武道版の猛者から見て中達也って凄いの? U
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YouTubeのkuro-obi worldで活躍する空手の達人・中達也のスレです。
中達也の旅は、続きます。 >>678
あの見た目で孫いるのかw
ひ孫がいそうな見た目なのに独身のねらーとは真逆だな 古の時代から
当て身は一撃離脱、状況打破するために振るわれるものです
文化断絶とは恐ろしいもので
武道武術も腕相撲同様の力比べの如きものと混同されるに至りました
これらは剣術、小太刀短剣、柔術捕縛術などの日本のものを含め中国伝統武芸などの何れかを学ぶ事で浮き彫りになる事でしょう 古の記録によると
ミドルの横蹴り前蹴りを主体の蹴りから肋を砕き、留めのストンピングで決めた
決闘が最古になる。
2ちゃんのオタは適当 >>675
グローブつけて、もしくはヤバい技術は抜いて
だから一撃必殺もできなくなって当然では?? >>676
中氏はハンサムだね
女子部にも人気があっただろうね
話は変わるけど
沖縄空手の本部流の故なんとか清吉氏?も
ウキィペデアの写真を見ると
若い頃は無茶苦茶イケメンだよね 誰が強いかと言うと
当たり前の話しですが身長体格に恵まれている外国人やその時
より強力な武器を所持している者が有利です
これがわからない馬鹿がいるからその業界は回っていると言えますが
世間一般の社会人からは馬鹿にされ陰湿なパワハラの標的となるだけです
そんな無駄な時間を浪費するより資格の勉強でもした方が良いです
意味のない事はやめましょう トランプの大富豪で
3のカードを4枚集めて革命だ
百合を咲かせるか? 20年ぐらい前にNHKで放送されたスポーツ教室の映像がYouTubeにあるじゃん。
あれに当時中学生ぐらいだった中先生の娘さんも一緒に映ってるそうだ。 今更ながら、堀口と那須川の試合見た。
ニラウンド目、堀口は金的食らったアピールしてたけど、あれはロー効かされて倒されたのだと思う。
反則されましたアピールは、実社会でも使える伝統派の必殺技だけど、
プロの興業には向かない武蔵タイプだな
と思った。 やっぱ、松濤館よりも、和道の方が、打撃戦主体のプロの興業向きだと思った。
という話。
kid魔裟斗戦というよりも、
リョートと極真の外人がやった試合みたいな感じだった。
内田ゆうたと堀口では、伝統派とは言ってもレベルが違うから仕方ないのだが。
まあ、同じくリョートだとあれだけど、シンゾーなら、打撃で極真を圧倒出来た可能性あるとは思う。
堀口やリョートは、それなりに強い伝統空手家ではあるけど、世界トップの相手と打撃のみでやれる選手ではないということだろう
内田ゆうた選手に期待してる 妄想打撃屋のバーゲンセールだなw
MMA黎明期でどんだけグラップラーに苦しめられたかも知らんらしい 打撃対策しているグラップラーに空手側が、勝てと言う話なら、
空手側も組み技対策をして挑むのが第一。
でも、この話の前提ってそういうのだっけ? 組まれる前に倒す → わかる
組まれても何とかなる → 妄想乙 相手の組力の力次第だろ妄想なのか実現可能なのかは。
そもそも発端は「組まれた際に空手側に何か手段は有るのか?」を再三きいてきた奴が発端で、手段はある。
出来るかどうかは自分と相手次第。
でも一番良いのは何度も書いてるが自分も組みの技術を持つ事だよ。 沖縄剛柔流や上地流は、組技もやってるから、簡単には決まらないだろう。
んでも、4段超えの柔道家や黒帯bjjに対抗するのは難しいだろう
伝統派空手家の場合、武家の嗜みとして、柔道やってる人が多いし、
形のレベルなら、剛柔流、和道流は盛んだし、糸東は分解まで練習してるなら最も多彩な手解きを持ってる
日本空手協会は、松濤館系で、どちらかというと組技をそこまで得意とはしてないが、四大流派の実戦技は最低限おさめてると言われてるから柔道や柔術への初歩的対応は出来ることだろう。
ある程度の高段者なら、少林寺の柔法みたいなんは皆んな使える
んでも、少林寺三段から五段が、実際柔道とやると初段にポコポコ投げられるように、相手次第だと言える
少林寺の山崎先生くらいには対応するだろ。
多分 人間には鍛えると言うことができないところがあってなあ。
それはみんな一緒なんだよ。柔道やればだけどさせんのよ。 少林寺拳法の、竜王拳や龍華拳みたいなんは、空手にもあるけど、
それで、専門的に柔道やってる奴に通用するかと言ったらさぁ。
野村みたいなんに着衣で組まれたら、中井先生だって最早成すすべ無しだろうさ https://youtu.be/YrlHOu0WULk
↑の動画だと、jkaの組技が出てるだろ?
