってない
伝統武術の世界って基本的に新興宗教と同じである種の知恵遅れを食い物にすることで
成り立っている世界だとよく知っておいたほうが良い >>578
神戸のキャリアはここで終わりって何であんたがいつも断言してるんだよ。
道場に伝わってると言うことは口伝なり様々に伝わるものだろう。
あんた上泉信綱さんかい？ ＞今より少し昔、大正時代に柳生厳周師に試合で破れ、その門下となった下条小三郎は、
＞当時すでに心形刀流の免許皆伝であった。すぐさま目録の伝授があったそうだが、
＞他流の皆伝者に免許（目録）を出すのは当時の儀礼として、むしろ当然であった。
とある会派の会報に載ったという文章を見てみたんだけど（本文を検索すればわかる）、
下条さんは門下となってすぐ目録の伝授があったほどの人なんだな。これは本物の厳周伝だわ。 578の意見が客観的な事実と合致。
厳周伝と皆言うけど、一番の厳周伝継承者は柳生厳長師。
そのルートは、流儀として正しく継承されているのだから当然。 客観的客観的言ってる人がなんか怪しく思えますねえｗ 怪しいとか信じられないとか言う人は、反論する証拠が無いからそう言ってるだけ。 >>585
立場上情報源を明かせないのかもしれないけど
匿名掲示板においてソース無しの情報を信るのは難しいという認識は共有できるでしょ 口伝が多い古武道でそれを排除すれば新たな話が無くなる。
本さえ読めば良くなる 仮に信じてほしいなら｢誰それさんに聞いた｣くらい言えばいいんじゃないの
それで信じる人は信じるでしょう
信じない人は信じないだろうけども
それも挙げれないなら便所の落書きだと自覚して最初から信じてもらうことを期待しない方がいいよ でも、過去スレに散々出てるネタばかりだよ。
神戸さんの取得伝位とかさ…
もう見飽きてるし。 いや、違うよ。
過去スレにどこからの情報と、色々と書いてあるという話さ。 >>582によると>>578の内容が客観的な事実＝過去スレの情報と合致しているのか テレビで偽影目録を堂々と正統の証だといって公開してる時点で、疑問に思えよって話だよな >>595
具体的にいつそんなことしてたんだろうか？ ソースは転会の本だろ
これは組織の正当性のためのプロパガンダ本だから信頼度は低い なんだ転会の本か。
勝手に新陰流を名乗ってるだけだろ。 昔の秘伝誌に結構転会の記事出ていてよく見たけど、新陰流関係の中では一番納得できる技術だったけどなぁ… 今の宗家が客観的に見て下手なところが一番の問題だと思う。 >>590
じゃあ過去スレにもない話をしてやろうか
転会筋の話では延春は小転までしか教わってないということになっているが関西柳生会の某氏によると
厳長と延春が燕飛まで演武してる映像が残ってるが
その映像を見ると形は今の柳生会や転会とも違うらしい
また転会の連中に言わせると本伝は目録にならないと教わらないので
仮目録の神戸の系統にあるわけないんだよと言っているが厳周からの目録を授けられた下条小三郎の系統である
荒木堂には本伝がない 燕飛の初心者用のカタは割と早い段階でやるよ。小転の人がやっていても不思議ではないね。
違うと言うけど転会は公開禁止が多いから、比べる事も難しいのでは？
目録で本伝を教わるのは、転会の親切ルール。
以前の尾張の新陰流では宗家と補佐家でないと本伝は知らないよ。 燕飛にもとりあげがあるのか？
見たことも聞いたこともないな。
動画ある？ >>604
偉そうに語ってる割に「によると」「らしい」なのが情けない このスレ見てると日本武術ってつくづく宗教だなと思うわ >>613
このスレによると宗教的らしいな
ソースはこのスレ 特に古武道をする人の中には下記の症状に当てはまる方がいるように思います。古武道をしたい方にそのような比率が高いのか、
古武道をするようになってそうなるのかはわかりませんが、両方のような感じも受けます。
行動に対する責任が取れない
罪悪感が皆無
良心が大きく欠如している
他者に共感せず冷淡
平然と嘘をつく
口が達者で表面は魅力的
自尊心が過大で自己中心的
想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する
弁舌が淀みなく、人を驚かす言説を好んでなす。
一見才能があり博学であるが、その知識は他人の話からの寄せ集めである。
自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。 自分の道場にはいないわ。
良かったぁ…
そんな人いたら続けられないもんね。 森本さんも色々思うことがあったのだろうけど
それって明らかに小佐野さんを念頭に書いてるよね
古武道オタクの人って基本的に気難しくて他人から信用されてないタイプの人が多いのだけれども
そんな中にあって小佐野さんは確かに表面的には紳士で社交的な人だからな
じゃないとあんなに義理免集めれないしね 転会が本年１月から一門制に移行したらしいけど、詳細が分かる方いませんか。
一門制というのは何なんでしょうか。
どういう意図なんでしょうか。 >>604
>厳長と延春が燕飛まで演武してる映像
…形は今の柳生会や転会とも違うらしい
知ってるのとは違うヤツかな？あれなら今の柳生会のと大差ないし。浮舟の最後は太刀を投げない使い方だけど。
昭和38年に東京教育大学が編集したヤツね。 親子で演武してる映像があるって事は、いうほど親子関係悪くもないし、
厳長氏の下で、そこそこしっかり稽古積んでたんじゃないの 延春さんも
さすがに小転までしか授かってないという事はないのでは？
でも、生前に道統継承受けてる事実もないし、なんで延春さんダメだったんだろうね・・ 延春氏はこころの兵法に十五代の印可を許されたと書かれてあるよ ちゃんと継承されてるのなら、柳生新陰流とは名乗らないのでは？
それに流儀継承の印可されてるなら、もっと宣伝するでしょう。 何で駄目だったのか…
それは父親がそう決めたからに他ならない。 おっとこの話は転会のアイデンティティを崩壊させてしまう また客観的事実といいつつ何の根拠もない話が始まるのか 現実から目を背けてはならないなぁ…
長い時間とお金をかけて修練するものだからねぇ。 >>628
そんな風に自分に言い聞かせないと発狂してしまうんだね哀れ いや、自分の経験から本当にそう思うだけだよ。
捏造自称正統継承流派に、何年も費やしてしまったからね。 >捏造自称正統継承流派に、何年も費やしてしまったからね。
自分が出入りできなくなったところを僻みで捏造とか自称とか言ってそう 柳生会ダメ、転会ダメ、荒木堂ダメ、それならどこがいいんだよ！ 何を勘違いしているのか知らんが最悪なのは転会だけだが 新陰流はもう終わってるから
雰囲気を楽しむものだよ 正統性という観点からは？？？だが春風館の演武が見た目一番洗練されてるな 一部にケチつけるヤツがいるみたいだけどやはりあそこが本物の厳周伝なの？ 新陰流には興味がないから、どこが正統とかどうでもいいんだけど、浅草古武道大会での春風館の演武は素晴らしかった。
いかつい坊主の人とキレイな女の人がめっちゃ上手かった。 いかつい人もキレイな人も「柳生新陰流を学ぶ」に載ってる人かな？ 神戸さんの時には彼とは別に正しい宗家が存在していたのに、そことは全く別の技術でどうしてウチが正統と言えるのかが不思議だ。 >>642
春風館は別に正統とかいってない。単に厳周伝だと言ってるだけ。
俺が正統だといっているのは転会のみでその証拠に宗主を僭称し弟子でもない柳生も疋田も全部破門している。 >>643
厳周伝とはその次の世代の厳長伝と同じ。
それは両者から直接習っている人の証言。
厳周伝は尾張柳生の正統ですよ。
あと、転会は柳生(宗家の事？)も疋田も破門してないですよ、多分。だって、疋田は入門すらしてないですよね。 春風館も別にそこそこはきちんと伝を受けていたんだろうから
変に本物ぶらないで、貫流主体に、外之物太刀扱いで新陰流も伝承してますよ〜くらいの
感じでやってればよかったのにね 円明流とか静流とか色々盛り過ぎちゃったと思うよな 春風館の円明流はさすがにいい加減にした方がいいと思う
武蔵流に関する考察もガバガバだし 明らかに神戸さんが創作した技を、厳周伝とふれ回るのはホント勘弁して欲しいですね。
正しい日本の剣法史の為にも。
どことは言わないですけど。 あんなもの円明流でもなんでもなく、新陰流兵法外伝刀法試合勢法の二刀勢法を円明流と騙っているだけ え〜？そうなの？
あそこのは新陰流外伝の二刀とも違うよ？
もしそう言ってるのなら、酷い劣化コピーだなぁ… 伝書自体はあるからな
復元したんだろ。そこを頑として開き直らないけど 復元…
ちゃんと「復元しました」と断りをして欲しいね。
まぁ、嘘つく所は流儀全体が嘘だったりする傾向があるね。 古流は半分宗教と一緒だからな、 歴史あるものを本物か偽物かと信仰してるだけだから
現代武道を見下してる人も多い世界だけど、 悪いけど ”今を生きてる” 現代武道家の
方がよっぽど誠実でまともだと感じる事も多いよ そうだね。でも、それは自分で見て判断するもので…
それにしても、俺の未熟な眼で観てもイタい流派あり過ぎだよ。 まぁ、俺は歴史的な事より武術としての実が欲しいけど、ホンモノと言われる所は納得できるレベルではあるかな。
長くやってると思うけど、師範的立場の人のレベルで流儀全体が見える。
本当に「それでよく人に教えて良いと許可されてるな」みたいな人が、ブランチ代表とか… いやまぁ正統かどうかはどうでもいいんだよ
ただ教わってないこと教わったというのがクソなだけで 新陰流については多岐に渡る調査、論文など発表している人多いけど、その過程で自分の所の経緯とか絶対知る筈だよね。
自分の見たくない所は見ないフリしてる研究者もいて、何か嫌だね。 新陰流ですらまだ多少有名だから
文や口伝が残っている。
だが
自分の都合の悪い話が出てくると臭いものには蓋をするのが人間の悪い習性。 >>660
具体的にどの人のどの論文のどの記述か頼む。
新陰流で多岐にわたる調査、論文に該当するグループや個人は二つくらいしか思い浮かばないので非常に気になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
