武壇５ちゃんねる分壇２１

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/12/04(火) 08:03:43.91

平成最後の師走やなあ・・・

前スレ↓

武壇５ちゃんねる分壇２０
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1542156177/

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/12/04(火) 08:06:20.77

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/12/04(火) 08:06:55.88

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/12/04(火) 08:07:37.98

**支那共産党人権侵害止めろ** · 2018/12/04(火) 18:41:36.40

新極真青森支部道場生が女性を組手で頸椎損傷させる
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1543282396/

空手家ユーチューバーが炎上！「暴行されて意識不明に」と相手が動画で暴露
http://tanteiwatch.com/71570
「ハヤテちゃん」と名乗る空手家でユーチューバー（ＹｏｕＴｕｂｅ配信者）
の男性による、オフ会での試合の動画がＴｗｉｔｔｅｒに流出して、騒動に発展した。
動画を公開したのは、試合の対戦相手となった女性だ。当該の動画があるのは
２０１８年１１月１８日のツイートであり、１１月下旬に各方面に情報が広められた。

公開された動画は１５秒ほどであり、二人の攻防の様子が映っている。
動画の中盤で、ハヤテちゃんの蹴りが当たり、女性は倒れた。
倒れたまま動かない女性を見て、ハヤテちゃんは「大丈夫ですか？ハイって言って」
と肩を叩いて声をかけたが、反応はない。なぜこのような事態になったのかと
いうことを、女性は次のように記した。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/04(火) 19:16:08.12

http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2018/12/02.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2018/12/03.jpg
女性相手にこんな刈り方するか？危なすぎだろ
https://imgur.com/s2Pw44X.gif
ループ
https://imgur.com/JOShUgi.gif

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1543836490/
ハヤテちゃんがヘイトを集めている理由
まだ入門して2か月の新極真白帯
自分をバキに出てくる花山と自称する
白帯にも関わらず独自格闘技ハヤテ流を名乗る
youtubeでの組手動画で視聴者から「そんな事してたら事故おこるよ」という助言が何度もあったが都合の悪いコメントは削除

ベンチプレスやスクワットでMAXに近い重量をセーフティーバーなし、かつめちゃくちゃなフォームで行うなど危険なトレーニング動画を繰り返しupし続ける→当然批判コメは全て削除
youtubeの組手動画で組手相手(60代男性)の肋骨を折っている

新極真の青森支部師範に無許可でスパーリングオフを開催、金も参加者から徴収して金稼ぎ
60キロ近い体重差と女性の力量を考慮せず足掛けして支えず転倒させる。その際救護を怠る
診察の結果重体だった女性から文句を言われると、ツイッターをブロックして逃亡
ネットで炎上すると捨て垢を作って女性が悪いかのように誹謗中傷

特定され始め炎上が拡大するとfacebookやyoutube垢削除、ツイッター鍵かける花山とは真逆のヘタレっぷり

60代男性の肋骨を粉砕した動画も上げてたはずだけど消されてるな
警察に見つかる前に証拠隠滅したか
ガタイはデカイが脳と器は小さいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/04(火) 19:18:57.64

いつからだろう
股間洗ってないのは(´・ω・`)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/04(火) 20:43:29.46

ハヤテちゃん精神疾患

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/04(火) 20:43:30.68

ハヤテちゃん精神疾患

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 00:39:20.31

倉井死ね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 00:53:47.20

>>5　>>6
まあ、事故は起こさない方がいいに決まっているので、
現役医師の赤国先生に御意見を訊いてみよう

さっき動画見た限りでは危ない倒れ方してたのと、音が怖かった
その後、横に丸まって動かなくなってたけど

事故を起こさないための注意と、起きてしまった時の注意とか、色々なことを
赤国先生、お願いします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 01:11:37.67

>>6
なかなかのクズ野郎ですな
極真の先輩がシメなあきまへんわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 03:53:22.88

ハヤテ逮捕

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 07:43:56.43

忘塵の名前を授けられて長く経っても
’忘’の意味も’塵’の意味も考えたことありましぇ～ん
先生がなんとなく付けてくれたカッコイイ名前くらいに思ってますぅ～みたいな、
インテリジェンス溢れる素晴らしいレスですね

自分の先生がスノーマンと呼ばれる理由が分からないんですって？
でしょうな

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/12/05(水) 08:07:37.96

>>11
こういうのにかぎって自分より強いヤツとは絶対組手せえへんのやろうな。
空手家というより中拳家（笑

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/12/05(水) 08:09:49.15

>>14
忘塵も雪人もちゃんと意味はあるのだが、それを明かしてしまっては有難味がない。
ここんとこは宗教といっしょや。武術と直接関係ないけどな（笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 10:02:49.66

劉雲樵を嘘にしたい連中が潜んでる

**シマダイ老師** · 2018/12/05(水) 10:30:24.03

八極拳士はモウココウハザンをその
極真空手家に炸裂させれば良いです。
格闘家の胸も陥没するそうですが。
イスラム系統武術家も義のために倒しにいけばいい。
逮捕されてもこれから被害者は救われる。
松田先生系統も現在八極と示現流両方稽古している
人もいるから、訪ねて打ち込んでしまいなさい。
師匠は東郷重治先生なのかな。
その空手道場訪ねても携帯で警察
呼ばれるから無理でしょうね。
40年以上前の城西大極空手部時代でも勝負
お断り、警察呼びますなので、
武術武道精神とロマンは完全に
消滅しました。
練習して中国人中華食べて酒飲んで楽しむしかないのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 10:31:59.13

>>6
OBの端くれなんで本部や青森支部に
指導はどうなってんだととりあえず連絡しておくか
身長体重がここまで違って
しかも女性相手なら受けと捌きに徹さなければ練習にならないよ
何をガキ共に指導してるんやら　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 12:37:35.34

>>15
この女の子が「禁じ手無しの自由組手でリベンジしたいから中国拳法を教えて欲しい」と赤国先生に言ってきたら何拳を何年教えます?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 12:41:28.94

発想がマンガっぽい

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/12/05(水) 13:12:32.40

>>20
「私とこの拳法では無理なので500円のところに行きなさい」とアドバイスするよ（笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 13:17:20.77

>>22
ちょwww

**シマダイ老師** · 2018/12/05(水) 13:35:26.38

毎日集まっての練習は今の日本中武では
無理です。
昭和30年代の日本中武練習、努力も不可能。
よって、北海道から沖縄までどの団体でも無理です。

**シマダイ老師** · 2018/12/05(水) 13:51:59.23

昔は医者の奥さんで「うちの先生はいくら
好きな武道やってもいいんですよ。医者ですから」こういう元気な奥さんがいる中武家もいました。
平成生まれではわかりません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 14:51:01.96

>>21
浅いなぁw
この質問でフィジカルに対する認識や技術がフィジカルの差分を埋められると考えているかどうか?が知れるんだよ
ま、実際は差があったら武器使えばいいだけなんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 15:22:47.71

女磨いて　ハヤテより強い彼氏作って復讐してもらうのが一番じゃね？
女も綺麗になりゃ人生ウハウハだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 15:38:56.57

シマダイさんの奥様も看護婦さんでしたねぇ。
准ですか？正ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 15:50:21.59

(　＾ω＾)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 15:50:37.23

(*´･ω･｀)bよっこいしょっと

**( ＾ω＾)** · 2018/12/05(水) 15:51:06.01

https://i.imgur.com/cN7dN0M.jpg

**( ＾ω＾)** · 2018/12/05(水) 15:52:09.39

これ次から武壇スレのテンプレにお願いしますwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 16:00:58.72

https://i.imgur.com/xnLtzOC.jpg

**シマダイ老師** · 2018/12/05(水) 16:15:28.34

今のように日本人が神経質
ではない時代でね。
医者が昼間から大酒飲んで患者が
来ていましたから。
今なら患者が来なくなって病院は潰れます。
「うちの先生は中国と日本の先生１ヶ月うちに泊めて習うんですよ。医者は何でも出来るんだからね」。
あの奥様が言ったことは忘れ
られないです。
学生もブランド物ばかり買うとか、金があって良い時代でしたね。

**シマダイ老師** · 2018/12/05(水) 17:13:53.68

>>28
私の妻は正、准両方の資格を持っています。
祖母も看護師で、陛下から勲章をもらっています。
ＮＨＫにも出演していましたね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 17:39:49.75

つまり現在は妻からの介護を受けてるわけね　納得

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 17:47:19.45

正になった時点で准の資格は失効しないのかね？
黒帯になっても茶帯を捨てないみたいな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 18:12:24.47

わかりやすくしました(*´･ω･｀)b

https://i.imgur.com/TJGFUEq.jpg

**シマダイ老師** · 2018/12/05(水) 18:14:43.74

失効などについては聞いたことはないです。
やはり武術をやるなら公務員か医療関係
でしょうね。
普段も休みをとりやすい。
他の職種なら上場企業でも嫌みを言われるところですが、何も言われない。
医者だと医者同士で話し合って都合つけて夏期休暇三、四週間取って毎年外国旅行
している人がいますので、武術など
外国に習いに行くのは簡単でしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 18:47:45.37

>>35
シマダイさん。分かっていないようですね。
適当なウソをつくのはやめましょう！
いいですか？武道、武術の段位を聞かれたとき、
初段と二段の両方持っていると答えますか？
これと同じことをあなたは言っているのですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 20:54:44.30

>>20　>>22　>>26
昔は親を殺された子供が敵討ちを目的に入門すると云う逸話もあったような？
確かにそういう場合なら500円さんのとこの方が教えてもらえるでしょうね～。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 21:00:57.90

マジレスするとこの女性はもうおとなしくしておいた方が良いでしょ
もう一回頭打つとやばいとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 21:08:40.48

そういえば以前お魚老師が赤國さんの女弟子がどうこういってたけど、ぶっちゃけ女性で武檀の八極拳とかできるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 21:08:51.03

動画見てヤバい事故なのは分かったが
一体どんな怪我だったんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 21:14:48.73

失神・脳震盪・頸椎損傷・脳へのダメージとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 21:17:28.73

脳へのダメージってどの低度？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 21:19:14.54

ちょっと俺も詳しくは分からんけど記憶が飛んだりしたらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 21:27:51.97

本人のツイートがこれか
https://i.imgur.com/HRCZUVx.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 22:04:01.59

いや、ありがとな。

クビもやっちまった上に
数カ月かけて脳内出血の可能性アリか・・・。

どの程度の危険性かよく解らんが
ヤバそうだと言う事だけは分かったわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 22:29:33.63

今はYouTubeや他のSNSも削除して逃げてるようで
何歳だかしらんが
まあこの人間も数千万の賠償を背負う事になってこれから空手やら格闘技どころではない
将来はサービサーに詰められる日々で人生終わりだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 22:37:25.84

軽い気持ちでこうなることもあるから事故には気をつけなならんね

**シマダイ老師** · 2018/12/05(水) 22:38:37.14

某老師が居酒屋から出た瞬間、信号
待ちで足が止まった瞬間に
本気で人を殴る人なので、北京八極から
台湾八極に転向で良いです。
女性でも練習は出来るでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 22:50:28.90

619 名無しさん＠一本勝ち 2018/12/05(水) 22:47:13.56 ID:3yka7ODH0
このスレには、オフ会を理解していない奴がいるようだ。
加害者男性は、新極真会に所属しているらしいが、
この事件が起きたオフ会は、新極真会とは無関係。
加害者男性が自己責任で開催しているもので、
特定団体の段級などは、当然関係ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 23:00:27.90

動画見たけど、庇い手もなくよくあんな場所で投げた（刈った）な。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 23:54:00.17

>>43
女性が出来る出来ないって…
お前らの拳のご先祖様呉栄だろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 00:01:05.74

>>55　それは呉氏の主張する歴史であって
劉雲樵公の武術にはにそんな歴史はないんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 00:24:53.97

>>56
劉家武壇八卦掌の八極拳だからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 01:11:06.27

劉氏八極掌

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 01:21:20.87

劉家武壇八卦掌って変じゃない？
単純すぎる上に使い方がまどろっこし過ぎて無駄が多くない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 02:31:56.70

何も知らない事が不幸なのか幸せなのか
驚くほど高度だぞ
世間の認知こそが正しいと実感出来る
（ネットのインチキな評価ではなく）
使う時にはシンプルだから良い
シンプルゆえに見破られない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 02:39:49.49

八極拳、劈掛掌、蟷螂拳、迷蹤芸、太祖拳、八卦掌、太極拳
中華武術の極みとも言える物だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 02:45:36.85

＼(・ω・)余裕がありましたのでスレを立てましたよ
（浅山を破門された宮本隆正さん）

ｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 03:52:48.44

赤国先生に質問です
八卦掌と劈掛掌は身法的に多少似たところがあると私は思っていて
かの生島裕氏などは劈掛掌から八卦掌が生まれたのでは？と論じてるほどです
所が人によっては八卦は内面の螺旋の動きが劈掛と全然違うので併修は有害と断じる
人（あるいは派）もいるほどです
先生はどうお考えになりますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 07:36:34.04

普通の劈掛掌は普通にブン回すわけで
劉老師の劈掛掌が特殊なんだと思う

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/12/06(木) 08:09:00.50

>>63
そもそも八卦掌がさまざまな流儀の集大成なんやろうと思うから、
そのなかに劈掛が含まれててもさほど違和感はないけどな。

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/12/06(木) 08:40:40.75

少なくとも武壇では八卦掌の基礎訓練として劈掛掌は有効、かつ劈掛掌を深く理解するためには八卦掌は不可欠といった考えかたをする人は多い。
なにをどれくらいという比重・割合は人それぞれやけど、やはり八極・劈掛・八卦が3つ揃ってこそ劉雲樵の武術ってことになってるかな？

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/12/06(木) 08:42:10.50

それにはまあ秘密があるんやが、さすがにここでは書けん。

来年の1月13日は東京で練習会やるから、それを見りゃわかるかもよ？（笑

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/12/06(木) 08:45:08.78

FBのコミュニティで毎週のように学生向けの「動画講座」をやってるんやが、
そこではこういったことをキチンと言語化・文章化して説明してる。
でもやっぱ一般には公表できないし、したところで動画だけじゃわからんやろう。

**シマダイ老師** · 2018/12/06(木) 08:50:42.75

元々董海川は八掌というものは教えていない。
二代目は体質により董がそれぞれ一掌だけ、三掌目だけ、
五掌目だけなどを教授された人が多く、五、六人が集まって八母、八大等を作ったのです。
このままでは私たちは八卦にならないから
協議して作ったとなります。
二代目で通背、羅漢等を得意としていた
人は元から名人で董の教えを受けたのです。
日本だと最初から八掌を董が二代目全員に教えた話になりますが、違います。
他には歩法は道教からという逸話ですが、
道教は決まった歩しかないので、一時間も二時間も歩きません。
関連性は薄いでしょうね。
長く歩いて功夫を作る理屈がそもそも間違いなので、中国人もわかっていない。
王向斎が馬の歩で西洋ボクサーを自由に倒しましたとか言われたり、その時代のことさえ不明瞭です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 08:54:02.28

>>69
スレを立てましたよ(・ω・)

そっちにかいてくださいね(´,_ゝ｀)ｗｗｗ

**シマダイ老師** · 2018/12/06(木) 09:04:21.48

董から習った中国人は殆どが一、二掌だけを朝から夕方まで練習して名を馳せたりしたのです。
弟子は全員元から他派の名手ですからね。
松田先生が内容が膨大で練習することが多い、朝から夕方までやらされたというのは
宮宝田（保田）が昔そのような内容を作ったのでしょうね。

**シマダイ老師** · 2018/12/06(木) 09:11:28.40

>>70
残念ながら、君のようなどこぞの
中武一般普及内容の人に言われる筋合いはないですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 09:33:59.96

スレがありますから、そっちに移動してください(・ω・)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 10:10:00.89

これ過去スレにあったんだけど、
タナゴ老師ってシマダイ老師と同一人物？

657 タナゴ老師
2017/06/15(木) 19:16:34.35 ID:FsmGHoAE0

私が似たのをやれば相手の皮膚に接触してから一秒
で落とせますよ。
落とすのは目的ではありません。
日本の武壇関係のTシャツ着た人がいくらやっても無理ですね。
出版社には撮影された私のその技法映像があります。

１，真伝淺山一傳流体術武徳会

３，〒191-0002東京都日野市新町3-8-1-209　事務局【宮本隆正】

４，稽古は、剛力を排し、取られた部位を上下に動かさず、その
　場で無理なく相手の力を消し制する「理と法」を修得して行
　きます。補強鍛錬などはせず、型稽古のみで体を作ってゆき、
　技の迅さと威力を重視します

５，日時　火曜日19時～20時30分
　場所　東京多摩地区公共体育館

７，入会金10000円、月謝5000円　※稽古毎に体育館使用料100円

８，可(要連絡)

**シマダイ老師** · 2018/12/06(木) 10:26:32.75

９割の一般内容の人たちがわからない
解説をしてあげようかね。
練習しない体は内外、訣語の通りには
なっていない。
体の中が病気の人も同じ状態で、そのままでは
功夫がつかないわけです。
日本に入った中国人説明の訣語は間違いです。
日本人はそのまま練習の目標にしている。
日本人が習う内外家は昔の成人病のHP、DMなどには練習しても効果がない。
何で効果がないか、ここの中武参加者はわかっていて中国の理論から説明出来ますかね。
私は1年か2年伝統派を練習してHPが正常値になった日本人の話は数十年で聞いていない。
DMも同じです。
理解しているなら誰か書いてください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 11:00:41.45

確かに宮宝田が作ったものもあるが八掌は元々あったんじゃないか
シマダイはあまり適当なことを書くなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 11:22:27.72

>>72
「特別なものを習っている自分は偉い」という自意識が透けて見えるな
というか隠す気もないのだろうが
しかもそういう偉い自分は他人に従わなくとも良い、という判断になるのも凄い

**シマダイ老師** · 2018/12/06(木) 11:38:26.45

それが日本人にわかられてないところだからね。
二代目は多くがこの人順式掌、この人は双換掌等で、他に習えて
一つの掌式くらいです。
私が判断するので、なぜ体が良くならないか、
理論から説明をどなたかどうぞ。
ここは伝統派、教室をやっている人は
いるのですよね。
前に出てきた、俺は健診結果のために
中武やっているんじゃないと書いた人は
論外です。
表現の感じから、毎回結果が悪いんじゃないですかね。
基本、単式、トウロなどで体動かしているだけだからですよ。
渡された絵入り解説、中文解説に基づいてやるのが日本中武だからです。
何ヵ月か前に公園でファイル入り資料見てベンチに置いて伝統派を練習していた人がいましたが、
あれが今のスタンダードですかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 12:11:08.93

>>78

お前、八卦掌、門外漢のくせに、知ったかぶりすんなよ（笑）
お前の好きな中国人からも、笑われてるぞ。

**シマダイ老師** · 2018/12/06(木) 12:54:59.43

そう思っていればよろしい。
変わっている人ばかりだと昔から思うが、医療資格と武道の段位を一緒にしていたり、
妻の免許など病院のロッカーに放り込んで
あるだけです。
俺は自営だ、という人もこの前出ましたが、
リーマンより頭を使わないと金を稼げない
でしょう。
武道の段位にたとえた人も、あなたはよく
厳しい目で査定される他人から給料をもらえてますね。
武術などやって遊んでいる場合なのかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 13:03:58.62

劉雲樵と言う巨大な山を否定する無知より
シマダイの方がマシだわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 13:32:19.46

否定してるのではなく経歴を疑ってるだけだと思うが
腕前と経歴は別のものだよお願いだからそこは分けて考えような
疑うことが無知ということは赤国は無知ということになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 14:27:58.08

>>78
「日本人には分かられていないところ」とか言ってるがそんなことは誰でも知ってるんだよ
多くの人が八掌全てを教わらなかったとして、そうじゃなかった人もいるんじゃないかと言ってるんだが
お前の主張は八掌は元々無かったということで良いんだな？
二代目以降の創作ということで良いんだな

**シマダイ老師** · 2018/12/06(木) 14:50:22.41

わかっていないねえ。
中国人というのは老師が禁じた
ことも考えて自分でやるからね。
だから、董の弟子もそれぞれ違う。
私は董の技法というのを習った
こともあるが、重きは置いていない。
日本人だと喜んだりこだわる傾向ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 14:55:45.02

>>84
(・ω・)スレ主も純粋におまえのことをウザいと言っています。
スレに書くようにしてください、宮本さんｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 15:01:31.18

>>84
だからお前が書いてる程度のことは誰でも知ってると言ってるんだよ
言っても分からんようだからこのくらいにしとく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 15:30:26.13

劉を疑う物派具体的な批判を書く
無駄が多くないか？　とか経歴のこの点に疑問がないか？　など

ただの信者は
>>60　>>61　>>81
みたいに巨大な山田、高度だ、極みだ、知らない奴は無知だと、
内容のない言葉だけを連ねる

これを見ただけで、誰にでも客観的に言える事があるだろうｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 15:30:43.47

結局は、お魚老師もそうだが

某M氏の「八極拳は特別だ」という
他派の八極拳士でさえも首を捻る言葉に代表されるように

「特別な物事を習って知っている自分は凄い」という傲慢さを証明するために
劉氏を利用しているというのが本音ではないだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 15:49:28.82

>>83も
お前も、相当な誤読壁とゆうべきか・・・
シマダイに馬鹿にされてもしようがないレベルで馬鹿だと思うぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 16:03:59.10

>>89
シマダイは「元々董海川は八掌というものは教えていない。」と言い切ってるんだが
シマダイのレスを読むと一掌目とか三掌目とか八掌があったようにも読めるのも確かだが
シマダイ自身、自分が言いたいことをうまく伝えられていない
あるいは自分でも何が言いたいか分かっていない可能性も高い

それとシマダイはひたすら「中国人は師から教えられたことを守らずに自分で作る」
ということを言いたいだけでこちらの意見には全く反論出来ていない
シマダイが誤読だというなら誤読の可能性もあるがそんな話でもなさそうだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 16:14:39.49

シマダイのレスを部分的に読めば
「八掌はあったが全て伝えられた人がいなくて後から再編した」
「董海川からそれぞれが伝えられたものを八掌としてまとめた」
どちらとも読むことは出来る
文意がはっきりとしない文章もこいつの特徴だ

まあ「＞元々董海川は八掌というものは教えていない。」と言い切っていることから後者と考えるのが自然だが
結局シマダイはろくに知らないことを知ったかぶりして書いている
今回の話以外もそういうことが多いと考えるのが妥当

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 16:18:23.29

＞シマダイのレスを読むと一掌目とか三掌目とか八掌があったようにも読めるのも確かだが

そこまで読めているのに
「教えてない」から「元々なかった」へと捻じ曲げるお前は
自分でおかしいなとは思えんのか？

＞それとシマダイはひたすら「中国人は師から教えられたことを守らずに自分で作る」
＞ということを言いたいだけでこちらの意見には全く反論出来ていない

シマダイが反論できてないのは確かだが、
そこの引用した部分はもっと深く読んでも罰は当たらんぞ？

いまのままだとあんたがシマダイ老師の弟子か
2代目シマダイみたいな立場になる日もそう遠くなさそうだから忠告しとく

**シマダイ老師** · 2018/12/06(木) 16:20:06.87

だからね。
董は転、八、六十四というのをすべては
教えてなくて個人を見て教えた話です。
まあ、この数字もこじつけだしね。
中国医学と同じで、深く勉強すると
まったく未完成というのがわかるわけです。
日本に入った中国理論も一般普及論ですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 16:20:21.44

そんな事よりお前ら

【ファーウェイショック】日経平均株価　下げ幅600円超に拡大　
アジア全面株安
リーマンショック級の経済破壊到来か？　

だってさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 16:37:31.90

>>88
八極拳が特別なのは今になって良く分かるよ
確かに特別だから最も基盤の武術になっている
他の武術がいくら優れていてもダメだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 17:08:30.47

八卦はそもそもその成立および董海川の経歴からして謎やし　
その辺や程廷華と尹福の関係性など色々と興味深い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 17:10:54.64

よく似てると言われてる合気道と技の雰囲気だけでなく　
開祖が系統だった伝え方をしてなくて結果弟子個人の技量でだいぶ
風格に違いがあるのもよく似てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 17:23:13.50

謎なんて考えても無駄だよ
実際に練習してみれば
これがどのように出来たか予測がつく
古美術を鑑定するのと同じ
制作方法に精通しているからそれの成り立ちに気がつく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 17:28:57.85

>>81
シマダイの方がマシと言うのは最大の侮辱やぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 17:44:47.51

>>66
宮師は、すでに劉師が体得済みの武術と八卦「掌」の化学変化をアドバイスしなかったのでしょうか？
自らの羅漢拳が八卦「拳」に化学変化した様に

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 17:45:18.36

>>95
＞八極拳が特別なのは今になって良く分かるよ
＞確かに特別だから最も基盤の武術になっている
＞他の武術がいくら優れていてもダメだ

だから、具体的にって何度言われれば・・・

どの点がどう優れているのか、どういった箇所が同特別なのかを
具体的に書いてみ？　書けないなら嘘だろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 18:36:39.46

>>97
八卦掌はどの武術にも適応出来るエッセンスだと思っている
それならみんな全然違ってくるのも当然だし納得も出来る
実際そうだと思える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 18:45:17.97

つまり劉老師が八極拳で八卦掌をするとすれば
これは正しい武術の姿で
他のと違ってもなんら問題無く当たり前

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 18:47:37.00

>>92
だからシマダイのレスの中に自己矛盾が含まれる、とも考えられるし
あるいは教えられたものを新たに八掌として纏め直した、とも読める
>>91の繰り返しだが

「元々董海川は八掌というものは教えていない。」というのはイコール無かったとしか読めないが
念を入れて確認するために>>83で聞いてるんだがシマダイからの返答はなかった
忠告は感謝するがあなたのシマダイ擁護も少し無理がある気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 18:53:38.37

>>93
あいかわらず要領を得ない答えだな
そんなことは知ってるんだよ
八卦が理論化のためにこじつけというのもよく言われていることだ
お前の言っていることには全く目新しい主張はない
その程度の知識で「自分は一般の日本人が知らないことを知っている」などとほざくな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 19:04:45.50

誰が八掌を教えて無くても全然不思議じゃないけどなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 19:06:51.58

シマダイがきちんとした返答をしてこちらの誤読であったことが分かればそれを認める
いずれにせよシマダイの文章が悪いことには変わりはないが

もう少し掘り下げるとシマダイが>>69で言っていることは部分的には正しい
いくつかの流派にとっては真実、というべきか

文章のやり取りはシマダイとは話にならないから
知識的な部分で間違いの指摘や補足があれば誰かお願い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 19:15:53.77

まさに同レベルの争い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 19:20:04.20

まあそう思うならそう思ってくれて構わんが
まともに話にならないシマダイと会話しようとしたことが俺の間違いだったな
ただツッコミとしては意味があったと思うしここから話が広がればとも思うが
まあどちらでも良いが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 19:52:34.92

八卦掌基礎十二法之蹋步穿掌 https://youtu.be/uItPf0NKFHc

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 19:54:51.24

>>101
具体的に言うと、劉師匠が八極拳は特別な拳法だと言ったから（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 20:25:47.55

发劲的爆发力～季昭华师傅
https://youtu.be/W3rcEL4lL8c

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 20:29:14.57

色々な拳法の基礎なら、彈腿で十分だけど
彈腿が特別な拳法だなんて言い方は聞いた事もない

＞八卦掌はどの武術にも適応出来るエッセンス
と言うのはよく聞く話だし、それをもって特別という
言い方も出来るかも知れないが
明らかに八極拳の特殊性にとは違う
八極拳が特別に癖が強すぎて使い辛いと言うなら分からんでもないが・・・？

劉氏の伝えた八卦掌が無駄が多いか高度かと言う話題なら
ここに八卦掌の対打解説もあるけど
本当に通用する、高度だと思う人はちょっと浅いと思う
https://www.youtube.com/watch?v=9TL9Z5Q_CAo

劉氏を疑ってはいないのだが、周りが持ち上げる程でもないとは思う
普通によくできた中国武術かと

**シマダイ老師** · 2018/12/06(木) 20:45:51.75

どうにも実技と健康問題には
前から参加者はノーコメントですね。
八卦でも何でも良いのだが、双修と
いうなら練習すればHP、DM等が良くなっても
良いわけです。
さんざん日本に入ってきてうたわれてきたのだからね。
ところが、日本では三合なり他の
要訣が目標になっている。
それなら年月かけて合わないと
理屈からは体が良くならない。
本物のは初期から内外を合わせるのですよ。
それが秘伝の基礎なのです。
私の叔父など私が秘匿内容を教えて要訣になるのに半年かかっていない。
医者が目を見張るくらいに検査結果と体が良くなってきたのが半年目くらいからです。
理屈通りですね。
日本の中武で聞いたことがないでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 21:14:24.15

>>111　
なんだよそのウェルダース八極拳
甘くてクリーミーでやってるおまえが特別だと勘違いしてる辺りは当たってるけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 21:18:09.29

>>113
やらずに理解しようと言うのが間違ってるんだろう
だってこういう物は自分の為にやるもんだよ
知的欲求を満足させる為の餌じゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 21:28:08.84

安価間違えた
>>95宛

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 21:40:44.93

>>116がどんどんと意味不明に・・・

勝手に人様をやってないとか
知的欲求を満足させるために・・・と決めつけて自己弁護

こういう傲慢さが、
自らを特別だと豪語する劉信者が嫌われる理由だろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 21:53:52.35

そいつ前からいるだろ
ずっとこんな調子

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 21:56:55.73

>>118
それならなんで劉氏とか言うんだ？
他の門やってても意味無いぞ
他から見ても分からんと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 22:08:37.61

創価学会だって周りから見たら完全なアホだが自分らとしては
宗教の最高権威だと信じてやってるんだから
やってみなきゃ理解らんなんてのは全くアテにはならない訳だよ

むしろそうやって周りが見えなくなるし何だかんだ言っても己の主観に基づいて
得たことよりか世間の一般的な評価が概ね正しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 23:20:46.21

だろうね
やって見なきゃわからん！・・・って言ってる総本家のとこの
ヒゲ老師も太極拳を見て覚えただけってのあったじゃん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 00:29:08.58

相撲が特別なら八極拳も特別

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 02:46:59.86

>>121
創価とは浅からぬ縁がある俺だが
ああゆうとこにハマる人は人生に充実感得られ無かったり
躁鬱や人格障害系　単純に知能が低かったり
他に行き場がないわけよ　南妙法蓮華経ーって1時間喚いたら
幸せになれる　修行した気になれる　万能感得られる　死ぬまでその洗脳に生きて
深く考えて悩むことも無くなり　老後もコミュニティで支え合って葬式まで
してくれる　一種の社会不適合者生涯収容施設と思えば悪くないし必要なのよ

昔のインチキカンフー道場もそんな感じの所あったよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 03:01:41.45

>>124　の追記
インチキカンフーでは葬式までは
出してくれんがね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 04:03:07.70

創始者になれば葬儀までしてくれるし
拝師すればそこそこ面倒まで見てくれて葬儀も出してもらえる事もあるかも

ただ今話題の台湾のカンフー団体がそうじゃな～い？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 08:27:53.03

>>124
確かに俗世間に良いことなどごく限られてるし弱者にとっては苦行でしかないだろうな
しかし、だからと言って明らかなウソに加担してそこに居続けることなど俺には到底できないね
墓石にまでウソを書いて去っていくなど哀れすぎるだろう

**シマダイ老師** · 2018/12/07(金) 08:44:35.59

>>124
一時間くらいで修行した気になって、ですか。
それならあなたは三時間四時間毎日
練習しているのかね。
かつて、日本に毎日毎日正月もなく皆集まって
その時間練習していた団体があった。
昭和40年代など毎日二時間三時間仕事前に練習した。
７月８月は汗みずくで着替えて出勤だ。
今の武道関係は宗教やっている人以下ではないのかね。
おばはんでも毎日一時間お経唱えるなら
武道関係より確実な修行ではないか。
君も中武変り者頭ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 08:53:44.75

>>128
その人が言ってるのは時間の問題じゃねーだろ
バカは黙ってろ

**シマダイ老師** · 2018/12/07(金) 09:23:15.71

私が董の弟子が何人か集まってと
書いてまったく意味がわからなくて
八掌を董が弟子全員に教えたと
勘違い。
私以外の他の人に指摘されていてわからなかったのかな。
医療免許の話もそうだが、話を変えれば歯科治療している医師もいるが、私は
歯科医師と名乗らないのは当たり前
ではないかね。
当直医師はこきつかわれているだろ、という人も前に出ましたね。
あまりにも考えが変り者なんだが、その程度の
判断では中武集まり以外に居場所がなくなりますよ。
今のうちに中武辞めたほうがいいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 09:29:13.54

シマダイは知識はあるけど、読解力はないし、空気は読めないし、他人の気持ちを読むこともできないし、人のいっていることも理解できないし、行間も読めないし、何より自分を客観視できないし、
頭が悪いよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 09:47:35.08

>>130
は？
お前が答えを言わないんだから他の人の指摘も当たってるかは分からんだろ
いずれにせよお前の文章が悪いのは変わらんしな

「董海川が八掌を全員に教えた」なんて俺は言ってないし、捏造するなクズ
部分的にしか教わらなかった弟子が多かった、なんてお前が言ってることは誰でも知ってると書いたんだよ
読解力も人に伝える文章力も無いんだからもうお前は黙ってろよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 09:53:30.11

>>130

シマダイの主張

・可能性その１

八掌などというものは元々無かったが二代目以降の伝人が董海川に教えられた掌法を纏めて八掌にした

・可能性２

八掌は元々あったが全て教わった弟子はいなかったので弟子が集まって再編した

お前の文章から読み取れるかはいずれかだが、どっちなのか番号で答えろ
どちらにしても間違いじゃないかと思うが
まあここらへんのことに関してはスレの話題にしても良いかとは思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 09:54:07.28

お前の文章から読み取れるのはいずれかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 10:00:45.58

いくつかの流派の八卦の蘊蓄を聞き齧って偉そうに話しているがそんなことは誰でも知っている
まあ大方、呉氏にでも聞いたんだろうが
他の流派のことは知らずに適当なことを書いているから突っ込んだだけだ
適当なことを書くな、シマダイ！
こいつの書いてることは他のことでも適当なことが多いだろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 10:09:50.84

ところで八卦掌やってる人いる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 11:12:02.62

武術家って薀蓄は凄くて聞いてるこっちも一瞬その気になることもあるけど
一発で張り倒されるザコばっかで辟易するわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 11:14:48.24

>>137→「動画で観ました」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 11:17:45.74

だって実際そうじゃん（笑）悔しかったら格闘家に圧勝してみろよキモオタ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 11:37:39.21

>>139
で、君は格闘家なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 11:40:11.15

俺が格闘家だったらなんなんすか？お前らが日常言ってることを証明してこいと
当然の権利を主張してるだけだが
無意味な質問してないでさっさと倒してこいよバカオタ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 12:15:15.32

ネットのブログで詠みました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 12:57:02.13

>>141
ああ、違うんですね。なるほど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 13:27:17.77

>>127
オレもそうよ　だから創価と縁切った

>>129
シマダイは変な宗教と一緒で自分が唯一正しい教えを
伝授されて毎日喚き散らかすのが正しい行為と信じてるのよ
正気になったら自己崩壊するのよ
悲しい人だと憐れんでやりなされ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 13:38:41.30

>>144
そうですな
内容的に突っ込みたくなる時があるのも確かですが相手した私がアホでした
会話が出来ないことが改めて分かったしいろいろと歪んでますからねえ

**シマダイ老師** · 2018/12/07(金) 13:47:00.95

私が書いていることを日本中武
関係に聞いたと判断間違い。
タイムマシンの話は別にして
オレンジさんのほうがまだ
正確に判断している。
一人だけまともな判断をしている
人が出たが｢俺はシマダイさんの
ように秘伝は習えないから中武を
運動としてやっているよ｣。
何でGさんに聞いた話を
しなければならないのだね。
昔から日本中武に無い話をしてきたの
だけどね。
本物の概念が書かれて苦々しく思っているのが関西の中国人でしょう。
赤国先生が当時やり取りしていましたが。
｢エビさん、こいつらは餃子定食やから
わからんから話さんでええんや｣。
覚えていないのかね。

**シマダイ老師** · 2018/12/07(金) 13:57:32.65

つまり、彼らは伝授していなくて、
｢日本人は質がええからこちらとしても
受け入れ伝授の用意はありますわ｣。
少数の人だけ真実は教えるかもしれません
という意味ですよ。
他の大多数は一般教授用で頑張ってください、
という意味も含まれています。
彼らの民族は考えが甘くはないのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 14:27:07.33

528:名無しさん＠一本勝ち

2011/07/19(火) 09:05:16.02 ID:eVj1SZFvO

全然問題がなかろうよ。??
面向かって聞いていた話を書いてなにが悪いんだね。誰かとは書いておらんよ。??
人の口調を真似たり嘘の話を作る小心者風情がバカみたいに日本人の姓を繰り返し書いてんじゃないよ(笑)(笑)(笑)。??

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 14:33:36.62

喧嘩やったら一発でのされる50にもなるようなヒョロガリのバカヲタ集団が
公園の一角で踊り狂って気持ちの悪いったらありゃしない
周りからみたら完全な変態だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 14:34:45.32

アラフィフにもなろうオッサンが秘伝（笑）秘術（笑）

中国武術だけにバカはシナなきゃなおらない（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 14:45:00.72

>>150
割れた卵には「ハエ」が寄ってくる

中国の諺なw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 14:48:02.24

>>146
呉氏に聞いた話じゃなかったらすまんかったな
もともと断言もしていないし適当に推測で書いたことに過ぎんのだが
話の論点でもないし

まあ好きにしてくれたら良いけど
「自分だけが特別なことを知っている」とあまり自惚れるなよ
事情通にしてもいくらでもいるだろうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 14:52:34.41

ネトウヨと一口に言ってもいろんなタイプがいるように
日本中武関係と言ってもいろんな人がいるでしょうに
彼らだって中国人から習ったり話も聞いてるだろうし
「自分だけ特別に真実の話を教えて貰ったんだ」と自信満々に思えるよく思えるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 14:53:41.35

>>150
文面見てると貴方もアラフォー以上なのは間違いなさそうだけどねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 14:59:07.13

>>151
良い言葉だな、武壇には掲げといたほうが良い（笑）

>>154
誰が歳を問題にした？いい歳こいてバカ踊りやってるのはみっともないと
言ってるだけだが中国文化に傾倒しすぎて日本語を忘れたのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 15:05:03.92

>>155
年も行為も馬鹿にしてる文章と思うがな？

ちな、東洋の文化は、どの分野でも大抵は秘伝秘術があるものだ
馬鹿にするものでもない
そこらの定食屋にだって秘伝秘術の類はある

特に武術は危険な内容ばかりで構成されてるだけに
秘伝性が強いと言うだけだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 15:41:27.66

馬鹿も程々にしとけよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 15:42:59.71

>>155
いい歳して他人の趣味にとやかく言ってる貴方も大概だよ、て遠回しに言ってるんだが、理解できなかったか…。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 15:54:51.88

主義主張は個人の勝手だと思うし
そう言いたくなる理由も分からなくないけど
真逆に近い考えの人が集まる所で啓発したいと思うことそのものが不毛だと思うぞ
相手の考えを変えようとするのは時間の無駄というデータもあるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 16:10:03.65

だいたい、中国武術やってる人でアスリート並みに練習してる人ってそうはいないんじゃないの？
大多数は単なる趣味でしょう。
『柔道や空手が趣味の大人は、皆トップアスリートの格闘家に勝てるんだろ！やってこいよ！』なんて普通の人は言わないわな。
なんで中国武術になるとこんな話がでるかねえ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 16:16:09.48

>>158
いくら言っても騙される馬鹿は好きにそうしてれば良いが
世間的にはイカサマ師を放置しておく訳にはいかない、公共の福祉ってことがある
詐欺に加担する自己中には永久に理解できないんだろうな

**香具師** · 2018/12/07(金) 16:43:21.41

今日も元気に平常運転。
皆さまご苦労様です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 16:50:11.88

>>161
貴方の言う詐欺とは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 16:56:19.02

>>160
黎明期に無敵のハッケイだの神秘の武術など
マスコミや映画マンガで喧伝されたからでしょうね
実際やってみると強くなるには競技柔道空手と同じような
スパー含む厳しい訓練が不可欠なのはわかってくるのだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 16:56:48.17

>>163
さんざんここで言われてるでしょー（笑）
その自覚もないとか末期だなアンタ、それとも理解ってて皮肉ってるのか
或いは何か法的な落とし穴にでもはめ込もうとしてるのか？

いずれにせよ幼稚なだけのアホだ
高校生から知能がストップしてるんじゃないかね

**香具師** · 2018/12/07(金) 17:11:57.20

執拗に他者を攻撃する人は自らに問題を抱えている人が圧倒的に多い。
コレは様々な例から事実です。

ここで繰り返し口汚く他者批判を繰り返す人は、名無しとはいえ、普通の感性を持った人からは、そのように見られている事をお忘れなく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 17:15:08.29

>>165
返事になってませんよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 17:20:53.33

>>166
お前のような公共性のない馬鹿はとっとと死ね
勝手に騙されてる分には良いがクソ思想を広めるなと言ってるのが理解できないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 17:26:42.11

>>164
あ～…夢枕獏でしたっけ？
発勁だとかで魔物退治みたいなの昔書いてたような…。
今の時代にそんなの真に受けてロマン持ってるのは四十代以上のマンガファン、それもちょっと痛い感じの人たちでしょうに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 17:31:26.09

>>168
ご自分の文面に公共性があるとでも？

中国武術の公共性と言えば、来年の国体には武術太極拳が競技として入ってるんでしたっけ。
国体競技として成立するくらいには公共性はあるようですよ？
私は興味ないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 17:32:42.42

>>169
君らが熱くなってた拳児や松田隆智の書籍や記事も含まれてるんだが
都合の悪いことは綺麗に忘れるんだね（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 17:34:40.25

まあ中国武術に限らず、公共性のために批判しなければならない連中がいるのは事実だけど
中国武術全般がそうかと言われれば疑問ではある
一部にはそういう連中も存在するかもしれないが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 17:35:10.92

>>171
あ、拳児？松田隆智原作ですね。
てことは松田隆智批判ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 17:41:05.62

たぶん、今時の中国武術実際にやってる人たちは松田隆智の中国武術論を批判する人の方が多いと思いますよ？
話を聞いてる限りでは。
雑誌では持ち上げられてるケースがほとんどですけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 17:42:35.90

松田武術論は武壇由来

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/12/07(金) 17:46:29.81

元ネタはある程度はそうでも大部分はご自身の妄想やな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 17:47:06.71

>>175
ところがそうでもないらしいんですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 17:49:09.67

つうか武壇でも
髭老師とジョキさんでかなり違くないか

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/12/07(金) 17:51:06.80

3ヶ月も台湾に滞在して朝から晩まで練習。これを3年ほど（つまり3クールほど）続けたという熱意は確かにすごい。

でもやっぱ3年や5年程度では武壇の武術を完全に理解するってのは不可能や。
日本人ならなおさらやし、台湾人でも難しいやろう。
それに我々でも3年程度習ったというだけで柔道や剣道や空手の深いところがわかるかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 17:54:01.15

三大勁理論ってジョキさんがまとめたんでしたっけ?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 18:11:28.43

>>171
武壇情報が元かどうかは知らんけど
確かに拳児の八極ネタは大ウソかなり多いね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 18:17:41.62

「トールバズとか言う奴のブログを読んで真実知っちゃいました」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 18:37:23.24

このスレに来る奴の感覚では
徐紀先生と蘇先生が代表と思ってる
確かに徐紀先生は武壇のいろんなやり方を作ったし
たくさんの人が教わってる偉い先生
蘇先生が居なければ日本の人が武壇を知ることも無かっただろう
だけどこの二人の先生がスタンダードかと言われると「？」となる
かなり個性的

**シマダイ老師** · 2018/12/07(金) 18:45:46.88

当時の発表は台湾人に聞かれたときは劉雲樵が
｢ジョキが発表したあんなものはほっておけ｣と言っていたのです。
ひげ老師が天性の虚言癖で日本で言った
｢トイクタク老師にはテンシと発勁動作が
なかったのです。劉老師がつけ加えました」
というのを弟子筋がいまだに発表している。
来日した中国人の言うことは何でも信じる人がいるのだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 19:16:42.07

新星出版社「八極拳」は劉名義だけど三大勁理論載せてるやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 20:04:11.13

>>181
拳児の中でやってたのを武壇の秘伝として商売にしてる人もいるそうで…。

**シマダイ老師** · 2018/12/07(金) 20:08:37.90

ジョキさんの書いたものでは
誤解誤認するので、聞いてきた人には「あんなものはほっとけ」と、劉公が言っていたのです。
説明が大雑把すぎるので話にならんといった意味ですよ。

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/12/07(金) 20:29:06.15

>>180
いや、『劉雲樵宗師武學心傳』によると劉雲樵自身が口述はしてたようや。
文章にまとめたのは徐紀なんやろうけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 20:33:45.72

十字勁や爆発勁の説明が徐紀と松田と蘇イクショウで食い違ってる件。

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/12/07(金) 20:34:10.40

成書になってない劉雲樵の口述の記録はおそらく発表されてるものの数倍はある。
A3サイズの紙にビッシリと印字されたものが200ページくらい。
そのなかにはもちろん沈墜・十字・纏絲や五行気なんかの記載もあるが、実伝を受けないかぎり理解するのは不可能やな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 20:34:57.46

今、アメリカの遺伝子組み換え農産物は頭打ちです。
それを日本ではさせない…ゴミ捨て場にしようというのが安倍政権です。（３６分～）
https://youと.be/TBUq_e4OZ8A
水道民営化。「水道代のためにコンビニのトイレは封鎖まちがいなし」
https://twitter.com/lovelovesarah/status/1069922073756094464
水道料金が高くなるだけじゃないでしょう。仏ヴェオリア社の最高責任者が、「日本で放射性廃棄物処分をする」と明言
https://twitter.com/moringa9834/status/1070507749505560576
東京五輪の間なんかもっとたくさん休んだらいいよ。所詮、安倍ら利権屋の祭典だし。
https://twitter.com/naoyafujiwara/status/1070562033437798400
大袈裟太郎氏によると、“撤去されたはずのカミソリ有刺鉄線も国道側だけで海側は残っていました”とのこと。
https://twitter.com/shantiphula/status/1070650392566886400

　戦　じ　ゃ　！　　　革　命　じ　ゃ　！　　　晋　三　を　断　頭　台　に　上　げ　る　ん　じ　ゃ　！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 20:36:44.89

形意拳には十字勁はないし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 20:41:40.50

徐紀の十字勁は卍型。
松田の十字勁は大の字。
蘇イクショウでは大の字を爆発勁の説明に使ってしまい、中段突きの突き手と引き手が十字勁。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 21:06:35.65

♪空中開脚蹴りは～

土字勁

♪大の字勁は女性用～
男がやると～
太字勁～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 21:15:32.44

沈墜・十字・纏糸というのは結局方向性の話でしょ。
しかも武壇の分類方法。
どこをどう使うかで力の出し方が変わるなら、◯◯勁なんてのはいっぱいあるし、伝承系統によっては言葉も変わるわけで。
全てを沈墜・十字・纏糸勁で説明しようとするのは無理があると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 21:28:32.88

秘門螳螂拳は王字勁

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 23:04:53.07

https://i.imgur.com/o2U9pVk.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 23:18:58.04

>>174
＞たぶん、今時の中国武術実際にやってる人たちは松田隆智の中国武術論を批判する人の方が多いと思いますよ？
＞話を聞いてる限りでは。

例えばどんな内容の批判が多いのよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/07(金) 23:39:10.49

>>181
漫画よんでますが、どのあたりがウソになりますか（ﾟωﾟ）？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/08(土) 00:04:56.23

>>195
徐紀先生が提案して採用された物だけど
他の八極拳でも使うようになってきてるぞ