どちらかというと、仕掛けの組技が多いけど、その仕掛けを返すテクニックで一本取ってる試合の動画なんかもある。
初段の空手家と初段の柔道家なら、組んだら柔道が強い
ただし、組むまでにボコボコにされて力任せに掴むようなら逆に投げ飛ばされる可能性もある。
というのを敵味方の差とその時の状況で変わるのが、最高レベルまで続く 普通に柔道だけやってる人では、五輪選手でも顎に3連打食らって意識朦朧としたところで組むことになり組めば終わりまで行かないだろう
抜群の運動神経で、致命的な攻撃はかわして五輪選手が組めば中先生の完敗だろう
総合格闘技の場合、
打撃戦だけなら圧勝の空手家、ボクサー、キックボクサーが沢山いるし、
組技なら圧勝の柔道家やレスラーは沢山いる。
理論的には、初段並の柔道と初段並の空手を身につければ、初段の空手家と初段柔道家には楽勝、2段の空手家や柔道家よりも強いってのが総合格闘技の考え方
しかし、打撃と組技を両方極めるのは無理、
じゃあ打撃を極めた者同士の勝負で寝技で勝つって勝ちなのか?
組技極めた者同士の勝負で殴り合いで勝つって勝ちなのか?
ってことに気付いてしまうと、一気に冷めちゃうだろ? ガチ童貞の戯言はもういいよw
妄想ファイトでイキってろ >>703
ガチ童貞って、俺はガチは薬中ヤクザとかとも戦ってるけどな
ガチってのは、総合格闘技のことか? だいたい妄想ファイターって勘違いしてんだよな
柔道は柔道だし、空手は空手なんだよ。そしてMMAはMMA、異種格闘とは似て非なるモンだ
周回遅れのクソどうでもいいご高説なんざ披露してくれなくていいっつーの 同じ総合格闘家同士でも、着衣で素手、脊髄への打撃ありなら展開全然変わるだろ。
むしろ、総合格闘家同士だからこそ、タックルは打てなくなる >>705
だったら、組んだら楽勝とか言い出すなよ。
そもそも、空手初段なら殴り合いで勝てる素人はいるし、柔道初段なら組合で勝てる素人いるし、マッハには素人ドカタで勝てたろ 空手に組まれた時の対策はそんなにないが、組もうとしてくる相手を撃墜するすべは柔道よりある、ってとこだろうな 相手の腕を掴んで殴る
肩口を掴んで崩す
相撲でいう切り返しで投げる
離れてと組んでの各種の足技
と、
それらに対するカウンター
↑伝統派は、試合で、組技を当たり前に使ってるだろ? マッハを始め総合格闘家は、喧嘩では弱い
反面、空手や柔道や合気道や少林寺は、マッハをやったクラスの土方に負ける奴は少ない
理論上は武道家よりも強くなるはずが、逆に喧嘩は弱くなるんだよな。
やっぱり、
鬼神と言われた戦前日本人が作った武道>>>平和ボケ日本人と海外のプオタが見世物として作った総合格闘技
ってことなんだろうなぁ 伝統派空手や少林寺拳法は、不良と相対すると、間合いを遠くとるか、死角に入り込む
ので、あんまり殴られない
極真や柔道は喧嘩上等だけど、顔を殴られるの嫌だから、その間合いを避ける
近場でやり合う時、
殴られた後に、払い腰やって押さえつけた柔道家やボディとローで反撃した空手家を悪とするものはいるだろうか?
合気道は、そもそも戦うのが嫌だから、殴り合いにならないように会話する しかし昔も今も人は替っても各団体の達人の技量は大きく変わることはないだろうに。
何十年か昔は極真によって漫画やマスコミでも寸止めとか言って馬鹿にされ、興行大会
で有名人出してもてはやすも分派、今でもそんな風潮はある。指導者もよく我慢できた
と関心するし一人、二人伝統派の空手道から名が出たら又違って来てる。だから見た目
で各団体の技量を技が似てるからって勝手に自己判断してはいけんのよね。 逆に、総合格闘家は、強さへの自信あるのと、戦いはハッケヨーイで始まると思ってるせいか、必ず初段を食らう
更に、総合格闘技の反撃は、やったら確実に過剰防衛だから手が出せない。
ので、大体、袋だたきにあう
また、ショダンまともに食らうと所詮人間だから大体効かされてしまう。
超人であるプロレスラーや力士は、
殴られて効かされる奴はいない。
同じ力士やプロレスラーや武道家が相手でない限りは
武道の強みを合わせたように見えて、実は、武道にはない隙を作っているのが総合格闘技 本日の NG 推奨。
よくもまあ飽きずに、こんな底の浅いことが言えるものだ。
7oF6whnc0
AeLpSAMc0 >>713
いや、
ヤカラの相手を極真がしてくれるから良いや
ってのと
極真道場がこんなに増える前は、極真の元になった空手として道場生急増させてた
から、伝統派でも極真アンチ増えたのは、バブル世代や氷河期世代辺りからだよ >>684で終えてくれるんじゃなかったのかよ…
頼むよー 中達也さんほど武の探求心旺盛な人は滅多にいない
普通の人は自流派で指導的立場になればそれがゴールだからな >>716
確かに、極真を憎んでいた2chコテハンのkは氷河期世代だったな。
あいつは公務員試験受けて落ち続けてたけど、試験期間中にゲーセンで喧嘩するような凄い奴だった。 氷河期は、松井が引退してマスが死に、そのまま極真が分裂低迷していく過程を10代〜でリアルタイムで見てるからね。
しかも、海の向こうでは大道塾がホイスにボロ負け。
正道はオランダ勢にいまいち勝てず、ゴルドーも中居に負けた。
プロレス勢がヒクソンにシバかれてるのも見てる。
プロレス幻想もフルコン幻想も無い、最初の世代が氷河期なんだよ。 >>724
やっぱり桜庭の偉大さだよなぁ〜
日本人として、グレイシーを始めて破った
桜庭はもっと評価されていい >>725
桜庭はUFC殿堂入りとか海外で評価されてる感じ >>724
正確に言えば、佐竹は漫画以上に活躍したし、外国人極真は結局最強を証明した
(シュルト、GSP)
ただ、倍達いないので分裂していたから、日本は極真同士で足の引っ張りあいだし、氷河期世代中心に日本人は日本人の失敗喜ぶ文化だったので、今みたいになった。
昔盛り上がった空手バカって、漫画の内容そのまんまでも、
ヘビー級の倍達が軽量級のムエタイに勝ったとか、プロレスの前座やったとか、蹴りをしらないボクサーに勝ったとかで、
佐竹のそれよりもスケールが小さい。
まして、シュルトのK−1完全制圧、GSPは最早これから失墜しても消えることのないUFCのレジェンドになった
なのに極真をdisってるからね
強い弱いではないんだよ あと、倍達と伝統派の関係性ってのは、簡単に言うと邪道大仁田厚なんだよね。
馬場さん(船越宗家、山口宗家)を正統派として、自分を邪道と位置付ける
だから、実は、究極の自虐で、伝統派を立てていた。
実際、それまでは、空手ごとき扱いであり、伝統も浅薄、柔道の一部、柔道漫画の悪役だった。
まあ、今や、空手の地位は恐ろしく高くなったのだから、あの世で倍達は先人達によく頑張ったと労われてるだろうさ。 元々極真は他流をdisりまくって大きくなったような団体だしな。
極真の色の強い選手達が他流試合で結果出なくなったら今度はちょっとでも極真と関係のある人間をあたかも極真の代表のように扱ってるし。
最近だとGSP、那須川みたいに極真のきの字も出ない人間達を「彼らは極真!」と言うのが最近の極真信者のセオリー
そんな事を昔からやってるからこうやって分裂しまくるんじゃないの? >>731
そんな、宗家を次々と破門し、今も全空連内の粛清で戦々恐々の伝統派とは思えないカキコミいらんよ。
大混乱があるところ、武道に限らず必ず潜入してる俺からしたら >>730
↑
の分裂問題については、アンチ極真の伝統派の先生方も同情するくらいに、伝統派は内紛が多い
だから、こんなことを書けるのは、高校空手部くらいでしかやってないか、見てるだけのオタクなんだよ。 >ヘビー級の倍達が軽量級のムエタイに勝ったとか、プロレスの前座やったとか、蹴りをしらないボクサーに勝ったとかで
これ全部違う。強い弱いじゃなくて何で平気で嘘を信じるかな ? シュルトは極真の道着で戦ってないので、そんなに極真の人ってイメージじゃないな。
どっちかというと、極真純粋培養のニコラスペタスがK1でほとんど通用しなかったのと、初期のフィリオが孤軍で一矢報いた印象のが強い。
まあ、ニコラスは後に、準備不足だったと本人が言ってたけど。
K1初期で活躍したのは後はフグだが、正道の人ってイメージだからな。
佐竹は、演出で優遇されてた割には勝ててないよ。K1GPX準優勝が最高成績じゃなかったっけ?
まあそれでも十分凄いが、酷なようだが期待されてたのは、立ち位置的に当然優勝だからね。
K1はピーターアーツの舞台って感じだったな。
マスが生前、佐竹は黒澤より弱いとか、フグは世界大会で勝てなかったとかディスりまくってたから、正道は極真より格落ちってイメージだったよね。
でも、極真がK1に出てきたらいまいち勝てなくて、なんだ、どっちもオランダキックより弱いじゃんと当時みんな思ったはず。 >>736
氷河期的だなw
オランダキックは元々、極真グローブ格闘技部門が起源
ぶるみん派は、元から倍達の高弟
分裂で極真でさえお互いの足を引き合う時代、倍達よりも極真の商標か大事な時代ならではのdisり方なんだよ。
空手バカを引き合いに出すなら、空手バカ最終章にいたり、同一人物の弟子同士の戦いの局面だから、的外れなんよ。
まあ、派遣地獄の氷河期は、他人をdisらないと生きてけないのは知ってるよ ジニ係数警察力抑止理論
てのが、氷河期の皆さんが子供の頃に生まれてだね。
簡単にザックリ言うと通常内乱起こる局面でも、警察力で抑止すれば奴隷化出来るってことなんよ。
その一環が、武道をdisることで反抗の意思を持たせないってヤツだった。
氷河期の中のアホは、本当によくその通りに動いてくれたし、未だにその動きを続けてる。
もう、アメリカでは、それでは国が滅びるし、日本が潰れたらアメリカも中国やコモンウェルスに飲み込まれるだけじゃんと気付いて、その路線はやめたのにね
当然、日本も いや、打撃系の多くが大なり小なり極真の影響下にあるのは分かるが、極真は大山の死で終わったという話。
それを受け入れられないのが、まさに「極真幻想」だろう。 >>740
大和の空手って和道流のこと?
んでも、テコンドーの直接の祖先は和道流であって、最も差別を嫌う和道流がそんな差別してたとは思えないなぁ 特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオHDのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発 >>741
何を言っているのか?
テコンドーのもとは、松濤館流だよ。 >>743
それは韓国テコンドーで、チェホンヒは和道流だろ? 中先生には、相撲とテッキョンも行って欲しいな。
どっちも、中先生の技が使えないルールで鍛錬する流派だから、行かないかw >>747
中氏の突きが良いものでなければ
組技や寝技の武道にどの様に対抗するのかとの疑問すら浮かびません
至近距離においてもふにゃふにゃにならない突きの技術も披露されています
ただし至近距離の組技や寝技の競技者は前面に立ってくれません
屈んだ姿勢で体を取りに来ます
そうなると中氏といえども何か他の技術が無ければ高速突きと同様な威力ある突きは相手に食らわすことができないのでは無いかという疑問点があります
相手にくっつかれたらどうされるのでしょうか >>748
ロープや金網ない環境では、そんな体制取ってることは出来ない
そんな組技やってくれる前提の作戦は総合格闘技の試合であって、それ以外ではあり得ない。
喧嘩なら、その体制取ったら、モップ持ってきて上段から殴りつければ逃げれずに殴り殺される。
だから、空手や柔道は自然体の構えが基本なんよ?
分かる?
そして、だからマッハとか総合格闘家は、ドカタにワンパンノックアウトされんのよ もう、なんで、総合格闘技オタクと少林寺は、こうも空気を読めないのか? >>749
単に反撃しなかっただけじゃないの?
反撃したら、逆に殺人罪で捕まっているかもしれないぞ。 >>751
?
柔道、空手、合気道、少林寺拳法などは、致命傷を与えずに倒す技がある
殺人術しかない総合格闘技はそういう意味でも弱い
逆に、先に行ったような理由から、総合格闘技の暗殺者から逃走するのは簡単なので、暗殺にも向かない。 質問の仕方が悪かったです
例えば
突く気持ちで満々の中氏に対して
寝技に引きずり込むために
寝転びながら足絡みを狙い
待ち構えている相手は
どう倒すのでしょうか 素人の土方でも、楽勝だった
それが全て。
顔面の骨を折られて、警察に泣きついたと。 >>753
そんなアホを相手にする必要があるのは、総合格闘技の試合だけだから質問として無意味では?
喧嘩だったら、写メ撮りまくって、
M字開脚で誘うホモ
というタイトルのサイトを実名入りでつくれば、相手は終わりだろ? 当然、戦場なら、エム字開脚で寝そべることには何の意味もない
足絡みは、相手に投げ飛ばされた時の返し技であって、それを総合格闘技の試合のように使うのはルールを盾にしたあり得ない行為 >>755
名案だと思います(笑)
実社会での路上の喧嘩ならば
そういった手出しをしないで勝っことが
大人の対応になりますね(笑) んでも、中井先生との戦いで、中井先生が修斗で攻防する中で、巧みに足絡みに入るとかいうのはあるとおもうよ。
逆に、中先生が暴漢だとしたら、有効な防御だと思う
ガードポジションで捉えた場合、
仲間に写メとらせれば
必死に俺を犯そうとするホモをガードポジションでガード
フェラに来た相手を三角締めで仕留めた
こいつやべーわ
みたいなサイトを作られたら、bjj側を無理に攻めようとした相手は色々おわる 総合格闘技が喧嘩に弱くて武道系が強いって言う客観的な根拠はあるのか?
個別例で断言するのは論理的でない
あ、「MMAが喧嘩に強いという根拠を出せ!」とか阿呆丸出しなこと言うなよ?
俺はMMAが強いとか主張してるわけじゃないからね
せめて相関関係を示す統計とか無いと DQNは、喧嘩強いぞ。
何も考えずに、暴れるから。
中達也は、頭よさそうだから、多分、弱いだろう。 喧嘩という定義も統計も無い概念について、統計や相関関係を示せ、という時点で頭が悪いというか頓珍漢というか数学の知識が聞きかじりというか。。
誰がどうやれは物理的に統計取れるのかを考えれば、アホらしさが分かるだろう。 青木真也に負けたなんとかってチンピラ格闘家が恐喝で逮捕されてたな
あれは喧嘩強そうだ
人生は底辺だろうけどね >>763
良く分かってるじゃないか
そう、端から証明なんて無理さ
意地悪言ってごめんよ
兎に角、総合格闘技が喧嘩に弱くて武道系が強いと言う客観的な根拠は無いってことを君自身が認めてくれたようで良かったよ 逮捕されたり、慰謝料取られる奴は喧嘩が下手。
ではなく、それを平気でできる奴が喧嘩が強い
と考えるバカが強いと思うのが総合格闘技なんだよね。
法律や社会常識から考えて、合法的に相手を倒すのを考えてるのが武道だから強い(警察やヤクザの評価)
総合格闘技は見世物(警察やヤクザの評価)
なんだよ。 逆に、総合格闘技が強いって根拠は何なのかな?
総合格闘技は、実戦格闘技や伝統格闘技を全部極めれば強いってとこから来てるけど、
現代総合格闘技は、実戦格闘技や伝統格闘技が、実戦ではやってはならないこととしてることをやるのが必勝法になってる。
ルールある試合だからこその勝利至上主義により産まれた盲点だね。
だから、マッハやグレイシーなど総合格闘技無敵のチャンピオンが、ヤンキーに簡単に狩られることになるんだよね。 路上の喧嘩では
高速突きを喰らわして
その場から立ち去る
ことが出来るね
ヒクソングレイシーが浜辺で
喧嘩した時
周りの人は手出しをせずに
周囲を囲んで観戦していた
他の人が手出しをしないことが
ブラジル人の暗黙のルールなのかもしれない
だから寝転んで極めて
ヒクソングレイシーが
やっぱり勝っていた >>768
アメリカでは、後頭部蹴っ飛ばされてやられるパターンが多くて、bjjは弱いと思われてるらしいね。
エディブラボーが嘆いているけど 空手はその出自が護身術だし、いまも試合なんか眼中になくて護身にフォーカスして稽古してる人も多いんじゃないの >>769
BJJの元の寝技の乱取り技術って、畳が普及してから
発展したものじゃなかったっけ?? >>771
それも含めて、柔道は絶妙なんだろ?
維新から世界大戦にかけて作られただけあって 屋根から飛び降りて受け身
とか
水を飲むな
とかは、柔道とか剣道が、実戦想定してた時の名残りだよね。
実戦では、屋根とは言わないまでも、高所から突き落とす技があるし、
実戦では水分補給する余裕がない
そもそも、技も大分軟弱になってはいるんだけどね。
剣道は蹴りあり(警察剣道は今でも足払いオーケー、逮捕術とは別だよ)
とか、
柔道は、当て身の相対練習してたりとかね。
まあ、今は、空手などで、もっと徹底してやれるからあれなのかもしんないけど >>772
要は室内(平地)でないと成立しない技術も
あるってこと >>774
どういう意味?
柔道の場合は、アスファルトでも問題なく使えるよ
練習をアスファルトでやったら怪我するけどね。
bjjについても、グレイシー柔術審査規定に従って習得した場合は、対応方法がキチンと身についてると思う。
日本の場合は、トーナメント方式オンリーだから、本当は片手落ちなんだと思うよ
まして、アメリカは、、、 と、そんくらい実際に使うとなると、色んな問題点が柔道やbjjやってるものから話が出る。
それをうちは完璧ですからという、変な門弟が二ちゃんに多いのが少林寺と総合格闘技なんだよね
(両方に縁故あるけど、しっかりやってる総合格闘技選手は、太極拳や空手の型を真剣に見て技術に対して質問したりする感じであって、二ちゃんみたいな輩はいない) >>775
岩場は??
坂道は??
アスファルトの上だけが外じゃないけど >>772
柔道家って、戦前、大陸で刺殺される例が多いんですが、
知らないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています