武道版の猛者から見て中達也って凄いの? U
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YouTubeのkuro-obi worldで活躍する空手の達人・中達也のスレです。
中達也の旅は、続きます。 と、そんくらい実際に使うとなると、色んな問題点が柔道やbjjやってるものから話が出る。
それをうちは完璧ですからという、変な門弟が二ちゃんに多いのが少林寺と総合格闘技なんだよね
(両方に縁故あるけど、しっかりやってる総合格闘技選手は、太極拳や空手の型を真剣に見て技術に対して質問したりする感じであって、二ちゃんみたいな輩はいない) >>775
岩場は??
坂道は??
アスファルトの上だけが外じゃないけど >>772
柔道家って、戦前、大陸で刺殺される例が多いんですが、
知らないの? >>772
柔道家って、戦前、大陸で刺殺される例が多いんですが、
知らないの? リアルな実戦って電車の中、駅の構内でトラブルに巻き込まれるか、
路上でぶつかったとかで因縁つけられるか、煽り運転で凄まれるかってとこか。
離脱を考えるなら寝技は論外だね なるべく接触したくないくらいだし。
いざとなったら正拳かジャブかまして逃げられるという意識を持った上で、
穏便に済むよう油断せず謝るなりなんなりするのが得策かと やっぱ速い一撃は必要 >>767
>>761
掲示板なんだからさ
レスはしっかり読もうね
日本語なら分かるでしょ? 小野田寛郎の話では学校で空手というか巻藁突きの練習をやらされたらしく
それが実戦の場で一回だけ役に立ったらしい >>780
偶然、気違いと肩がぶつかったとしても、
気違いと争っても得なことは何もない。
謝って、その場をすぐに離脱するのが賢明だろうね。
気違いと喧嘩して、お互いにけがをすれば、自分も傷害罪に問われてしまう。 >>785
傷害致死じゃないの?
実態としては、殺人なのかもしれないけど。 >>782
こいつが無断で戦争を継続したため、部下が二人戦死したな。 >>778
それはどこソースですか?
警視庁の正式なデータでしょうか。
ネットで拾ったと言うならURL教えて頂けませんか?
どこぞの素人の根拠のない主張だったりしませんよね? >>788
何で戦前の大陸で起きた事件のデータが警視庁にあるんだ? >>790
中氏が様々な武道と交流し
高速の突きを
伝統空手の生命線として維持し
中氏の空手を再構築したら
出入りの速さに特徴のある
首相撲のない
ムエタイになると思います ムエタイと空手は遠縁だけど、君がムエタイも空手も理解してないのは分かるよ。 ムエタイに近いのは少林寺拳法や剛柔流
松濤館流とムエタイには共通点は殆どない
常識 伝統空手の高速の突きや出入りの
イメージから
どうしても
総合格闘技に移られた時の
ムエタイ出身のM16先生の
パンチやキックと重なるのですが
高速のパンチとキックと出入で
少しずつ少しずつ相手を削っていました >>796
釣りではありません
笑われるかもしれませんが
至って真面目に考えを巡らせています >>798
間違った考えについては、訂正すべきだよ
松濤館流とムエタイは全く別の身体の使い方だからね
これは学問的に既に答が提出された問題だから 松濤館流の高速の突きは足の移動を原動力にする
対してムエタイはその場で突き蹴りをする
松濤館流の突き蹴りは身体が空中を移動しながらの打撃
ムエタイの突き蹴りは足裏を通じてキャンバスからの抗力をもらいながら力を伝達する動き
物理学的には
松濤館流のように慣性力を利用するか、
ムエタイのようにキネティックな力を利用するか
の違いがあります
中師範はキネティックな力を極力排除する方向で探求を続ける人です アイソキネティック
アイソカイネティック
アポロエクササイザー >>800
成る程
ありがとうです
ということは
中氏の突きは剣道の足運びに近いのですね >>802
その通りです
日本武道は基本的に慣性力優位です
筋力を鍛えるという発想は角力=相撲に特化しています 合気道は元祖の合気会は本来の慣性力制御
分派の養神館は慣性力制御を放棄して筋力と生理反射に行ってしまいましました
生理反射利用は初心者段階では接触する必要があるので護身の目的としては不便です
ただ、非接触の生理反射利用まで到達すれば合気会の慣性力制御と同じくらいの実用化可能性は出てきます
ただし、刃物が触れる距離に近づくのはやはり得策ではありませんので養神館や少林寺拳法は護身には向いていないと言えます
CQC近接戦闘は自分自身がナイフを装備している前提なのと防刃ウェアやヘルメット装備の軍人の発想なので、一般人の利用には向きません
ムエタイも護身には向きません 柔道家が強盗に刃物で刺し殺された話は、某研究者が雑誌に紹介したのでまあまあ有名な話ではあると思います
間合いの近い遠いの問題は、初心者段階を基本に議論しないと勘違いした初心者が死んだりするので気をつけたい部分です
達人はスタスタと間合いに入ってしまいますし
それを真似したら死にます
初心者はヒットアンドアウェイから始めないといけない
いきなり高級なやり方を教えるエリート教育は、人を選ぶべきです >>804
じゃあ伝統派空手と合気道って一緒にやると相乗効果あるのか? よく分からないけど、松濤館流じゃあ、井上尚弥のパンチを身に付けるのは無理なのは分かったよ >>806
合気道と、ではありません
伝統派空手と合気会、少林寺拳法と養神館
玄和会と合気会、ムエタイと養神館
極真とムエタイ、極真と少林寺拳法
という風に足裏の使い方が共通する流派同士の組み合わせの併修は「弊害が少ない」という風な考えです
例えば極真の選手が合気会に行くと練習になりません
合気会の人の動きが全く極真の選手の期待する動きではないからです
つまり、足を止めて打ち合う中での技を習いたいのに
合気会の人の動きは歩き回る中で技を披露してくる
極真の選手にとっては「そんな動き必要ない」とイライラするだけです
しかし伝統派空手の選手なら、合気会の動きにはいちいち納得です
両者とも落ち着きなくぴょこぴょこ動き回るから共感するわけです
路上での喧嘩なら合気会や伝統派の歩き回る動きが汎用性が高いです
なるべく重い、ハードな打ち合い殴り合いは避けたいからです
少林寺拳法の技は華麗ですが、互いに金的目つきが届く距離にいると、掴み合いになるか刺されるリスクがあります
刺される前に金的を入れたり目をはたくとか言いますが、サバイバルナイフで薙ぎ払われたらおしまいです >>807
> よく分からないけど、松濤館流じゃあ、井上尚弥のパンチを身に付けるのは無理なのは分かったよ
100%無理ではありませんが、論理的には無理です
井上選手の、ではなく、ボクシングは足裏をキャンバスにつけたままパンチを打つ専門家だからです
松濤館流は足裏を滑らせたり足を上げて踏み込みます
リズムが全く違うのです
井上選手や他のボクサーのパンチは軸回転が原動力で
中師範の突きは軸の回転を極力排除した左右の体の「ズレ」「スライド」を意識します
中師範の上半身の突きは速いが軽いです
しかし下半身が超高速で移動するので体当たりと同じ衝撃が突きに加わります
井上選手の突きは手打ちですが、上半身の重量が乗っているので重いです
突きの重さなら空手以上です
足を止めての打ち合いなら伝統派空手以上です あいかわらず、何言ってるかわからんな。
口だけバカの臭いがぷんぷんするぜ。 >>808
>足裏の使い方が共通する流派同士の組み合わせ については共通しないと思うけど。
概ね他の武道と少林寺拳法 は概念が真逆です。練習は仕方なく仲間内でやりますが
全てに対処できるように慣れる為にしているので、例えば目打ち、金的の間合いで
お互いが勝負したりするもんではないです。相手次第なんですから動きは歩き回る
人であろうと足を止める人であろうと関係はないのです。相手の土俵にはまず行か
ないようにするのが目的で、それでも踏み込まれそうになった時の便宜対処法です。 近づいて凄まれるか、胸ぐら掴まれるかがゴングなら、ボクシングと柔道が実戦的と言われるのはわかるね
松濤館の遠い間合いは果たし合いみたいな状況か 武器持ちとやむなく闘うパターン 新幹線ファイトで殺されたリーマンは組み付いたんだよね
生き残った車掌は近づかなかった
組討ちは対ナイフの練習こそ大事ってわかんだね >>809
打ち方や突き方で上半身の重量が変わるわけじゃないでしょ
むしろヒットした際の上半身の締めの方が重要で、その点に関しては総じてボクサーの方が上回るだけの話 >>800
いや、ムエタイについて理解出来てないよ
きみ 高岡英夫の「空手・合気・少林寺」をよく理解されている。
高岡がオカルトを前面に出す前の優れた理論書だ。
皆さんにも一読をお勧めしたい。 むかし月刊空手道で衝撃力実験やったらボクサーが一番で協会空手が最下位だったんだよね
少林寺にすら負けてヤベーなってなったから今は当てる練習やってんだろうなあ
むかしはマジの寸止めだったしなあ ボクシングは、空手でいう、セイシャンやサンチンみたいに、つま先を内に入れて踏ん張って打撃力を出すところ
(野球のバッティングと同じ)
つま先を真っ直ぐにして、ストッパーをかけないでスライドさせることで距離を出すのが松濤館流の基本的な突き
実は、メキシコのボクサーは、協会みたいな打ち方をして逃げ回る相手を捉える
逆に、極真やグローブ空手などは、サンチンやセイシャンのストッパーかける打ち方ばかりもてはやされるので、協会的な打ち方が出来ない
なんやかんやいって、試合に勝てさえすれば良いという空手家が多いってこったろ
どの派閥も 黒帯巻いてて、大会で勝ったした空手家が、その順番ごとに評価されんだから当たり前なんだけどね。
逆に、打撃力だけで数字出すのを目指すなら、スイングが一番数字出るって言うから、あんまり、そんなんを気にしてもな >>824
多分、突きのみに着目してるのでは?
空手は、突きは慣性を利用してるが、蹴りは、足の力で蹴ってる
(理想は別として現実の選手はね)
ムエタイは、パンチを少し犠牲にしても、蹴りが慣性の力で打てるようにしてる
ムエタイ選手は、伝統派よりも細身だけど蹴りはパワフルでしょ? >>828
たぶん、じゃアカンで
もっとちゃんと考えてな 理由を書かなきゃと言ったその口で何頓珍漢なこと言ってるんだよ ?
>少林寺にすら負けて って思い込みと感情論だろ。少林寺拳法を馬鹿にすんな。 理由らしい理由を考えれってな
たぶんとかおそらく、ではない
明確な論旨が見えなければ議論にならんよ 空手の突きは一撃必殺
少林寺の突きは連撃が前提
一発の打撃力を誇っていた空手が連打の少林寺に打力で負けたからショックだったんだろ >>831
超能力で君の脳内の考えを確実にわかる人とだけ会話してよ >>832
誇張と思い込みが一人歩きして伝えられた者が信じてじゃないですか ?
少林寺拳法の連撃突き蹴りは突き蹴りで来る人には突き放して避ければ良いもんで。
突き蹴りで倒して固めて決めるとかはしないよ。
空手の突きはこれは自己判断だけど、多分連撃の二撃めが間合いを支配したより強い
突き。で、一撃必殺は倒した相手に打ち込むから。又これも相対的なもんだから相手
から攻撃して来た時にはありえるとは思うし、空手に先手なし の通りならそうだよ。 >>825
何年何月号だよ。
協会空手家って、小学生低学年じゃないだろうな(笑) >>836
吉福康郎が昔やった衝撃測定実験じゃないか??
伝統派が一番低かったかどうかは知らんけど。 >>838
月刊空手道の特集だったよー
その本にはデータしか載ってないから
もしかしたらその特集の測定を担当したのが吉福先生なんかな?
