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武壇５ちゃんねる分壇２２

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0740名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/01(金) 20:31:10.61ID:NnyFJB7O0
バスケットボールやるのにボクシングの経験者だからボクシング技術を取り入れようとしても何も通用しない
みんなバスケットボールやり方する
これは何をやるにしても同じだよ
0742名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/01(金) 20:45:34.30ID:B94Vku070
早朝から公園に屯してる族も太極拳のおばちゃんの怖さを知ってるから
絶対に手を出さないからな
0743名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/01(金) 21:24:57.68ID:vJf6CTAJ0
実は80年代の総合黎明期に
アマ修斗やら大道塾を渡り歩いてルールなしの格闘技の原点回帰の研究の意味で中武を習った事が中武に触れた切っ掛け
0744名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/01(金) 23:10:30.82ID:m5TwxmQf0
>>734
本当に太極拳をちゃんとした師匠から習ったことある？
0746名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 00:20:46.95ID:GW2KDti+0
>>745
「肱」が付くのと付かないの。
せめてそのくらい説明しなよw
0747名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 02:13:34.33ID:pXMj2XKc0
呉陳比武を見れば分かるけど
中国武術全盛期であの戦い方だから
中国拳法独自の戦い方なんてないんだよ

キックやムエタイこそ中国拳法の進化形なんだよ

総合は寝技が無い中国拳法がどんなに進化しても無理
0748名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 02:22:19.15ID:T5tCXkeN0
>>746
基本は相手の出鼻を挫いた瞬間に拳で殴るわけで
空手の正拳逆突きと同じ原理
左手を敵の前に構えて突くのはそういう意味
0749赤ペン先生
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2019/02/02(土) 09:18:53.03ID:ugSXDQOVO
掩手肱捶
(掩手肱拳)は古式名
演手紅拳とも書き
杜毓澤が大陸から台湾移住後に
掩手捶に改名したのは紅が赤い共産党を連想させるからという説もあるが
真相は微妙。
古式では内受けパリーしながら突くが杜毓澤は晩年、陳発科の真似をして引き手をとりながら突くように改変してしまった。
陳発科の息子の陳照奎の代になると突く前の段階で鉄槌打ちや裏拳のような動作が入るバージョンもあるのは
楊式の
搬ｵ闌捶を意識しての改変とも言われている。
ちなみに演手紅捶の紅は元々は横(ホン)の字が激しいとゆう意味の紅に置き換えられたものだが
横捶とは拗歩捶(空手の逆突き＝ボクシングのワンツーのツー)の事である。
0750名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 09:22:45.33ID:DyjIVVmL0
キックは知らんが
ムエタイは歴史的に中国拳法の進化形だわな

＞中国武術全盛期であの戦い方だから
＞中国拳法独自の戦い方なんてないんだよ

いや、リングに上がってルールを守らなければならないから
ああなったんだろ
あんなの中国拳法の戦い方ではない
ボクシングだって昔はあんな感じだったらしい。
そこから進化して今のボクシングになったんだろ
0751名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 09:27:02.43ID:DyjIVVmL0
それと中拳にも寝技はあるぞ、締めもある
太極拳の選手が上の動画でやってただろ
いざという時に凶器持った大人数だと使えないから
重視されなかったので寝技が発達しなかっただけで


締めるとしても手加減する時に使うものだからこれまた発達してないだけで
締めて落とすと言う発想が格闘技とかよくて
武道、護身術の発想じゃないか？

中国武術はそういう発想で発達したものじゃないから
0752名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 09:34:55.63ID:DyjIVVmL0
あと、中国武術のパンチ云々と云う話が出てるが
中国武術の打撃は格闘技の連中が言うパンチとは概念が違うから
何とも言えない

こうした点等が、中国武術が未だに知られざる内容を持っていると言う根拠
ここから先を知りたければ道場に入門するか、
リアルで知ってる人に聞けば話しても良い範囲で見せてくれるだろう

文化としての内容も概念も一般に想起される格闘技や武道とは違う種類のものだね
違う物だから格闘技フィルターを通してみられても見る方も見られる方も困惑する

同じ料理でも中華料理と和食とフランス料理では
出発点も中身も到達点も理想も何もかもが違うのと同じ
異文化なんだから自分お知ってる文化に拠点を置いてみても意味はないし
比較するには中国武術は秘密主義だから難しいだろう

バレたら終わりと誰もが思ってるから。
料理と違って表に出るのも違うという感覚を持ってる人が大勢
だから伝承されずに惨憺たる現状がある訳で
その上、戦争と文化大革命でほとんどの中拳は死滅したと言ってもいい
今の時代は素直に格闘技を楽しむか武道を追及して人生に役立たせるかを考えた方がいいと思う
0753名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 09:38:57.91ID:ugSXDQOVO
カンフーではチョークスリーパーより、喉輪が多い。
チョークは時間がかかるが喉輪で一瞬で喉仏を破壊したりする。
杜毓澤の老架の小擒拿は貫手だと思われがちだが
喉輪と解釈する師範もいるし
馮志強は推手で喉輪も使う。
0754名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 09:55:19.76ID:yrv10Be90
なるほど面白い
捶法はただのパンチと思われがちだが
瞬時に相手を掴むとかの使い方も有ったりして実際は見た目と違って来ますね
0755名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 11:24:07.15ID:T9CMWyZF0
>>750
>あんなの中国拳法の戦い方ではない
だから戦略と戦術は分けろといっている
0757名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 15:09:29.01ID:sg9hb5Bh0
>>754
ですね。
0758名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 16:38:52.19ID:um4fcj7k0
>>751
> それと中拳にも寝技はあるぞ、締めもある
ねえよ
だったらその型を上げてみてよ

あと寝技の話しになると地躺拳を上げる奴がたまに居るけど
あれは転がってキックとかしてるだけだから寝技じゃ無いぞw

> 締めて落とすと言う発想が格闘技とかよくて
締めて落とすは柔道が広まってから世界で当たり前になっただけで
柔道がなかった中国拳法には無いぞ
0759名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 16:52:18.08ID:ugSXDQOVO
最近YouTubeに陳小旺の聞いたことない弟子が棒をひねり折ったり外人に寝技をかけさせて逆十字から脱出するYouTubeがあるが
そんな奴がいたならなんで徐暁冬が
陳小旺に挑戦しようとした時に名乗りをあげなかったんだよ？とゆう素朴な疑問が沸いてくるのは私だけ？
0761名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 16:56:03.62ID:ugSXDQOVO
いずれにしても徐暁冬が中国太極拳界にとって黒船として
業界全体にカルチャー・ショックを与えて進化させたことは間違いない。
0762名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 16:57:43.39ID:ugSXDQOVO
それに比べて日本の太極拳界と太気拳界は寝技を食わず嫌いする糞師範が多い。
せめてエスケープだけでもマスターしないと駄目。
0764名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 17:19:03.57ID:ugSXDQOVO
陳照奎が掩手肱拳と書いた時、
楊式の
搬ｵ闌捶を意識して突きの前に鉄槌打ちや裏拳打ちを追加したのだがこの追加部分が肱(ひじ≒小手)と解釈できるが
あくまでも後付けである。
0765名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 18:13:12.54ID:ATYpXQxt0
>>761
いや、全然
インチキを競技で叩きのめしただけって
何度言ったら気が済むん
外国語学べよ
0766名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 18:16:18.96ID:ATYpXQxt0
明らかインチキトリック動画を観もせず
自分の妄想中国拳法対妄想格闘技に持ち込みたがる連中は一体なんなんだろうな
0767名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 19:02:46.81ID:sg9hb5Bh0
>>764
かわいそうに
0768名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 19:09:03.34ID:sg9hb5Bh0
広い国の雑多な武術だから、寝技が全く無いとは言えない、と思うけれども、門派の教程として持ってるところは知らんし聞いた事がない。
ただ、中拳家の全てが寝技を知らんという訳でもない。
これは日本による統治時代に、日本人から柔道を習った人が結構な数でいるから。
0769名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 19:09:53.72ID:ugSXDQOVO
ちなみに朱天才派の陳式で肘を微妙に螺旋運動をはみ出ししながら拳で突くのは陳照奎の本が出てから２０年後の話である。
0770名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 19:10:21.91ID:sg9hb5Bh0
同じ理由でフィリピン武術のグランドマスターには柔道、剣道、空手の段持ちが結構いる。
0771名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 19:11:12.06ID:sg9hb5Bh0
>>769
オレンジ史観と呼ぼうw
0772名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 19:13:18.97ID:ugSXDQOVO
澤井健一が北京で意拳の兄弟弟子に寝技を教えていたとゆうのは福昌堂の記事でも存在するが
仮に事実だとしてもすぐ忘れられて失伝同然であり
フランスの意拳はフランス人の柔道好きとフランス人が日本で澤井健一に師事したことが大きい。
0773名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 19:13:51.28ID:sg9hb5Bh0
中拳の師範が日本武術の経験を公言しないのは、主に日本に対する感情的な問題によると思われる。
0774名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 19:20:47.98ID:sg9hb5Bh0
中拳がしょぼいとか、MMAが良いとか、ムエタイ最高とかアホか馬鹿かと。
問題の第1は個人の練度、第2はTPOだよ。
0775名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 19:21:50.47ID:EIbmSXQ70
沖縄の宮平氏がコケかせて首へし折るのやってたけどあれはどこの門派？
0776名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 19:26:40.23ID:gQvFDSpX0
>>774
だからその個人の練度の最高峰の呉陳比武みれば中国拳法の到達点が分かるじゃん
0779名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 19:47:43.18ID:kcMsLOjU0
>>776
呉陳比武の動画は観れても自分の身体を使って現実を見て廻れない腰抜けは悲しくなるね
0780名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 19:54:14.60ID:kcMsLOjU0
見て廻れば本当の意味で武術格闘技の良いも悪いも見えてくる
それをしなければ一生分かる事は無い
たくさんの人との交流が財産
0781名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 20:07:50.23ID:kkwc/XHs0
格闘技ルールとはいえ、フリーに近いルールで死ぬほど殴られて
そんな悠長なことを言ってられるのかね
もっと言うならお前自身が本気でプロボクサーやMMAに勝てる自信が
あるのかと自らに問うてみるべきだ
0783名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 20:14:54.90ID:kkwc/XHs0
徐暁冬との衝突をみてると、危なくなったら警察を呼んだり政治的圧力をかけることも
中国武術の重要な戦術に含まれるようだな。確かに土俵が違うから争ってもしょうがない。
0784名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 20:29:47.72ID:T9CMWyZF0
>>782
それをもって「中国拳法の戦い方」等と言ってしまう輩がいるから実際
0785名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 20:38:05.07ID:sg9hb5Bh0
>>776
どうして最高峰だと思う？
あのイベントの経緯と顛末を知ってる？


あと、立ち回りの見た目がうまくなったのは、気軽に動画を撮影、研究できるようになって以降の話だという認識はある？
0786名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 20:48:33.47ID:7XRe0IRO0
Tamon Itayaって強いの？
https://www.facebook.com/events/294519451210551/
http://webhiden.jp/event/detail/post_699.php
講師略歴　中国武術歴：約３０年
「馮正宝」老師より１０年に渡って「心意六合拳」「太極拳」「形意拳」「八卦掌」
「長拳」等を師事。その際に指導免状もいただく。
　　その他に、システマ（５年）、キックボクシング（２年）、
ブラジリアン柔術（２年）等多数の武術を修練中
0787名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 20:50:36.65ID:7XRe0IRO0
オレンジタイチこと三浦バカハルの精神病は一生治らんだろ？
相手にするな！
0789名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 21:09:21.18ID:3qECrit60
>>785
中国武術の全盛期で
しかも宗家の子供で秘伝を教えられて
当時の中国軍に教えてた人だから
最高峰でしょ
0790名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/02(土) 23:34:28.14ID:VBrF2PeC0
現在、販売に出ている世界チャンピオン誕生の家！！
https://t2m.io/KYuKCW07

この家に住めば世界でナンバー1になれる男に
運気が上がるってよ

おそらくもう永久的にこの世に出てこないであろう
ボクシングファン、最大級に喉から手が出るほど欲しいものだろう。
今世紀で最初で最後の物件！

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家いちば
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0792名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/03(日) 19:46:56.44ID:DmSY+8+A0
>>789　表面的な知識と言うか
そこから派生した嘘出鱈目と言うか
そこまで無知で浅いなら人様に向かって発言すんなって
0793名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/03(日) 21:10:37.59ID:61kPkfBd0
>>758
＞締めて落とすは柔道が広まってから世界で当たり前になっただけで
＞柔道がなかった中国拳法には無いぞ

お前の妄想の中ではそうなんだろうな、お前の妄想の中ではな。
真正無知は黙ってろ、ボケが！
0794名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/03(日) 22:00:29.36ID:OrBiZRhb0
あれが無いとか虚しいだけだぞ
時代は日々進歩しているし
その場の状況に応じて技術は変化するもんだ
0796名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/03(日) 22:28:49.92ID:fSBFzCRY0
例えば倒れた相手にトドメを刺す方法もあるし
立っている相手の首を絞める方法もある
それらを使えば出来るだろう
0798名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/03(日) 23:49:35.06ID:uni+Zb+p0
首を絞める技術なんて世界中にあるざんしょ
立ったまま絞めるのは柔道とかから考えると無理があるんだけど、合気系には型として存在する
まあ、結局は倒れるんだろうが
0799名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/04(月) 00:33:52.28ID:KwvqR5VE0
>>798
中国拳法の型には無いね
俺の知らない型にあるかもしれないけど
あるんだったらソースを上げて貰わないとなんとも言えんな
0804名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/04(月) 01:39:12.40ID:MHdaR0mz0
中国武術で寝技のようなものはあるけど教授体系として日常的に練習しているような所は少ないんじゃないかしら
台湾なら韓慶堂の系統とかなら普通にやってるんだろうけど
まあいずれにしても日本の古流柔術のような感じで立ってやってた事を寝てもそのままやるような感じだよ
0807名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/04(月) 07:43:10.68ID:MHdaR0mz0
動画いる？
探せば色々見つかると思うんだけど
0810名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/04(月) 09:06:04.88ID:UDpW2s8m0
首を絞める手があるから何なの
あれを中国武術とするならもう現代格闘技で良いってことになるじゃん
勝てないからってなんでも中国武術の手柄にすると墓穴を掘る結果になるよ
0811名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/04(月) 10:58:53.40ID:E1Ywrusz0
>>810
おまえ滅茶苦茶だな
ないない否定していざ出てきたら
斜め上に現代格闘技で良いじゃんとか訳わからん逃げ方するし
寝技絞め技は全て中国拳法由来なんて誰も思ってねえし
太極拳で鍛えた奴が競技で標準的に使われる技術を使っちゃダメってこともない
いつものタイ式ホモ野郎かよ
0813名無しさん＠一本勝ち
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2019/02/04(月) 13:22:50.28ID:v4wjUyE00
>>806
>>809

＞太極拳の十字手は立ったままの襟締め。

本当は裸締めじゃないが、、手加減をすれば裸締めになるし
他にも類似した発想で見れば太極拳の中にも絞め技は他に幾つか見つかる

そして、それを立った状態で行うから、
　　立ったままでの裸締め　　と解釈してしまうのだろうが
寝てやれば寝技になる。太極拳は寝ても起きてもできる

特にこうした寝技は地功剣を取り入れた門派では出来る人も多いだろうが
2人で寝て組みあうと、他の敵にやられてしまうので
敢えて主流として持ってくる必要もなければ、メインとして練習する意味もない

多人数で武器を持って襲ってくる敵を相手にするには、闘うにしても逃げるにしても
立った姿勢で、何時でも素早く動けることが肝要だから

>>810に至っては、負け惜しみでインネンつけて来てるだけだから
そんな阿呆は相手にしなくてもよい
インチキ武術家の看板をたたき割って金もうけしてる
徐暁冬と同様に、
真正武術家がわざわざ相手にしてやる必要がない
0816名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/04(月) 14:01:40.99ID:UDpW2s8m0
真正武術家（笑）馬鹿丸出しだなほんと

未だにこういう幼稚な人間に影響を与え続けている赤国の功罪はでかすぎると言える
0817名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/04(月) 14:14:52.13ID:YN17FWjD0
>>816　真正が嫌いなら
お前はインチキで徹したらどうだ？ｗｗｗ
0819赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2019/02/04(月) 14:45:16.47ID:1X+ZQLZ20
>>816
「赤国の功罪はでかすぎる」て言っちゃうと罪も大きいが功績も大きいってことになるぞ。
それを言うなら「赤国の罪はでかすぎる」でええと思うが（笑
0820名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/04(月) 14:46:53.19ID:JPucZJea0
衣服着用なら匕首隠匿してるかもしれないのにフロントチョークもないわな
0821名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/04(月) 15:24:58.12ID:pYm1Gpsn0
>>813
わらった
本当は違うけど似てたらそうなって
しかもそれを寝てやれば寝技になるってw

格闘技はおろか運動もしたこと無いんだろうなw

練習の目的と違った動きは人は出来ないんだよ
そんな考えだから呉陳比武みても目が覚めないんだねw

寝てやれば寝技になるってなら立ち技が総合でボコボコにやられないよw
0824名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/04(月) 17:28:22.95ID:uGCIGwKX0
>>821
＞練習の目的と違った動きは人は出来ないんだよ

それでは未知な相手の未知な技には対応が出来ないな
お前こそが武術という物の性質を知らないだけだ
特に中国武術は一つの技を如何様にも使う性質を持っている

実戦では応用力がない奴から死んでいくぞ
ま、実際に武術をやったことがない口先だけのお前には解らんだろうが
0825名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/04(月) 17:42:28.98ID:hd9N39Pr0
>>816はキチンとした正師から
伝統武術を学べなかったから
その腹癒せにコンプレックス丸出しで
マウントごっこを仕掛けてるんだろうｗ
本人こそが馬鹿丸出しでミットモナイことこの上ない

このまま恥をかき続け嫌がらせを続けるか、それとも心を入れ替えるか
良心に誓ってどちらかを選ぶべきかと

選んだ方が君自身の本当の姿だ
0826名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/04(月) 18:07:12.72ID:42j3cag30
８１６の感覚が普通だって。ｗ
８２４、８２５よく聞けよ、大丈夫か？ｗ
0827名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/04(月) 18:41:31.34ID:FaRAgwTW0
>>813
>>824
良いですね。私の感覚とほぼほぼ同じです。
0828名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/04(月) 18:44:56.16ID:FaRAgwTW0
裸締ですが、一例として丹(単)鞭にも含まれてますよ。
0830名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/04(月) 18:56:34.49ID:lag7gA6h0
>>821
＞練習の目的と違った動きは人は出来ないんだよ

だったら僕ちゃん、想定外の攻撃には何も対応出来ませんって、襲って来た敵に土下座して泣き付いちゃえばいいんじゃね？　それで許してもらえたらいいね。
0831名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/04(月) 19:15:44.03ID:LuMwAu0c0
>>824
> 実戦では応用力がない奴から死んでいくぞ
中国武術が格闘技に通用しない動画ばっかりだけどな
まったく応用できてないじゃんw
0832名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/04(月) 19:18:35.84ID:SE7WwsHUO
リンクされた少林チンナ見てたら【あ、これ拗攬肘じゃん！】とか解釈できる首締めがあった。
0834名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/05(火) 08:19:03.78ID:L/Rp9XnY0
>>833
「15時17分、パリ行き」観ました?
裸締めで抵抗されナイフで切られてましたが切られない極め方なんかあります?
0836惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2019/02/05(火) 11:44:12.26ID:QWcfsz+H0
>>834
見てないけど
切られない決め方
といえば
カドワキからクビを絞めるとかかな。
両腕封じてるから
0837惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2019/02/05(火) 11:49:45.86ID:QWcfsz+H0
https://youtu.be/pCfgjbuTx8k
カドワキって要は腹がためから相手のもう片方の腕を封じることなんだけど
0838名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/05(火) 12:47:40.79ID:MXbM69mw0
>>831　だから応用力がない奴から
死んで行ってるじゃん

指摘された通りに。

お前、メチャクチャに馬鹿だろ？ｗｗｗ
0839名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/02/05(火) 13:52:13.96ID:iRmrIL1o0
中国武術ではその応用力のない馬鹿がほぼ全てという現実が問題なワケだが
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