今度月刊空手道見つけたら貼るわ
前にヤフオクで落札してどっかにあるはず たしかその特集のしばらく後の号で松田隆智の測定もしたらしい
何号か分かったら落札してみる
無いかもしれんが 吉福先生がやったやつな。本にもなってるよ。俺が持ってるのは旧版だけど新装版が出てるはず。
協会の椎名が参加してて突きは仰る通りで予想を下回る成績だったが、前蹴りはとんでもない数値を出した。
先生がNHKでやった実験の様子も掲載されてて極真のウィリーとウーデンボガードがイマイチな数値。大会の後で疲れてたという理由はあったけど >>840
松田先生は「武術」で実験やったよ。でも上の本の水口氏(松田先生の弟子)の実験結果とほぼ同じだから、吉福本一冊あればいいと思う 寸止め空手の数値が低いのは、当然の結果じゃないの?
パンチ力いらない競技だし おー
リアルタイムで知ってそうなお方がいそう
羨ましいわ
最近はなんかオカルト系の達人ばかりでウンザリだから
物理計測をやってた昔の記事を探してるんすよねえ
吉福先生の本は写真がなくてイラストとグラフだけなんで月刊空手道の連続写真をみんなにも見てほしいなあ
歩幅が狭いとアカン感じとか >>843
条件を変えたら逆転したぞ
最初は突き方をパンチのみに指定したからアカンかった
自由に突かせたら相撲並みの衝撃やで
やっぱり伝統派がナンバーワン >>847
しゃーない
ワイもデータを引用したわけじゃないから
それにそもそも吉福教授?が偉いだけで
読んだ人間が偉いわけじゃないし
読んでない人は「まさか」と思ってるやろ
知識は必要やけどマウント取りたいわけじゃないからね 協会の突きは足を使った荷重移動込みだからな。
腰を落とし過ぎてるから、その場突きだと踵での踏ん張りが足りない気がする。 型だけ伝統派の真似しても上地流ばりに鍛錬しないと威力でないよ
https://youtu.be/yTwhLEfxq3g 上地流と松濤館流は威力=衝撃力を出す原動力が違うという話をしてるんだよ
リアルタイムで出す筋力と過去の筋力の利用という時間差の話でもある
この話題は平行線で終わってしまいそうだね
吉福教授の功績も今や昔
広まらなければしょうがない 無限ループだね
ログを辿るという行為すらしない
まさに5ちゃんねるクオリティー >>841
姉妹紙のフルコンタクト空手によると、装置の条件を変えてたそうだぞ。
今では、フルコンアンチな山田編集長の雑誌な アメリカのテレビ番組だと
カポエラ最強、テコンドー二位、カンフー三位、ムエタイ四位、空手五位だったw
テコンドー家によると、ムエタイは一撃必殺の技がないとされるから、テコンドー家が主導権握るアメリカでは、こういう面白結果になる
ので、月刊空手道と姉妹紙フルコンタクト空手の結論として、
こんなもんやるだけ無駄やん
ということになって、その後、両方廃刊になったろ? 一発の破壊力を比較して強弱を測るなど下等
ボクシングミドル級の村田が大差判定負けした事実を受け止めるべき
フットワーク、ボディワークで一発を封じてコツコツ当てるアウトボクシングは弱いってか? >>857
同じアウトボクサーなら一発の重い方が有利って話だろ >>852
吉福氏の実験に参加したのは協会の人だっけ?
確か逆突きの威力が低いのは、下半身からの力が足りないとかいう結論だったよね
それもそのはず、首里手系の型には本来逆突きが無い、あるいは少ないから
逆突き多用するようになったのは、本土で組手競技が始まってからだと思われる
ほぼ後ろ足を伸ばした状態の前屈立ちから逆突きでは威力足りないのかも
ただ首里手でも少林流聖武館の島袋善保氏のところのように四股立ち、騎馬立ちの姿勢から
打つと下半身の力を活かせると思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=038yrBq7fT8 いやあ
マジで吉福教授の本を読む前に内容を推測しても意味ないと思わん?
読めば分かるけど、その場の打ち方云々ではなく
空手でも流派により打ち方が変わるんだという根本的な発見がされたことが大事なポイントやろ
ソース提示されたんだから読まずに分析はじめるのはマジ勘弁 >>859
だいたいそんな感じだけど、体固めプラス移動がポイントだから
逆突きは衝撃力を目的としない技だという風に解釈するのが自然じゃないかな
例えば実は型にある逆突きの動きは正拳突きではなくトンファーとか棒術の技だとか... >>856 のは、youtube に上がっているけど、
何故か空手は、前蹴り。
他は、回し蹴りか、胴回し系。
恣意的にも程がある。 まあ、本当のことは知られない方が良いという思いもあるよ。
みんなが空手をやり出したら嫌じゃない?
テコンドーやっててくれたら助かるよ >>863
その恣意的なやつ。昔日本でも漫画、雑誌、格闘技本で随分やられたのは知ってるでしょ。
最後の頃は編集者までも恣意的な人。利権も政治的な事も絡むしなんだろうけど随分武道はゆがめられた。 >>865
そんなことは聞いていない。
>>856 の書き込みが、見るに耐えないというだけだ。 >>803
中氏の空手の突きが
剣道の打ち込みと同様に
踏み込んだ後ろ足の力と合わないと
威力の出ない性質のものであるのは
指導動画からわかります
至近距離からの突きも
体を左右に振り込まないことから
剣道の至近距離での瞬発力を生かした
打ち込みに近いこともわかります >>854
>>853へのレスですか?
「最強格闘技の科学」(吉福康郎著、福昌堂)は所有していますが、
>条件を変えたら逆転したぞ
>最初は突き方をパンチのみに指定したからアカンかった
>自由に突かせたら相撲並みの衝撃やで
>やっぱり伝統派がナンバーワン
の記述は記憶がありません。
>>843を確認したいので、同書の該当ページ数を示してください。 地球が何回回ったとき?やろ 笑
衝撃力実験の話は月刊空手道ソースやで
吉福教授がその後にそれらのデータを利用して本を何冊も出してるらしいのは誰かが書いている通りやね
参加者の名前を伏せて本にまとめたのも伝統派の衝撃力が一番低かったのも、その後、踏み込んで突かせたら威力が出たのも
吉福教授なりに考えて本には書かなかったんやろね
兎も角、月刊空手道のソースを出せ〜って早く早く〜ってんならチミもヤフオクで落札したらええやろ
考えてみたらそんな貴重な資料をうpするの馬鹿馬鹿しくなったわ
いろんな伝統流派のトップ選手の連続写真つきの記事やったし自分で楽しむことにするわ
みんなは吉福教授の本を基準に議論してくれや
ワイは地球が何回回ったかを数え切れないんで消えるで笑笑 その後、何度も計測して、最終的にはその場突きが一番威力が出るようになった
フルコンタクト空手誌と月刊空手道は、同じ出版社だけど、立ち位置が違うので、フルコンタクト空手誌がやるとフルコンやキックが高数字、月刊空手道がやると伝統派が最強となってた
フルコンタクト空手誌によると、黒澤が蹴る時はむき出しの鉄の部分を蹴らせたりして無茶苦茶だったそうな
上のアメリカのテレビのテコンドー推しと同じ なんでこんなもんやるだけ無駄やんとなった
最後の計測は、フィリョと八巻のフルコンの技比較
フィリョはの方が全体的に高数字だが、ローキックは八巻が圧倒的に強かった
その後、同じ企画は、誰もやんなくなったろ?
そもそも、効く打撃と、あれの数字はまるで関係ないし むき出しの鉄の部分を殴って出血、伝統派は同じでも平気だった、極真は拳がやわなんじゃないか?
と言ってたのを、フルコンタクト空手誌の山田編集長が問い詰めたら、本当はクッションつけてたのを自白した
という、どうしようもないおっさんの話とか、今更すんのは止めろよ。 >>869
>兎も角、月刊空手道のソースを出せ〜って早く早く〜ってんならチミもヤフオクで落札したらええやろ
と言われても、何年の何号かわからなければ探しようがないです。
>いろんな伝統流派のトップ選手の連続写真つきの記事やったし自分で楽しむことにするわ
ということは、ソースの該当号をお持ちのようです。
月刊空手道の何年の何号か教えてください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています