【ﾜｯﾁｮｲ有り】剣術・居合術・抜刀術総合スレ15
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前スレ
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ14【実戦】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1532433325/
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ13【実戦】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1527072060/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 刀はおちんちんから伸びているイメージで構えるのが良いね まあ大きく間違ってもいないんでは？
他流とかとの地稽古だと、型稽古の想定外の攻撃を受ける事のが多いから、型にこだわり過ぎてもいかんとは思う
型と地稽古の両方を交互にやって反省・改良し、より実践的・自分の戦い方に合った訓練をしてくべきではないかと >>6
それは大いに同意するんだが意見が欲しいのは｢剣術｣の乱取やら地稽古と言われる系統の鍛練における、寸止めルールの有用性
素手なら伝統派がやってるけど素人でも一撃必殺になりうる刀という武器を前提に寸止めルールを運用することの効果はいかほどのものなのか まあ型稽古単体よりはマシなんでない?
それに地稽古って言っても、(とみ新蔵じゃないけど)木刀に分厚い緩衝材等を巻けば別に寸止めしなくても良い訳だし >>8
このまとめでは安全性の問題ではなく身体操作的な観点から寸止めルールのメリットを述べてるじゃん
実際、フルコンタクトだと叩き合いになりがちだけどそこはどうなんだろ
https://togetter.com/li/795241 ∩,,・д) ﾜｯﾁｮｲしとけばちょっと楽しくなるだろう？ AAの画像をダウンロード
おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿+
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） よく判らんのが本スレ居着いちゃったから
もうこっちで普通のレスした方が良いかな。 >>17
前からいるキック君にまでザキヘイ認定してる
サゲチン君だろ？？ 戸山流やら西洋剣術やらとみ爺さんやらと試合した人とか武道板におるのかね？ やたら日本剣術に敵意持ってるよね
東アジア系の武術の話題にも湧いてくるし、その上流れを読まずに西洋剣術のアピールし始めるから凄い面倒なイメージ
試合を戦争とか言っちゃう痛さだし 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 ジキチン君の話題をしろと言われたので、
サゲチン君も来ないかなぁ～ 模造刀（練習刀）で紙を切る稽古ですが、「巻藁準備するより楽だし、刃筋の確認にはなるよ」と言ってた人がいました。
その人はナイフでやってましたが。 >>28
木刀でやってる人もいましたわ。
刃筋を整えて、ちょっとスナップ気味に切っ先を
走らせるとできるとか。 >>28
問題は紙を張って持ってくれる人が必要ってことかな
ただ木刀でもカンタンにできることなんで刃筋の確認になるかは微妙だな >>32
例えば、ピンチで両端を止めて固定とかじゃ
あかんのん？？ 本当にIPから判断できるなら、大阪と愛媛を一緒にはしないんじゃないかと。
それに去年から四国に戻ったとかネットで書いてたりするんですがねえ。
馬鹿なのか病気なのか… >>32氏
私がナイフでやってみた感想ですが、刃筋が乱れると勢いよくビリッと破れるので、その辺りの稽古としては良いんじゃないかと思いました。 >>33
>>34
確かになんとかできるかも
ただ紙の後ろに壁とかあると危ないけど
>>36
ナイフは木刀よりずっと軽いから意外と刃筋を整えるのが難しいのかも
軽い木刀とかで練習するのはありかもね！ はい、お待たせいたしました。
サンフット！
S.A.N.F.T.T.O.ソーシャル・アーツ新拳太極道連盟日本鵬式陳家太極拳協会
月例公開練習＆飛び入りスパー＆ストリート・ライブのお知らせです。
本日、２０１８年９月２２日(土)夜２１時より東京都北区王子駅前の
Ｍ１６ムエタイ・ジムの隅っこをお借りしましてSA新拳太極道の公開自主トレを行います。
見学希望の方はぜひＭ１６ジムに足を運んで下さい。
見学会終了後、希望者とは外の駐車場で殴られない屋ルールにてハンディマッチ・スパーを行います。
それでは物足りないとおっしゃる方とは交差法ルールにて受け技のみでお相手いたします。
その後さらに王子駅の暗いほうのガード下にてギタレレによるワンマン・ストリート・ライブを行います。
明けて２３日(日)は神奈川県平塚市民球場北側バスケ場前にて
日本鵬式陳家太極拳の各式のダイジェスト演武を行います。今回は本邦初公開の日本鵬式陳家太極剣を短杖を使ってダイジェスト演武いたします。
その後、プチ技術交流会を開催いたしますが参加者ゼロの場合、そのままギターの公開練習へと雪崩れこみます。
なお、まれに雷声がかかってしまう事がある関係で
ボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開してませんので
あらかじめご了承ください。
どちらの会場も全て無料です。
なお来れないかたは山田編集長に聞くと隠し撮り生中継の見方を教えてくれる場合もあるようです。 >>40
なんか和歌山の儀平屋って刀剣商に騙されたとかって
粘着してる奴が連呼してる。
刃物板とかでは有名らしいんだけど・・・
このスレにﾜｯﾁｮｲ付けたのは元々そいつがスレの住人を
自演してまで片端からサギヘイ認定してきて五月蝿かった
からなんだよ。
なのになぜかこっちには来ないんだよなぁ～ >>41
サギヘイサギヘイ言ってるのは何か武道やってるの？
ただの刀剣マニア？ 刃物板見てみたけど、サギヘイしか言ってねえｗｗｗ
これは、同業を貶めようとしてる刀剣業者だな。 >>42
直心影流秋吉道場の話題や山田次郎吉翁の話題が
出るとジキチンと共に現れてたからどうかなぁ？？
ジキチンのなりすましじゃないかと思ってるんだけど。 ジキチンくんも爺さんと刀売ってるしな。
サギヘイ言ってるのはジキチンくんかもなｗｗｗ >>45
なので、俺は
ジキチン＋サギヘイ＝サゲチン君と読んでる。
あいつ俺と初さんがIPが大阪で被ったからって、
サギヘイの自演てわめいておいて（武板古参コテの最後の
生き残りの初さんを知らんてなぁ・・・）
今日は大阪の固定回線の俺と東京の固定回線のあんたを
サギヘイの自演認定してるよ。
どうやって自演するんだろうな？？
やり方を聞きたいよ。 ジキシン＝サギヘイだよ
あいつが儀兵屋に粘着するようになったのは
以前儀兵屋が河野貞光の刀を売ってた時に、説明欄に何か切れ味として有名な云々とか書いたことがあって
そこに噛みついたのよ。秋吉道場通してない貞光は切れない観賞用だ、儀兵屋は詐欺師だとか言ってずーっと粘着してたわけ。
それ以降「儀兵屋が自分に恨みを持って、自演して自分を叩いてる」みたいな妄想に囚われるようになってアノ有様さ。 こっちで武道の話する分には、ウザい粘着が現れなさそうだから良いね♪
つっても、もうネタ切れ感あるけどｗｗｗ あっちでバカチンくんまだ騒いでんなｗｗｗ
和歌山いった事無いけど、こんど件の店いって買ってみようかな。
偽物直心影流のバカチンくんがずっと粘着するって事は
真っ当な良い店なんだろう。 >>49
なんかピタッと止んだぜ。あっちの方
秋吉さんから訓示があったのかも？？
ないか >>46氏
IPの見方って良く知らないのですが、どこを見れば大阪だと分かるんでしょう？
愛媛県からスマホで書き込んでも、大阪からの書き込みになるものなんですか？
東京と大阪が同じIPになったりするのなら、IPアドレスってどんな仕組みなんでしょうね。 IPアドレス検索とかでググってみたのですが、徳島県阿南市とか表示されてしまい困惑しますね（笑
ここから大阪と徳島…どっちが近いかなあ >>51
ﾜｯﾁｮｲの番号部分を住所特定できるサイトで検索すると
接続している先のサーバーの場所まではわかるみたいですが、
そのサーバーの所在地は自分の今いてる場所から
必ずしも一番近いサーバーと言う訳じゃないみたいなんで、
割と適当に表示されるみたいです。
なので私が今、固定回線とスマホで同時に接続しても
サーバーは違うので、場合によっては全く違う住所が
でることも有るみたいですね。
初さんと同一人物認定を受けて、ちょっと嬉しかったのは
ここだけの話ですが、出稽古の件はあれから進展は
ありましたか？？ >>53氏
丁寧なメールが返って来ました。
こちらも「来月行きたいです。何日の何処に行けば良いですか？」ではなく、「ネットでこういった経緯があって見学したいですが、どうでしょうか？」でしたからね。
特に拒否もされませんでしたが、互いの都合の良い休みが取れないため停止してます。 >>54
そうでしたか。
そりゃあそうですよね。
お互いちゃんとした社会人ですから。
古流剣術の竹刀稽古が現代剣道や戦前剣道とどう違うのか
興味が有るのですが、私は下手に動くと「破門」の文字が
ちらつく道場なので・・・
他流派との交流ができるのは羨ましいです。
見学、実現すると良いですね。 https://togetter.com/li/786768
で、介者剣術についての考察があるんだけど、
これどうなんだろう？？
よくよく考えると、介者剣術の流派ってのが思いつかない。
って、保守用に盛り上がらない話題を投下してみる。 >>56
これは俺も前々から思ってた
何故か武術は戦場で使う為に生まれたって決めつけてる人多いんだよね
そりゃそういう面もあるだろうけど >>57
戦国時代だからって四六時中甲冑着用してたわけじゃないし、
合戦の方が人生において稀な時間だよね 中世の人間はキレやすくて些細なことで刃物を振り回す人が多かった云々 甲冑剣法やってるけど、戦国時代くらいは合戦で役立てる為だけに、剣をやってたのではないかな。
それに、対甲冑の技術は相手が甲冑着けていなくても、そのまま普通に通用するし。
ただ、甲冑剣法はその場で死んでもいいや的な、捨身の事けっこうやるんだ。
指を犠牲にしたり、脚を犠牲にしたり。
だから、ある程度こちらが被るリスクを減らしていったのが、時代が下がった素肌剣法なんじゃないかな。
自分の所は両方あって、変化の過程を知ることができるよ。 >>60
変化の過程って言うけど、そもそも介者剣術が先だったん
だろうか？？
鹿島の神官の伝えた太刀は素肌の方が先だったんじゃ？？
素肌が先で、その応用として介者が工夫されたんじゃ？？
ってのも考えられるんだけどね。 暗殺上等の修羅の時代なら平時の為の術が欠かせないと思う ガチ戦争なら、弓矢に槍薙刀だから、
そこで剣術とはならん気はするんだけどなあ。
併伝ならともかくも。 >>62
>>63
最古の流派である香取神道流も、介者剣術に見えないんだよね。 >>64
表四箇条からして、甲冑装着想定のようだけど。
振りかぶり形も、兜着用時の作法だし。 >>65
甲冑着用であんな動きになるもんかね？？
抜刀術とか明らかに無理があるし、
薙刀の型も無理がある（気がする程度だけど）
素肌と甲冑着用との両方の想定が入ってるんじゃないの？？ >>66
どの動きがどう不満なのか、ちと書いてみ。 >>67
不満じゃないよ。
抜刀術は重い甲冑つけてできる動きじゃない。
（薙刀はかなぁ、程度）
だから想定が介者だけでは無いんじゃないかと。 >>68
抜刀術って、香取神道流の居合のことかな。
居合自体、設定が普段着で、刀を腰にさして座るなど、
設定が実戦を想定しているもんじゃないので、
それをどうこう言うのは、時間の無駄のように思えるな。 >>69
うん、だから香取神道流も多くの他流派と同じように
「介者剣術の流派」ではなくて、素肌と介者の両方の流派で
あると思うのよ。
https://youtu.be/yFTG94EbevA
つまり、「介者剣術→素肌剣術」って時代の変遷って
本当は違ってて、
「素肌＋介者剣術→素肌剣術」
だったんじゃないかってこと。 >>70
おっはー！
って、誰やねん、鈴木って。
海道一の弓取りって言うくらいだから、弓は大事なんだと思うけども。
>>71
それは、現在からはもうわからんのではないか。
香取神道流は 600 年前から。
林崎さん生まれたのは、450 年前で、居合は最初から香神にないのは確定。
また、柔術流派には、体作りとして棒と居合がよく併伝されてるし。
居合自体、実戦に使うものではなく、体の動かし方を理解するものという意見も多い。 >>72
鈴木というのは、戦勝側の負傷原因を見て当時の戦争はこうだったとあれこれ研究していた有志の研究家のこと。
（本職の考古学者ではないそうだ。）
んでこの人の説は刀剣(薙刀・大太刀含む)による負傷率が低いから刀剣はどちらかといえば精神的な要素の強いものだったのではないかといったもの
刀剣は首を狩るための戦いで用いられ、首を狩るのは短刀の役目だったとも言っている。 >>73
解説してくれて、ありがとう。
ぐぐったら wiki もあって、日曜歴史家と自称されているんだね。
鎌倉、室町、戦国と、それぞれ違いそうだけど、どうなんかな。
薙刀が出てくるってことは、古そうな感じ。 そもそも「香取神道流は甲冑着用の技の流派という事になっている」ってのが勘違いなんですけどね。
大竹先生の解説だと表の太刀は甲冑着用の技、五行の太刀は素肌剣術、居合は室内を想定（つまり甲冑は身につけていない）です。
つまりあなたがわざわざ分析しなくても元々「素肌と介者の両方の流派」と言われてるんですよ。 >>74
鈴木氏が研究しているのは応仁の乱以降から関ヶ原の戦いまで >>75
最古の流派がそれなのに、
介者剣術→素肌剣術へと時代の変遷とともに
変革していったって定説は、おかしくないかい？？
って話でね >>74
鈴木氏が研究しているのは応仁の乱以降から関ヶ原の戦いまで >>75 77
江戸時代の平和さで、優先順位が変わっただけのような気がするけど、
その経緯にはあんま興味ないから、ひっこむわ。
>>76 78
こっちは面白そうなんで、著作をひも解いてみるよ。 鈴木眞哉氏は軍忠状や手負い注文と呼ばれる
兵士の武功や傷とその原因が記された史料を統計し
>>73のような考察をしているが、
鈴木眞哉氏とは別の視点で合戦の研究をされている近藤好和氏は
軍忠状や手負い注文に記された傷(とその原因)は生存者のもので、
戦死者は基本的に討死と書かれるだけで死因は不明であると指摘しているし、
笹間良彦氏は軍忠状や手負い注文の記録対象は士分以上とし原則的に敗軍側の軍忠状や注文は作成されないとしている 新陰流だと元が甲冑剣法だけどね。
新陰流の素肌剣法は江戸の柳生十兵衛より、何代か後の尾張で作られた。作られたというより、足された。
だから、柳生十兵衛らは甲冑剣法の新陰流しか遣わない。
香取も大竹先生が言うなら、甲冑が先なんじゃないかな。 >>71
その手の話だと防具や武器の発達による変化が興味深い
防具がまだ未発達なころは手盾が使われていたけど、より強く･軽くなるにつれて手盾は使われなくなっていった
武器が強力になるにつれ重装備が意味をなさなくなり軽装になる >>72
弓や槍が大事じゃないなんて言ってないぞ
まぁ詳しいことは>>80の人とかが書いてくれてる
そもそも日明戦争や倭寇における大陸側の史料、フロイスの日本史なんかに合戦での使用や刀の有用性は記されてるんだけどね
史学の世界には自分の名前を残したいからなのか知らないけどトンデモ説や捏造をする人が少なからずいるんだよ
最悪のケースだとゴットハンドとかね >>72
林崎系以外の居合もあるし必ずしもそうとは言い切れないんじゃない？
というか、居して行う稽古のこと言ってるのか抜刀術の別称として居合と言ってるのか
>>81
そうなの？
新陰流って影流+神道流+念流でしょ >>83
船の切り込みだと、刀は有利だろうし、
フロイスは戦国末期だから、足軽メインだと刀の有用性も出てくるのかな。
歴史の妄想は楽しいんだけど、
検証が難しいので、あんまのめり込みたくはないのよね。
>>84
そこらへんは資料の残り方にかかってる。
まったくもって詳しくないので、ひっこむよ。
個人的に、抜刀術は、居合と剣術の合いの子であり、
新し目なのかと思っててね。
存在意義が、いまいちわからん。 突然ですが、ﾜｯﾁｮｲなしのスレで儀平屋がレスしてると言ってます。
現代刀の偽物は売る
委託手数料は誤魔化す
実際グーグルマップのクチコミ評価オール1の極悪店です
成りすまし、自演が得意ですからみなさん気をつけて下さい >>85
抜刀術の何よりの価値は暗殺及び対暗殺じゃないか
相手が構える前に抜き打ちで切り捨てる
納刀時に襲われても素早く抜いて防御･威嚇する
個人的に居合は居して行う稽古だと考えてる
だから合気道の座り技の稽古なんかも居合
居合≠抜刀術ね 平安末期に刀が出現して以降、時代の要請に合わせて形状や拵えを変化させている
これが刀が実戦で使われた何よりもの証拠ではなかろうか 儀平屋は直心刀の偽物を売ろうとして、ばれて売り損なったので直心に八つ当たりしています
スレチで失礼しました >>87
考えたんだけどさ、
抜刀術って、抜刀後の剣術要素があるのに、一人稽古じゃん。
剣術としては、対人が必要なのに、やんないんだよね。
居合の、ちょっと発展形と考えればいいのかもしんないけど。
なら、抜き打ちとしての居合 （座、立） と、抜刀後の剣術でいいじゃんって、
思ったのさ。 >>90
刀抜いた後も気は抜くなって意味とか？
まぁ抜刀術って大体剣術とセットだし対人は問題ないでしょ
後は暗殺術だと考えた場合基本は先の先
仕掛け技は返し技よりも一人稽古で補える部分が大きいし兎に角迷うことなく攻撃できることが必要
自顕流とかみたいにね >>87
いや、柔術のそれは「居取」って言葉があるんでないの？？ >>92
あくまで個人的な定義だからね？
居合=抜刀術とするのも異論はあるし
それに武術の用語って統一された基準や規格があるわけじゃないからなぁ
剣術１つとっても刀術やら剣法やら呼び方は色々あるし >>90
大抵の居合流派には奥に二人でやる型があるでしょ。失伝してなければ。 >>81
新陰流は兵庫助が沈なる身から直立の身へ変革する以前は介者剣術だったというのが厳長先生の｢正傳新陰流｣以来の定説になってるけど
厳長先生以降の研究だと
傳書の比較上、江戸も宗矩の時点で石舟斎の頃より直立を意識してる＝素肌剣術への移項を意識してたんじゃないかとか
西脇流の伝書にある十兵衛の変革も介者→素肌剣法への変化だとか
そもそも沈なる身→直立の身が介者剣術からの脱却という前提自体正しいのか(兵庫助自身は甲冑の有無については触れてない)とか
色んな考えがあるから明確にこうだとは言えないのよね >>95
てか、その「沈なる身」ってのが甲冑用ってのが
ちょっと納得できないんだよな～
重い甲冑背負って自分から腰を落とすってのが
どういう状態かって、リュックに重し入れて・・・
なぐらいでもやってみたら分かりそうなもんなんだけどな。
まず、上で指摘してもらった香取神道流は表は甲冑着用想定
らしいけど、沈身にはなってない。
逆に中華武術や東南アジアの古式武術（ムエカッチューアや
シラット、フォンジューン）なども腰を落とすけど、
甲冑着用という話は聞かない。
八極拳や形意拳などは、槍の操法由来って言ってて、
確かに槍は日本でも半身、沈身、なんだよね。
そこらへん、どうなんだろう？？ ヘヴィファイトやってる人に聞けると手取り早いんだろうな・・・
ただ、鎧って全身に重量分散するから着ると意外と軽いって話は結構聞く
まあ意外と軽いってのがどういうレベルかってのはあるが >>91
仕掛け技の修練は一人でも割合モノになるってのはデカイよね
迎え技の修練は田舎の環境だと無理があるから仕掛け技に特化して修練・研究してたが、実際にオフ会とかでスパーしても結構通じたし
そして迎え技の向上は練習環境的にほぼ諦めてる・・・ >>85
倭寇のは船の上の話だけじゃなくて、
長刀を脇構えで構えて切っ先を引きずりながら走ってきて、
中華軍兵の武器の届かない間合いから飛び込んで斬り込む。
って戦術に為すすべもなかったんだと。
>>82
香取神道流以前の鹿島の神官が防人に行く人たちに
伝えてた、「鹿島の太刀」ってどんなんだったんだろうな？？ >>96
すまん、フォンジューンってどんな武術なの？
>>98
まぁ自顕流なんかは仕掛け技ばっかりやってるしな
抜きなんかは返し技としても使えるし槍留めの稽古なんかもあるけど
返し技と仕掛け技と言えば、良く日本武術は二人稽古が多くて中国武術は一人稽古が多いって聞くけど、これは中国武術が日本武術より仕掛け技重視だからではなかろうか
たまに中国は国土が広くて移動が大変だから～って説明があるけど武術なんて基本は都市や同村、一族でやってたんだし >>100
うーむ
平安後期以前はまだ日本刀が完成してないしなぁ
しかし同じくらいの長さの直刀はある
果たして手盾は想定してたのか
全然分からん >>91
そういうもんなのか。
剣術と抜刀術の形を、ちょっと比べて見てみる。
>>94
英信流、無外流など、組太刀がある居合もあれば、
田宮流、伯耆流など、ない居合もあるようだ。
両刀居合や、柄でうりうりやる奴は、微妙。
居合は、実戦派、理論派、折衷案など、いろいろあるから、
どれがいい悪いってわけじゃないとは思う。
個人的には、理論派が好きだけど。
>>100
なるほど。
ドクトリンの違いって奴なのかな。 >>101
中国は人種や武器種が多いから、
多種多様な武器・技に対する各返し技を覚えようとするよりも、単武器による少数の仕掛け技を覚える方が実用的だった、とかあったりして 西洋の甲冑と日本の甲冑は仕組みが違うし、構造が違うと仕留め方も変わるから、戦い方も違うね。
日本の甲冑剣法は、下から持ち上げる様に遣ったりするから、低く構える方が有利とか柳生宗矩の兵法家伝書にも書いてあるしね。
沈身は日本の甲冑剣法ならではの遣い方ではあるよ。 >>101
現在のチャクリー王朝のタイ王国は近代にラーンナー王朝を
併合してるんだけど、
古式ムエタイ=ムエカッチューアが中部のアユタヤ王朝で
成立しその系譜の現在のチャクリー王朝に受け継がれた
武術であることに対して、
独自の文化を持っていたチェンマイを首都とする北部の
ラーンナー王朝で成立した武術だよ。
こんなの～
https://youtu.be/NbpAbRLIR5A
剛拳のムエカッチューアと全然違う趣で、
柔らかい動きで八卦掌みたいだろ？？ >>103
明代でも当時は平和な時代が長く続いたお陰で、
中華武術のほとんどは華法になってて使い物に
ならんかったらしいんだよ。
（倭寇に通用したのは少林寺の武僧部隊だけ。）
かたや日本はずっと軍事政権で、地方では領土争いが
頻発し尚武の国だったから、武術が発展しだしてた。
この後、倭寇討伐軍の将軍が影流（=陰流）の伝書を
手に入れて（倭寇から押収した）、日本の大刀を模した
苗刀を作り、日本の剣術を研究して新しい武器術を
作るんだよ。
つまり、武器術に関しては、明代以降は
日本→中華
の流れなんだわ。 >>104
あー、それはあるかも
>>106
サンキュー
観たことあるわ
柄の使い方が面白い
日本刀の柄の長さも似たような理由なんじゃないかと思ったり思わなかったり 一口に日本の鎧って言っても、対弓矢第一な大鎧と矢槍刀組討全部やる可能性が高い戦国期の具足じゃまた違うんじゃない？ >>110
ワッチョイ導入で生き返った観があるよな >>107
戚継光か、超有名人物だな。苗刀術の始祖
倭寇の他にも北方や西方の異民族対策で活躍してるね。恐妻家でも有名だったらしいw >>109
ああ、中華武術よりの動きなのに刀を扱いだすと
妙に親近感がわくのはそこかぁ～
操刀だけを見たら、鹿島や香取の操刀を片手刀で
表現したらこんな感じになりそうだよな。 >>107
ちょっと、wiki ってきた。
明自体が 14-17 世紀で、伝書入手が 1551 年か。
文禄・慶長の役の前なんだなあ。
倭寇自体、前期後期があったとは。
ここらへん読んでるだけで、しばらく退屈しなさそうだ。
ありがとう。 >>114
俺も最初は何だこの長刀を小太刀サイズにした妙な武器は、何でそれを二刀流にするんだと思ったけど、タイには日本や中国南部の傭兵や商人が言ってたわけだしその影響があるのかも >>115
「対談 秘伝剣術極意刀術―日本剣術と中国刀剣術
その興亡と流伝の秘密を探る」
って、中国武術史研究家の笠尾恭二氏と平上信行の
対談集が詳しい。
平上信行は今や「とんでも古武術史研究家」になって
消えたけど、まっとうなものも数冊だしてるんだよ。
>>113
中国武術中興の祖なのに、中国武術マンセーな人は
なぜか無視するんだよなぁ～
まぁ、影流伝書から起こしたってのに出来上がった
「辛酉刀法」は構え以外は似ても似つかないもんに
なってるのが面白いけど。
https://youtu.be/noYb1p3L0Sg
あっちの人はなーんで背中見せてまでクルクル回ろうと
するんだろうな？？ >>118
詳しくありがとう。
著作にあたってみるよ。
しかし、苗刀術は、太極剣が入っているっぽいというか、
中国らしいというか。 >>105
>日本の甲冑剣法は、下から持ち上げる様に遣ったりするから、低く構える方が有利とか柳生宗矩の兵法家伝書にも書いてあるしね。
いや直接的に甲冑剣法がどうとか言ってるところはないでしょ
厳長さんの本とまちがえてるんじゃないの >>118
単なる華法だから、とするのはロマンも糞もないので仮説を1つ
中国武術は体操的な側面が大きいのではないだろうか
勿論馬鹿にした意味じゃない
体を自由に使えるようにすることで多種多様な得物を扱えるようにし、いざという時の選択肢を増やす
システマなんかもそうだけど個々の技術よりも体の使い方や精神を鍛えることで実戦でも固まらず、自由に考え動けるようにするためではないだろうか
まぁ不動心やら胆力やらは日本武術でも重要視されてるけど >>116
ムエカッチューアを作ったと言われるナレスワン大王が、
タイを占領していたビルマ軍とアユタヤ朝再興をかけて戦った
有名な戦いに、500人からなる日本の傭兵武士団が参加してた
って伝説があるんだよね。
勇猛果敢で変わった髪型をした寡黙な異形の傭兵部隊が、
ずっとナレンスワンにつき従い彼を守り抜いたって伝説があって
どうもそれが日本武士団だったらしい。
（山田長政はこれより少し後の時代）
古式ムエタイ自体はもっと古くからあったとも言われてる。
ただ、ナレスワン大王の時に軍事力強化として採用された。
これに日本の武術も影響を与えてたかもしれないと考えると、
フォンジューンの刀とか共々、面白いよねぇ～ >>118
背中見せてまで回る事自体は、実は西洋剣術の大剣術でもあるぞ
世界全体だと回る事自体は意外と珍しくないのかも >>123
香取の薙刀でも背中を見せて回るな
>>119
苗刀術は棍刀槍剣の中国四大兵器の要素を全部持ってて、確か武壇かどっかでは中国武術の総論として一番最初に習うらしい
動画見ても刀や剣としての使い方以外に、中取りを多用した明らかに槍や棍っぽい使い方もある >>103
伯耆流の人間として誤解を解いとくけど、
伯耆流には居合八極変って居合の組太刀と、応変八極って剣術の形があるぞ。他にもあるらしいけど、よく知らない。
かなり昔から稽古されてないみたいで、高段位の先生でも知らない人が多いけどな >>122
まるでタイ博士だな
>>124
中国武術の総論が日本刀か
不思議な感じ >>118
影流ってどんな流派だったんだろ
同じく念流や中条流も
鹿島香取の太刀と京八流はどう違っていたのだろうか >>126
日本刀と言っても大太刀だね、長さが刀身3尺8寸、柄1尺2寸だから定寸サイズの打刀とは使い方が全然違うはず >>120
厳長さんも宗矩さんと同じ見解だから、どっちでもいいよ。
甲冑剣法の事だよ。 >>124
最初に全部入りを教わるのと、
一個ずつ身につけるのは、どっちがいいんだべ。
日本だと、初伝の剣術と、柔術、棒術とか少しずつって感じだから、
ちょっと感覚が違うんかなあ。
促成栽培の意図が、どんだけあるとかもあるかな。
>>125
申し訳ない。
完全な勉強不足だ。
>>103 のは、取り消しとさせていただければ、これ幸い。 >>131
初めから全ジャンルを満遍なく学んでいくというよりは、最初に技術体系の紹介として総論に軽く触れてもらう感じらしい。
それから個々の技術を深めていき、最後に苗刀術として統合する。何で苗刀術は最初に学んでも、完成するのは最後なんだと。 だから一個ずつ身に付けるのは間違いないんだけど、その導入や下敷きとして最初に総論に触れておくと、スムーズに技術の習得と統合ができるよって話
上手くまとめられず長文になってすまん >>134
いや、十分わかりやすかった。
ありがとう。ｌ
日本の剣術でも、最初に教わる形が極意ってのがあるから、
それと同じようなものなのだろう。
いや、極意もいろいろあるから、ちょっと違うか。
ひとまず、目指す目標を最初に掲げておくのは、
学ぶ上でやりやすそうだ。
ということで、納得。 >>128
どんな風に違ったんだろ
自顕流なんかの現存する大太刀術や史料からすると苗刀術とも随分違うように思えるが･･･
>>133
詳しそうだな
四大兵器って技術的にはどう違ってどう苗刀に収束されるんだ？
剣は日本にないし刀棍もこちらの剣術棒術と別物
槍は分からないけど そういや1.5m?程の大剣を套路の動きで連続して振り回され続けた事あったけど、あれはヤバかったな・・・
あの長物が間断なく連続して振られると、打刀のリーチじゃ勝ち目が全く見えなかった
あとモンタンテ用の西洋剣術も独演型に近い動きしてるよね 仕掛け技に関する駄文・愚考
同じ構えから（予備動作が短めの）複数の攻撃軌道を出せる事が重要だと考えていたが、それだけでは反応が間に合い受けられる事も多かった
初動部分まで同じにした別軌道を描く技も何個か用意する必要があると、はねバドのある解説（初動が同じだと反応が遅れる）から実感
そのコンセプトで新技を組んでみるが、上手く行くかどうか・・・ >>121
確かにそうなんだよ
二起脚とか旋風脚とかいう派手な蹴り技は、
実用性より鍛錬的意味合いが強いんだそうだ。
＋>>123>>124
ただ、影流伝書から起こして、実際に倭寇の剣術を
観て作ったのに、ここまで中華風味ってのがね。
伝承の過程で変化してそうなったのか？？
日本刀より斬れ味の劣る苗刀の斬撃力を補うためとかで
創作当初からなされたものなのか？？
民族的に好きな動きなのか？？ >>119
太極拳は日本でいう幕末～明治に作られた拳種でね、
わりと新しいんだわ。
太極拳の源流である陳家太極拳も表に出てきたのは
その少し前で19世紀に入ってからだし。
だからこの苗刀術の方が太極剣より古いので、
こっちが太極剣に影響を与えたって方が正しいと思う。 >>126
上：トニー・ジャーの「マッハ」で古式ムエタイが
注目された時に、「秘伝」で連載記事があってだな
そこにナレスワンとサムライの伝説が載ってて
衝撃的だったんで覚えてたのよ。 >>127
影流は伝書みた感じじゃ新陰流と変わらん感じ。
中条流は富田流として昭和中期までは残っていたらしい。
伝書から復興した型を演武してる動画はある。
あと、青森に當田流（とうだ流）という富田流の
流れを組んでいる流派は残ってるんだそうな。 >>143
新陰流が影流と変わらないなら、上泉信綱は何のために流派を開いたんだろ
伝承だと影流･念流･神道流の三つが元のはずだが残りの二つの要素は何なのか 長岡房成の刀法録が正しいなら上泉の型のうち燕飛、九箇、天狗抄は陰流由来
他の三学、転、七太刀、殺人刀、活人剣は上泉考案で
うち七太刀は新当流の型が基になってる >>141
太極拳の分派が、1900 年前後に起こってるのは知っているんだが、
大本の陳氏太極拳は、元や明時代からと言われているんだそうな。
ただ、文字での記録が残ってないので、
非常に微妙ではある。
記録として残り始めているのが 1700 年代っぽいし。
ひとまず、
本件に関しては、中立の立場とさせていただきたい感じ。 >>146
剣は陳家じゃなかったはず
陳家太極拳を源流ってしたのは、もともとは
炮捶と呼ばれてたから。
陳家は太極拳じゃない論争が陳長興が披露した
後で起こった。本人は地元では炮捶って呼ばれてたから
「どっちでもええやで～」
だったそうな。 >>144
絵伝書の雰囲気だけだから、中身は分からん
ググっても出てこないし 久々に来てみたら中国武術で盛り上がってるね
楊露禅が広めた拳法を見た陳家溝の使い手が
「あれうちの武術じゃねーか！ならこっちも太極拳と名乗ってやるわい！」
と、炮捶改め陳家太極拳となったとか まぁ太極拳は専門じゃないからこの辺にするとして
中国の刀術ならこれが興味深い。日中戦争とかその辺の時期か？
https://www.youtube.com/watch?v=0rPVV1YYNBY
とある両手剣術をやってるが、雰囲気は苗刀術よりもこっちに近い
中国武術と言っても派手なアクションのモノばかりじゃないみたい >>150
いいなあ。
下から、ぐいんぐいんすり上げるのと、
前後の波のような体重移動、
片足立ちと、牙突のような突きが、非常に中国っぽい。 でも所謂外家拳の刀術と比べると動きがコンパクトなんだよな
世は既に火器の時代、荒野を駆けるダイナミックな蛮刀でなく
銃弾が飛び交う中の都市部でのゲリラ剣法にカスタマイズしたって感じがする 使ってる得物からして、取り回し優先には見える。
カトラスというか、マチェットというか。
ナタ的な、野宿用万能刃物で、格闘もって感じなのかなあ。 >>148
まぁ失伝してるしな
>>150
これって日中戦争の時の大刀部隊が使ってたやつか？
>>137のリンクに色々書いてあったが >>144
新陰流の古い遣い方だと、その三つの流派(その他も)の色濃いよ。
新陰流の斬合27箇条は全て古い他流の技だし。
他にもこれは陰流から、これは新当流からとか元の流儀の名も伝承されている技もある。
色々やってた上泉伊勢守が、それらをバージョンアップして新・陰流にしたと伝えられているね。 >>155
質問！！
それぞれの技が、陰流と新当流、念流と元の流儀の技が
分かるものの身体操作はやっぱり違うものなの？？
それと、新陰流のバージョンアップもそれらと比較すると、
見えてくるものなの？？ >>154
軍事教練用だろうな。
日本でいう戸山流みたようなもんか >>157
>>137のリンクに大刀部隊の両手刀は苗刀の影響
つまりは日本由来のものが抗日の象徴になっているってあって面白かったわ >>155
確か上泉氏にはまた別の剣術が伝わってるんだっけ？
陰流、神道流、念流の理合や剣風はどういう風に違うをやだろ
個人的なイメージだと陰流は猿のように軽やかに、念流はどっしり粘りつくような感じだが >>159
鹿島新当流の源流にあたる鹿島（上古）中古流、
いわゆる鹿島の太刀だな。
ものの本によると、松本備前守は鹿島の神官の家の
人で香取神道流と鹿島中古流をおさめてた。
それが塚原卜伝と上泉伊勢守に伝わった。 直心影流の誹謗中傷する儀平屋、最近レスしなくなったな？
身バレしてるからIP で和歌山から発信出来ないのかな？
知人に頼んだり、大阪に出張の時はレスするみたいだけど。
ま、来ないほうが平和でいいけど。 >>161
なに言ってんだバーカ、まだその妄想続けてるのか？？ やっぱり止めときゃ良かった
儀平屋の糖質呼んじゃったよー
あーあ、失敗した リンク先間違えたが、>>162IP [153.188.235.138]を詳しく調べると兵庫だった >>147
そのエピソードは陳発科だったわ。
wikiより
＞陳発科
＞陳氏太極拳正宗の家系に生まれ、陳長興の曾孫。
（陳長興は陳家太極拳中興の祖、楊家太極拳の祖である
楊露禅を弟子に持つ。）
＞陳氏太極拳十七世。 1928年に、請われて北平（北京）に
＞出向き陳家溝の武術（陳氏太極拳の大架系統）を指導する。
＞楊式太極拳の小架式を伝え太極拳の世界では権威のひとりで
＞あった呉図南によると、『陳発科は、1930年代前半では
＞「陳家溝の武術」を太極拳と呼ばず、太極拳の集まりにも
＞参加しなかった』という。だが、
＞この説は多くの陳家溝の長老たちの証言とは矛盾している
＞ことも忘れてはいけない。
＞また、陳氏太極拳が「陳式太極拳」と表記されるように
＞なるのは、第二次世界大戦後に、中華人民共和国政府が
＞各伝統武術の整理を行ってからのこと、と言われている。
だそうな。 >>169
ダメかな？
剣術って剣術だけで終わるものじゃないし良いかなと
スレチならすまん >>170
古流柔術系スレの方が専門家がいるかなと。
相撲って合戦場で使う徒手格闘に必要な
様々な要素を鍛えてくれる優秀な訓練ではあるね。
戦国時代の武者も武術流派に入門してなくても、
鷹狩りとかと同様、こういう訓練はずっと行ってきてるし。 >>170
琉球なんかだと空手家は琉球角力もやってたって話だね。
本部朝基が言ってたんだっけ？？
日本の武術家はどうだろうねぇ？？ 剣の打ち合いをポイントゲームではなく、本当に倒すつもりでやると
結構な頻度で身体同士が接触する
組討ちは必修であったと思われる
で、組討ちと相撲の境界って難しいな
武装した状態か否か、戦場か娑婆でやるか、程度の違いじゃないかな
源平盛衰記には戦闘の流れとして、矢→太刀→組討が一般的と書いてあるらしいし
戦国時代も組討ちが重視されてたから、日常の訓練として相撲をやっててもおかしくない
江戸時代は分からん。剣術がスポーツライクになっていった時期だし
実戦的な組討ちというか柔術は低い身分の人達のスキルになってたそうだ >>174
それは藩によると思うよ。
起倒流みたいな組討系統の流派は藩主がやっていた例もあるし、相撲は身分関係無いだろ。
身分どうこうというのは捕方がやるような武術じゃないかな 総合格闘技ではさ
寝業に自信がある方が思いきった打撃が出来るんだよ
これは柔道でも似たようなこと言われる
ということは、剣術でも組討に自信がある方が遠間からの斬り合いでも有利にことを運べるのだろうか 昔の人って暗殺･対暗殺術としての抜刀術の稽古はどうしてたんだろ
対人稽古はやりにくそうだし >>178
刃引きの刀か真剣で型稽古だろ
対人要素は剣術でやるんだし 普段通りの動きを再現するだけなら竹光でも出来る訳だしな
それなら対人訓練もできるんでは？ 胆力はわからんが、
とりあえず、頻繁に手入れしないと錆びる。 >>180
居合において対人訓練て必要かね？？
剣術を併修していれば対人は身につくだろ。
同じように、型稽古だけの柔術も、実は乱取りのような
訓練は相撲を日常的にしていたので必要としなかった。
って根拠もなく考えてるんだけど。 つい最近出版された津本陽氏の遺作「深淵の色 佐川幸義伝」には、
古武道家の中で、大東流の佐川幸義氏と新陰流の柳生延春氏を突出した武術家として
同レベルの人として書いてるのに驚いた。 >>184
津本氏は「柳生兵庫助」で延春氏にお世話になったからでは？ 柳生延春氏は父柳生厳長師から新陰流を全然教わらなかったから、新陰流を継承できず新興の「柳生新陰流」を名乗った。 新陰流を良く知る厳長師の高弟らの手前、出来ないのに新陰流宗家は名乗れない。
何より柳生厳長師は柳生新陰流という俗称を、大変嫌っていた。
その師から習っていたなら、絶対に使用しない流名だ。 正統新陰流読む限り厳長さんが柳生新陰流って呼び名を嫌ってたのは
柳生が新陰流の一国一人の正統で他の○○新陰流とは違うからって理由だったみたいだけど
それが怪しい話ってことはもう定説になってるんだから拘る理由はないんじゃないか >>183
本来、居合を使う環境を想定すれば対人訓練は必要じゃね?
奇襲時に気取られないようにするなり、奇襲に対応する時の経験積むなりで(取っ組み合いにもつれ込む可能性もある)
ある程度役をランダムにしたり抜き打ちテスト風にすれば、そういった訓練もできたろうし というか、剣術の訓練でも奇襲を想定した訓練自体は殆ど無いよな
基本は真っ向からの対峙で互いに抜刀済み前提だし タイ捨流の組太刀で後ろから掛かられるのがあったような
基本的に奇襲対策とかは観察や目線姿勢が大事だし型には入れにくいんじゃない >>191
>>192
>>193
古流柔術には後ろから気配消して襲撃したり
襲撃されたりする型は結構ある。 「 私は（佐川幸義師範の）納骨法要式に出席して、つぎのようなスピーチをした。
私は古武道の偉い方と長年おつきあいさせて頂きましたが、人間と人間以上の超能力のあるふしぎな存在、
その辺りをまたがっているような感じがした方は、佐川先生と柳生延春先生でしたね。
柳生先生は理を追っていて、ある線からはふつうの人には出来ないことが出来るようになった、
というような感じの方でしたね。
佐川先生はなにか根本から違っているという感じで、（以下略）」
「深淵の色は 佐川幸義伝」津本陽著 16ページ
コテハンの剣さん。みんな待ってますよ。どうして来ないんですか？
いつまでもワッチョイなしのスレで自演をし、駄々をこねるのは止めましょうよ。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1535732220/910・・・ID:Qm3vbEAE0
＞山田次郎吉翁は藤川派の型と男谷派の竹刀稽古を継いだ
＞元宗家と呼んで差し支えない存在であり、
＞剣聖であると結論がでたのでな。
山田次郎吉が剣聖であると結論とはどこに出てるんですか？
コテハンの剣さんレスお願いします。
何かワッチョイスレにレス出来ない理由でもあるのですか？
剣さんレスお願いします。 >>191
居合に限らず、往時の武士ってのは一芸だけを
習得するのではなく、幾つかを併修し身につけた
わけだろ？？
様々な要素を含むものを、一芸だけで身につけようと
するのは無理があるんじゃないか？？
少なくとも、日本も中華も伝統武術ってやつはそういう
風にはできていないと思うんだけどね。 コテハンの剣さん。（ワッチョイなしの剣術スレのID:Qm3vbEAE0）
みんな待ってますよ。どうして来ないんですか？
いつまでもワッチョイなしのスレで自演をし、駄々をこねるのは止めましょうよ。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1535732220/910・・・ID:Qm3vbEAE0
＞山田次郎吉翁は藤川派の型と男谷派の竹刀稽古を継いだ
＞元宗家と呼んで差し支えない存在であり、
＞剣聖であると結論がでたのでな。
山田次郎吉が剣聖である結論とはどこに出てるんですか？
コテハンの剣さんレスお願いします。
何かワッチョイスレにレス出来ない理由でもあるのですか？
剣さんレスお願いします。 >>197
自顕流はどうなんだろ
相撲とかならやってたと思うが ｷましﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!
IP:125.205.157.8ーー＞兵庫発信
どうして固定ハンドネームでレスしないんですか？剣さん 槍と剣はどちらが強いのか？検証試合をしてみた結果…
https://www.mag2.com/p/news/371598
これはロングソード使っての場合だけど、ハーフソードと盾の時は勝率が良かった(互角レベル)
打刀で真似が出来るのかどうか……中取りだと保持力が弱いだろうし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 剣さん、どうして固定ハンドネームでレスしないんですか？
正当な理由があるなら、是非教えて下さい。 >>199
薩摩の（下級？？）武士教育が自顕流だけってのは
有り得ないと思うんだ。
柔術や馬術、その他の武術も行ってるだろ？？ >>203
行ってるだろ？って言われてもなぁ
先ず下級武士なら馬はないだろ
それに薩摩の郷士の多くがやってた剣以外の武芸流派なんて聞いたことない
何かあったっけ？ >>205
流派までは分からんけど、
https://bushoojapan.com/jphistory/baku/2018/01/24/109284
の中に剣術以外も習ったという記載がある。
・槍術は梅田治繁が元禄年間に本心鏡智流という流派を伝えた
・柔術は鈴木藤賢が安永年間に直心影流と共に、関口流を伝えた
とWikiに出てくるな。 >>206
詰め寄るようで悪いが一次資料とかは無いのか？
そういうサイトってライターが他のサイト見て書いてることも多いしさ
それと薩摩にタイ捨示現流系以外の流派が伝わってたってことは承知してるよ
ただ、多くの郷士たちが習っていたかは知らない >>201
剣側はダッシュで間合を詰めてるな
中国の六合刀ってヤツも対槍の刀術って聞かされてて
前進しながらの連続斬りやスキップで飛び込みながらの打ち込みもある
もちろんこれらの攻撃は槍を抑え払いのける動作も含まれてる
ちなみに先生は、六合刀は攻撃を防御とするから示現流と同じだと主張している
あくまでも攻防理論の視点であってフォームがどうとかじゃないからね >>207
一次資料は鹿児島大学の出した郷中教育についての
資料だがここにちらっと書かれてるな
薩摩の郷中教育研究の基本視点
（ググるとPDFが落ちてる。）
そこには剣術も数流派、
＞剣術は、示現流、神陰流、一刀流などがあり、
また、それ以外では
＞弓術、鉄砲術、馬術、相撲などを活発に行った。
と書かれてる。 >>211
薩摩の郷中教育研究の基本視点
でググるとPDFが落ちてるから。
鹿児島大学の論文だから確かだろ >>201
うーん、剣側が色々と間違えてるのが不利を増大化
させているような？？？ >>213
どう間違えてるかを教えてくれ
対槍の正解とか知らんので、それだけだと意味がわからん >>214
不利はもちろん不利なんだけど（確か剣道３倍段も元は剣対槍の
話で、槍に対して剣は３倍の技量が必要って意味らしい）、
最初の普通の剣の場合、片手で正中を守らず正体して自分で
的を大きくしてる。
これじゃあ、ただでさえ直線で繰り出される槍に曲線で
攻撃する剣は間に合わないないのに、勝てるわけがない。
せめて半身にして的を小さくして、剣を盾にするように構える
必要があるんじゃないか？？
対刀だから対槍とは違うけど、この流派の間合いの不利な
十手術なんか参考になるんじゃないか？？
https://youtu.be/ChP5CUiF69s
後は、剣側が剣で斬ることに固執してる。
上の十手術のように槍の中に入れたら槍を掴んで封じてもいい。
どこかで読んだか覚えてない（田中普門さんの著作？？）んだが、
古流の対槍の心得で、
「掴めたら先ず槍を斬って刃を無くせ。」
ってのが合ったのを覚えてる。
それでも不利なんだけど。 半身で剣前だと両手ではなく片手持ちになるから、力が足らず槍を逸らし難いんじゃね？ >>216
新当流を代表する鹿島系の多くの流派は、
両手剣でも撞木足にして半身で構えるよ 人体の構造から言って、半身も正面も相手にとっては誤差だと思うけどな
剣による槍の攻略法は、いかに槍を①払い、②抑え、③間合を詰めるか
昔日の剣豪は前に出ることを強調してるが精神論じゃなくて、
それが相手の攻撃を防いで自分の攻撃を当てる方法論だから
他所の流儀に意見するのはマナーが悪いが>>215の十手術は参考にならない
つーのも上のプロセスの③をいきなりやってるから、十手の特性を活かしてない
それが最初から出来りゃぶっちゃけ素手だって構わんだろ >>218
半身の利を誤差程度って思うならそれでいいよ。
その誤差が勝敗を分けるんだけどね。
あと、十手術でみて欲しいのは構えだよ。 他の剣術は知らないが、少なくとも俺のやってるのは
相手の攻撃ラインに身を置かない曲線の動きを重視してるから
半身で被弾面積を狭めてリーチを伸ばすという近代フェンシングみたいな理論ではない
十手の構えね
現代の護身術もそうなんだけど、相手が仕掛けるのを待ってから技をかけようとするとほぼ必ず失敗する
本当に自分の身を守るには自分から仕掛ける
腕を伸ばして誘うってのは高等技術だな。暴漢つーか辻斬り相手に実際にやれただろうか？
十手で相手の太刀を打ち払うなり受け止めてから殴ったり抑えたりするのが現実的だと思うよ？
戦国時代の武芸がシンプルで泥臭いのと同様、犯罪現場の捕物術もシンプルだったはず >>220
うーん、なんか些末なとこばっかみて疑問にしてるよね？？
腕を伸ばす理合ってのは、あの流派を習わんと分からんよ。
見て欲しいのは、半身にして十手を盾にしてるところ。
十手の中に体を隠そうとしてるところだよ。
そう、フェンシングの構えは半身の利を説明するのにいいね。
右半身にして心臓を遠ざけて正中戦を体側面で隠す。
腰を落として上下も縮めて更に正面の面積を少なくする。
剣尖の刺突のみに特化することで生まれた構えだろ。
これに近い構えを取れって言ってるのさ。 半身って敵から見た体の面積が狭くなる他にも、構え次第で後腕が胴体の盾になるのな
正対ばかりの流派だからよう知らんかった、こりゃ良いわ >>221
誤解されたくないから一応言っとくけど、うちでも腕を伸ばすのは基本だし
それは剣を盾として使うためでもある
腕を引っ込めたら追撃を食らうから戒められる
で、これの意味する所は相手の武器をこちらから積極的に封じる攻撃的な防御
そういうインファイトでは半身もクソもない
むしろ相手を確実に殺す斬撃は堂々と胸を張らなきゃ打てない
まぁ相手の中心を避けるという都合上、結果的に半身になるときはあるが
フェンシングやアウトボクシングみたいに最初から半身で攻めるというのは無い
ついでに刺突も上体をある程度剛体化して前進して刺す
小手先で突いても多分死なない。ルネサンス期の決闘にそんな記録がいっぱいあるらしい 俺が近世以降の武術をイマイチ信用してないのはスポーツ的な戦術に特化したり
特定の人物のクセと思われる動作を普遍として型化してる気配があるから
刺突しか無いならともかく、上から打ち下ろす攻撃に対して上体を前傾させるのは
脳天叩き割ってくださいと言ってるようなもの
視野だって狭くなるはず。周囲の状況把握が出来ないのは捕物として致命的では？
そういや元は槍の話だったな
半身でチクチクやるというのは槍の射程ピッタリの間合で攻防するということだろ？
それはそもそもの戦術が間違ってる
ボクシングだってファイターはアウトボクサーの懐まで詰めようとする
異種武器の闘いは、いかに自分のリーチを活かせる距離にするかだ 本日の NG。
素人の妄想から、とめどもなくあふれるガセを楽しみたい場合は別です。
ﾜｯﾁｮｲ 2961-9c8P >>223
あんたちゃんと日本の武術の理合いを知ってからレスしろよ。
どこのなにをやってるか知らんけどさぁ～
妄想全開にしかみえないよ >>223
>>うちでも腕を伸ばすのは基本だし
正解。肘を曲げて構えるのは剣術では臍剣と言って最も馬鹿にされる行為
敵に攻撃されやすくなるから
IP,153.188.235.138って他のスレでフルボッコされてるあの人 >>227
一刀流全否定ｷﾀｺﾚ
えっと、腕を伸ばして構えることを否定した覚えはないし、
他の板も含めてIPの出るのはここにしか書き込んで
ないんだが？？
あと、臍剣て聞いたことないんで、後学のために
どの流派の用語なのか教えてもらえると有り難い。 >>228
臍剣も知らず剣術を語るとは笑止千万
少しは自分で調べる努力もしろ
自衛隊では習わなかったか？ >>229
ググって調べたら、
解剖学と妊娠についてが上がってくる件
中条流～一刀流系の構えを全否定しておいて、
それはないなぁ～
「臍剣」てどこの流派の用語なのか、
是非とも教えて欲しい 日本古武道協会で小野派一刀流の18代宗家になってる矢吹裕二氏や
古武道振興会で小野派一刀流の代表になってる鈴木ゆき子さんって
笹森家とどういう関係？ >>231
矢吹さんは笹森氏の高弟のようだよ。
鈴木さんは・・・分からん はっきり言って維新以前の宗家（もしくは師範家）と繋がりがないのなら宗家制って無意味だと思うなぁ
神道流の飯篠家吉川家とか竹内家とか甲源一刀流の逸見家とかなら宗家名乗るのわかるんだけどね
流派団体の代表って意味で宗家名乗るとわけわからなくなるわ
小野派一刀流も今後矢吹家で伝えていこうってわけじゃないんだから代表とか師範って呼称でええやんけって思う >>233
そりゃアンタ。単に箔を付ける為にやっている事でやんすよ？ >>229
で、臍剣を調べたが分からんのだが、
どの流派の用語なんだ？？ しかし、そもそも
>>228名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲWW ee29-OKYy
に言ったのに何故
>>230名無しさん＠一本勝ち (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-OKYy
が答えるんだ？元自衛隊
便所の落書きで無料で何でも情報得ようと思うなよ
>>226でおまえも書いている
>>あんたちゃんと日本の武術の理合いを知ってからレスしろよ。
>>どこのなにをやってるか知らんけどさぁ～
>>妄想全開にしかみえないよ >>239
だとしたら宗家筋の鈴木先生が宗家を名乗って矢吹先生はあくまで師範に収まるべきだと思うけどね >>240
門外がどうこう言うことでも無いでしょ。 >>236
そうかぁ～、答えられないかぁ～
中条流系統、現在の新陰流も直心影流も、全否定する用語が
どこの流派なのか知りたかったんだけどなぁ～
一般的な剣術用語でもないものでどや顔されてもねぇ～ >>242
その三つの流派は臍剣を否定してるのか？
初めて聞いた。証拠出してみな
それと、ﾜｯﾁｮｲ変えてレスしてる件はどうした？ んな下らない事でやりあって結果的にスレ荒らしてないで、
互いにオフでやりあってどっちがエセ剣術かどうか白黒つければ? >>243
少なくとも一刀流の正眼の構えは、両肘を伸展したら咎められると思うが？？（剣道の正眼の構えは絶対に咎められる。）
>>227に、
＞肘を曲げて構えるのは剣術では臍剣と言って最も馬鹿にされる
行為と書かれてるし、
>>229には
＞臍剣も知らず剣術を語るとは笑止千万
と書かれてるように、剣術では最も馬鹿にされるんだろ？？
でも、多くの流派は正眼に相当する構えを肘を曲げて構える
どういうことかな？？
https://youtu.be/P7074z6fsWg
https://youtu.be/WISACFHHD2Q
https://youtu.be/ArctusLd4_0
https://youtu.be/vmOm2szfhhA
https://youtu.be/TKQODwmYS00
https://youtu.be/_0XErnq4ZWI
上の動画の流派は全部間違えてると？？？
そういや、ここは両腕伸ばしてますなぁ～
直心影流秋吉派：https://youtu.be/fdRC2jk1hhc >>244
>>245
臍剣って用語が一般的だとID:/6y7kK3Qrは思ってるみたいだが、
聞いたことないんで、どこの教えか教えてくれって言ってるだけ
なんだけどねぇ～
なぜか頑なで？？？
身バレするから不味いのかな？？ あっれー？まただよ
何でブーイモに聞いてんのにﾜｯﾁｮｲが答えんだ？
まずそこから説明しろ >>248
ﾜｯﾁｮｲで答えて欲しそうだったからご要望にお応えしたのよ。
で、臍剣ってどこの流派の用語なの？？
やっぱり秋吉派なん？？
これ秋吉派の用語なら、ｵｯﾍﾟｹ Sr11-414k のお陰で秋吉派は
ほとんどの剣術流派を敵に回したことになるけど良いの？？ 要するに
ﾜｯﾁｮｲ [153.188.235.138]
と
ﾌﾞｰｲﾓ [210.148.125.153]
は同一人物ってことな。剣
それで、何でコテハン剣でレスしないんだ？
レスも伸びてるし、前スレでもあれだけ話題になってるのにそろそろ出場させないと不自然だぞ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1535732220/l50 >>250
ああ、やっぱりサゲチン君はジキチン君、つまり
秋吉派門人だったんだねぇ
なんか「静岡くん」とか言いだして、
必死に擁護してた人がいたけど。
あれひょっとして自演かい？？
ﾜｯﾁｮｲスレだからねぇ～
NGかけとくわぁ
じゃーねー、バイバーイ >>246
最後の直心影流は酷いレベルだな。うちの道場の小学生にも負けるなこりゃ。
何であんなに手を突っ張ってんの？だからロボットみたいなぎこちない動きになってるよな。
指導者が悪いのか、いや残念な流派だな それで、剣 さん
なんで固定ハンドネームでレスしないんですか？ >>254
初級と書かれてるから、これだけみて判断するのも酷かな？？
普通はああやって正眼に構えると、竹刀を払われたり
落とされたりすることに弱くなる所謂「死に太刀」になるって
剣道だと怒られたけど、
上の使い方になるとそれを覆す術理が備わるのかもしれない。
上級の使い方を見られれば良いのだけどね。 そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 【153.188.235.138】
じゃなくて、そこは剣でしょ？
>>254
>>256
朝から臭い自演見て、プチｹﾞﾛ吐きました >>251 【153.188.235.138】
文体といい、改行の仕方といい、逃げ方といい、これと全く同じですね。剣さん 【153.188.235.138】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1516460189/744-761 >>254
秋吉さんの恩師の父君である富山円が教えていた
伊丹市の修武館の動画を見ても見た目は普通の剣道なんだよ。
（龍野藩伝直心影流をどこまで教授したのかは分からし
講談社の野間道場も見た目は普通の剣道なので、
動画で判断できるもんでもないけど。）
https://youtu.be/lxlGGsgkDKw
男谷派のもう一人の免許皆伝者の系統である野見派の
稽古が見れたら比較できて良いんだが、
あれは失伝しちまったからなぁ～ 今度はﾌﾞｰｲﾓですか？剣さん
誰もあなたの意見なんか聞きたくないと思います。
悔しかったらコテハンでレスしたらどうですか？剣さん 日本刀の柄についてですが
皮巻き、正絹、木綿のどれがおススメでしょうか？
皮は丈夫そうですが汗で滑る？ >>261
皮の裏巻きってのが滑らなくて良いと友人が言ってました。俺は皮巻きなのでやっぱり滑ります。 因みに高いと実感させられたのはアニオタ兼TRPGゲーマーな
前者はまだともかくドマイナーな後者の率が高いとかマジでどーなってんだ、って思った
もしくは外でスパーまでする奴になるといきなりオタ率が跳ね上がるのか…… >>267
LRPの関係とかかな？TRPGはリアリティ突き詰める為に戦史研究とかする奴までいるし バケツヘッドとか含めてヘヴィファイトやってる奴もLARPやってる率高めなんだよな とみ新蔵先生はYouTubeやブログで他流批判して、「自分のつくった剣術こそ実戦的」みたいなこと言ってるけど、この人は何らかの流派をしっかりと学んだ人なの？
剣術を題材にした漫画を数多く描いてるから知識はあるとは思うけど、動画でやってることは胡散臭いし そういや、とみさんに剣術教えた師匠が、昔、黒田氏に師事した事があるという話は、
とみさん本人のブログだか、著書の中で読んだ記憶があるけど、とみさん自身が
本格的にどこかの流派で学んだとかいう話は聞いた事がないなあ >>271
結構有名な流派も含めて批判してるからこの人大丈夫かな？って思うよね
知恵袋の西洋剣術の人が実際に会って色々話したらしいけど、かなりとみ新蔵さんの事を批判してたよ とみ先生は黒田氏にかなり影響受けたけど、形だけなのはどうかとかブログで言ってた気がするな
>>273
以前２ちゃんねるにいたスポラン多田氏だっけ？
試合したんかな？ >>274
その人の事は知らないけど、知恵袋の人はウィキペディアの西洋剣術の項目を色々書いてる人だよ とみ氏は黒田氏に負けるよ
とみ氏は後の先しか取れてない
黒田氏は先の先を取るからね
動く前に黒田氏に斬られるよ。 >>274
手合せはしたらしい
実際とみ新蔵は強くて確かな腕の持ち主ではあるけど
こっち（ドイツ剣術）が勝った一番には難癖付けて負けを認めなかったとのこと とみ先生は既存の古流の技は敗れると、攻略してドヤ顔してるんだけど…
とみ先生が古流だと思い込んでいるその技は、その流儀では有名な現代捏造会派の技。
そんな事実も検証せずに、古流を攻略したと動画をあげてる事実で、実力が測れる。 自分が無知ならすみません。
木刀で素振りしたいって奴がいたんで
木刀を貸して、真向、左右袈裟、左右逆袈裟、横一文字と一通り一緒にやったら
そいつから、
「こんなものより、昔知り合いに習った短刀術のが良い」
「こんな、長い木刀より小太刀を、逆手に持って手首のスナップをきかせて斬る方が実践的だ」と言われました。
短刀や、小太刀はまだ扱ったこと無いけど
そういう使い方をする流派ってあるの？
あるいは、そうやって使うもんなの？
逆手で手首のスナップを利かせて斬る所が
何か、引っかかる…… 短刀だけど刃が自分側を向くように逆手に持って切るってのはある
これだとスナップも使わなくはない
小太刀は刃を相手側に向けるのしか知らないけど
こっちは別にスナップ使ったりはしないな
そもそも素人の言うこと真に受けるなよ、間違っておぼえてるかもしれないんだし >>282
たしかに、あんまり真に受けてはいけなかったかも……
ただ、自分の知らない技術や知識がひょんな事から
やってくるかも知れないとも思って こないだ>>283の投稿を、したものですけど
素振りの、仕方を教えて全面否定されたんですけど
そいつの目的が、木刀でドツキ合いするためでした。
スポーツチャンバラとかに参加する度胸は無いので否定して挑発したらドツキ合い出来るだろうと考えていたようです。
なお、冗談かは分かりませんが本人には
コロしたい相手が居るらしく、その技術習得も兼ねていたようです。
そんなことも見抜けない自分が不甲斐ないです ドンマイ
武道やってると驚くほどクズに出会うことが多いね 某古流柔術に半年通ってたけど、師範のいないところでネチネチ悪口を言ってくる関西弁の屑がいたわ
そこは昔からの理合もきちんと継承されてなかったので身限って、剣術、居合いを中心とした総合武術に移った >>286
>ネチネチ悪口
師範のいないところってのが
タチ悪いな >>287
本当に女の腐った様な奴ってこういう奴のことを言うんだなと思った
今の流派はそういう人いないし、剣を中心とした流派だけど柔術も理合がしっかりしてて満足してる >>288
望むところに行けて良かったです。
総合武術というのは面白そうですね。
その流派にもともと伝わっているものですか？
それとも、全く違うのもその道場で掛け持ちしてる方ですか？ >>289
元々流派に伝わっているものですね
剣術と居合いが中心と聞いていましたが、立派に柔術の一流派を名乗れる位の技術体系があります
前の流派は若手の師範が中国拳法の考えを取り入れて勝手にアレンジしてたり酷いものでしたが、今の流派は宗家の先生が理合をしっかり伝えていて、感激しました >>290
理合がしっかりしてないと
納得して稽古出来ませんよね。 初めて来ました
つい先日、居合刀を知り合いから譲ってもらったんだけど質問です
知り合いは買ってからまだ1、2ヶ月しか経ってない状態で、振ると柄がミシミシして折れかけてるから手放すってことで譲ってもらった
あと、刃の長さも70cmくらいでかなりの長身の知り合いには短いみたいで168cmの自分にちょうどいいからとのことでした
振ってみたところ、そんなに問題なさそうな感じだけど、振り続けると危ないですかね？
音も殆どせず、本当に若干軋む程度かなと
元々筋トレが好きだったり刀も好きなんで軽くて（鞘抜いて920g）トレーニングにはならないけど、振るのは楽しいから問題なさそうなら振りたい
これを機に剣術とかにも興味出てきた
それとは別にトレーニング用で60cmの4kgくらいの鉄棒買ったけど、家の中でも思い切り振れて楽しい 柄に真田紐を巻きしめてみるとか？
先日他界した津本陽の短編で
戦い終わって刀を見たら固く巻きしめた真田紐の下で柄がグズグズに折れてた
紐のおかげで命を拾ったみたいなのを読んだ記憶があるので もし少しでも振った時に音がするなら遅かれ早かれ折れるよ
万一人に当たったらどうなるか？
買い換えるか木刀でやることをオススメします 意見を参考に買い替えることにします
譲り受けた人も素人みたいな人で、比較的安い入門的な居合刀だったみたいで調べたらショップオリジナルっぽいものでした
amazonにも出してて、そこでの評価は悪くなかったけどハズレだったのかもです
これで消えます。どうもでした 良い居合刀と出会えるといいですね
よい刀ライフを！ 鞘付きの木刀でも
なかなか稽古の役に立ちますよ。
居合刀選び直しに迷ったり
納期がかかるようなら
ご検討を 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 292の方とは別の者ですがとりあえずプラ鞘とゴム鍔導入してみました…これいいですねえ
と同時に鞘の、特に内部を傷つけない取扱いって本当難しいんですね
こんな難しい事やってるんだ皆… 納刀はちょっとしたコツがあるから独習では難しいかも
木刀で練習するなら大和龍門の木刀居合DVDがオススメ >>300
大和龍門さんのDVDをお持ちのようですが
「武士の礼法」なんかは見られたことはありますか？
買おうかどうか迷ってまして 大和龍門の木刀DVDは持っていますがこれは持ってません
ただこれに限らず昔の侍はこんな風だよ的な教えはちょっと疑ってかかった方がいいですよ
そんなのより普通に小笠原流とか茶道やった方がいいです 大和さんのそのDVDはツタ◯で借りて見ましたよ。
彼はチャレンジャーですよね。
色々とやられている様ですが、自分は彼の直伝英心流の演武が一番良いと思います。 大和さん近所に住んでるみたいだから習いたいんだけど居合はやめてトラックの運チャンになってるみたいなんだよな >>305
それはただの大和氏似のトラックの運ちゃんでは？？ ttps://sarattosokuhou.com/entame/yamato-ryumon/#i-4 運足が上手く出来ないです。
どうしても、上下にピョコピョコと頭が動きます。
あと、歩幅が前進後退で違ってしまいます。
皆さんはどうやって克服しましたか？
現在、足の開きや、歩幅の見直し。
膝の動かし方を試行錯誤してます 上下にブレる似た様な悩み出た頃、最初は身体全体ではなく腰だけ意識してました
何て説明したら良いんだろ…Aの位置からBの位置に移動する、その際に
腰の高さをまず意識してなるべく上下にブレ無い様に持っていく感覚で
腰の位置が決まれば体全体も自然と決まるし、必要以上にぴょんぴょんしている様にはならないと思う
って、うーん上手く説明できない…
勿論この方法必ずしも正しいとは言えないだろうけど、特に先生から修正入った事もないので
まあ1つの参考までに
運足はちゃんと就いている先生から聞いた方がいいかも
大抵各流派ごとに細かい口伝が残っているデリケートな部分なので うちでは能や狂言の身体技法に近いと言われてる
なのでそれ関連の本を読んだりしたな 踵を浮したり、膝の位置が固定されてなかったりすると上下するな 自慢するわけじゃないけど、歩法に関しちゃ自分は最初からできてたクチなので具体的にどうするって考えたことないな……
なんつーなベタ足でやってたら自然と上下しなくなると思うんだけど、そうでもないんだろうか？ 体が硬いのかな
普段の歩き方も上下運動激しいと
練習の時だけ上手くやろうと思ってもなかなか出来ないよ 丹田に気を集めてそこに元気玉が光るイメージ
超自然的存在の元気玉は起こりも音もブレもなくスーッと動くので
自分の体もそれにすり足でついていく感じ？ 運足の件で
いろいろ、教えて頂きありがとうございます。
出して貰った意見を参考にやってみようと思います。 稽古が終わった後の鞘の手入れはどうやっていますか？
武道具店では鞘をエタノールで手入れすると錆の原因になると言われて他の方法を模索してます 剣術は、中国武術でいう「気」の概念ってありますか？ 禅と絡めることはあるけど、エネルギーや呼吸やらを意味する「気」は聞いたこと無いねぇ 打ち込み台が欲しいのですが
自作した方とかいらっしやまいますか？ タイヤ叩くのと木を束ねて叩くのはやったことあるよ！
くっっっっっそ田舎で周りに人がいないからできたね
でも、音に呼び寄せられたジジババが来て〇〇さんとこのボンがまたおかしなことを…
って言われちゃうからアウトだね！
いわゆる剣道タイプの打ち込み台はその後の処理を考えてやめたよ >>321
脚立にタイヤを引っ掛けて打つってのなら昔見たことあるな。 どの剣術道場、流派に通うか悩んでいます
オススメや皆さんが習っている流派を教えて下さい 見学して、自分の目で判断するのが一番ですよ？
自分に合わないところ行くと結局辞めることになります
自分の通っている古流は体術や他の武器術も並伝してるから、もの珍しさから入門する人が多いですが、普段剣術や居合いを主に稽古するからか、すぐに辞めてしまう方が多いです 知ってる人がいて誘われたとかでければ、人数の少ないところは止めといた方がいいと思う。
5人くらいしかいなくてソリが合わなかったりすると段々と通いづらくなるし。 多くたってそれは当てはまるからフィーリングよ全ては。
あ！でもやめたら他の流派に入門してはいけないとか、
二度と武道をやるなとか誓約書みたいの書くとこもあるからそこは注意。 >>325>>326>>327
あなたの流派名を教えて下さい >>328
すみません、千葉の某流とだけ言っておきます 神奈川県だす。
流派名は匿名性のあるところではみんな出さないよ。 大抵の古流は道場が片手で数えるくらいしかなくて特定されちゃうからね。 >>327
何それ。意味不明だし意味無いし。そんな流派の代表頭おかしいんじゃない？本当なら。 無外流や夢想神伝流あとは剣術も並習できる杖道なんかが道場も多いし人口も多いからオススメ ○○先生は今は指導する気あんまり無いんじゃないかなぁ
俺も色々聞いてから違うところ選んだわ >>340
こういう批判的な意見を書くってことはよっぽど良い道場で稽古してると思うんですよね
やはり流派名や道場を知りたいです どんだけ狭い世界だと思ってるんだよ
教えるわけねぇだろボケ まずは見学して、ご自身の判断で決めたほうがいいです
人に勧められたから入門する、はダメです
後悔しますよ？ >>342
お前よりマシなんだからボケとか言っちゃいかんと思うの。 >>345
教えてもらえないからって拗ねるなよ
自分で開拓するぐらいの度量もないヤツは何やったって続かんぞ >>335
剣術の伝承でそういうのよく聞くよね
あと、天から童子が降りて授けたとか
ロマンがあって良いと思う 新潟NSGグループ
国際メディカル専門学校 勤務
鍼灸師 福井徹哉(フクイテツヤ)
京都府 八幡市 出身
呉竹学園 東京医療専門学校 教員養成課程 修了
鍼灸師 現役 女性教員 S藤千聖(●ンドウ チサト)
呉竹学園 東京医療専門学校 教員養成課程 修了
二人は共謀し、学生にネズミ講 販売を行った
首謀の福●のみ、2019.3.31付にて懲戒解雇
●ンドウは懲罰無し
懲戒解雇となった福●は 家族が げん●堂・友人は、株式会社リーフ勤務のため、福●はそちらに転職が内定
二人は共謀し、原価１万円の筋膜リリース道具
学生、数十人に対し、一人あたり約15万で販売した 新陰流や新撰組とかは短い刀を使ったらしいのですが、短い刀は実戦で通用するのですか？
取り回しが良くても後手にまわるから不利な気がします 刀の重ねが厚くて幅が広いのに軽い場合は肉が落とされてるのでしょうか？
使ってる刀は
刃長：66 元幅：3.55、先幅：2.40 元重ね：0.83 先重ね：0.60
鞘を払って1，042g
固い物を切っても大丈夫ですか？ >>353
鎬が高ければ、鎬地を落として軽くしてるってことなので
刃肉さえついてれば固いものでもたぶん切れる
鎬が低かったら、鎬地のかわりに刃肉をごっそり落として軽くしてってことなので
固いものを切ると毀れるかもしれない 足を狙うため
なぎなたには今でも打突部位に「脛」があるだろ 町井勲ってネタキャラにしか見えないけどどうなんですか？ とりあえずブログかなんかに真剣勝負やってやるから申し込みしてこい（意訳）
があったし、プロブドーカではある。
実際来たらどう反応するか知らんけど でもさ、弾丸抜刀で切ってたの凄かった
あんな事出来ないよ、普通 昔あった、カズが足でサッカーボールを蹴ってバスケのゴールにシュートを決めるCM、
30テイクくらい撮ったってね。
だからそれくらいは撮ってるかもね。 マッチーがえらいのは試斬しまくるやつじゃないかな
居合趣味おじさんは腐ったような巻藁でもきついからね
そもそも1000回素振りできないようなやついっぱいいるし マッチー殿は間違った手の内で
何千回試切りしても意味ない事に
早く気付いて欲しいでござる
それなら逆刃刀でブン殴るほうが
余程ましでござるよ。 町井式抜刀術とか名乗るなら別に良いと思うが、古巣の英信流をバカにして自分が真の古流とか言い出す辺りどうかしてる わかったわかった
お前らが最強だよ
日本一だ
良かったな 誰が強かろうがどうでもいいけど、マッチーはもう少し鞘に抜き付けを預けた方がいいな
アレだと腕が疲れるだろうに。昔は俺もあんな感じだったけど マッチーは数年居合やっただけで人に教わるのが嫌になっちゃった子だから仕方ない 形を行うために正座をする際に
自分の流派では、袴を手でさばかずに着座します。
他の流派の動きをYouTube等で見ていると
・右手で両足の袴さばいて着座したり
・左足を上げて、右手でさばいて、左膝をついて片膝をついたら、
立っている右足の袴を手でさばく所作を見かけました。
他にはどんな着座の所作があるか気になりました。
どれがいいか優劣を決める気はありません。
ただ、どんだけ種類があるか気になっただけです。
これ以外知って見える方あれば教えてください。 43本の組太刀を教えてくれない北辰一刀流を学んでる場合はDVDとか動画みて学ぶしかないんですかね？ ウチは手を使わず左膝をついたあと、大きく右足を外に回して袴を捌いて着座しますね。 剣術やってる人に聞きたいんだけど
この季節に飛んでるハエとかって切れる？
真似事で木刀で当てられる様になってきたんだけど
真剣使う人は弾丸普通に切れるらしいしやっぱり余裕かな 試したことないや
去年兄弟子が真剣で出来てたのは見たことがあるな
木刀と真剣はまた別だと思った方がいいよ >>378
コツを掴めば木刀でもその辺の棒でも出来る。
因みに箸で摘まめたのは居酒屋のゴキブリまでだが…。
気配消してくとソッとした動きで打ち落としたり摘まんだり出来る。 >>351
土方の刀は定寸より長かったような
実戦で考えるなら抜刀が早いとか？
例え広い場所で大太刀帯びてても、納刀状態なら小太刀に劣るだろ >>351
大刀は屋内だと振りかぶった時に梁や天井に刺さるからな このスレって昔は歴史好きのおじさんしかいなかった感じだけど
最近は普通の人も増えたよな 鞘が虫に喰われないために
酢を鞘の中に塗っている人いますか？
また、他にいい虫除けの方法知っていたら
教えていただけませんか？ 使ってない時代物ならまだしも
稽古に使ってる刀の鞘が虫に食われる事なんてあるの？ と言うかふつう塗り鞘は虫には食われない
表面は漆で塗り固められてるし、鯉口は刀で塞がれてるし
虫が食える木地にアクセスできるルートがないもの
柄の方は隙間が多いからよく食われてるけどな 木刀しか持ってないんですが
刀の方がやっぱり扱い難しかったり
素振りも難しいですか？ むしろ軽いほうが扱いは難しいって意見が多いと思う
個人的には真剣が一番使いやすい、物にもよるけど重心が手元にある方が好きだわ
切先三寸を意識しろとか良く聞く話だけど木刀でそれを実践してると変な癖が付きそう >>391ある程度のレベルに達してからはその通りだと思うけど
木刀しか触ったことない人にしたら真剣は扱いづらいやろ そもそも何がしたいかだろ
単に運動したいだけなら木刀で十分だ 模造刀振り回すだけでも脈拍って上がるものなのね
いい有酸素運動の気がする、気がするだけだけどw 持っている刀が抜刀用の研磨ではなく観賞用研磨なのですが、試し斬りに使っても支障はないですか？ 次に研ぎに出した時に軽く嫌味言われたりしても問題ないなら 一度でも切ったら
もう観賞用に出来ないくらいヒケがつくけど
それでいいなら >>394
模造刀も真剣も竹刀も鍛錬棒も
振り回すだけで、いい運動になるよな 部屋で振り回している時、ヒュッて刃鳴りがしたらテンション上がるなー、ただなりきっているだけだけどw
居合習っても真剣買わずにずっと模造刀だったら満足度低いかな～？ >>400
自分は仕事柄絶対に手を怪我するわけにはいかないから十年模擬刀でやってるけど満足してるよ >>400
逆に真剣買っていたら
毎回の手入れにうんざりして
満足度が下がったかもしれんよ？ 空手と柔道を先に経験してた俺は、袴を畳むのすら超めんどくせえもんな。 平日に稽古がある人達、木刀とかどうしてる？
ワイは会社から自宅に一回帰ってるんだけど、どうにもメンドくさい…… 駅のロッカーに預けてる
一回700円も掛かる、鬱だ…
職場がセキュリティ厳しいところなんでな… 俺は居合刀やけど、ケースに入れて事務所の奥のほうにおいてる。
同僚から面白がられるというあれもあるけどな ゴルフバッグ担いで出社するおっさんなんて割といるし別に気にしなくて良い気がしてきたわ 練習用の模造刀は長さとか重さを好きなの買えますが、真剣はどうするのですか
自分に合ったのが無かったら刀匠にオーダーメイド？
自分に合うのが無かったら理想の長さ、重さに近いのを諦めて使う？ 斬り屋の人とか長いの欲しい人とかは刀匠さんに頼んだりするかな
見つかりにくいし。
自分にあったサイズでもﾋﾞﾋﾞﾋﾞッてくるのもそうそうないんだけど、刀匠さんに頼んでも
ぴったりくるかっていうとそれはね… 居合刀でもオーダーメイドで作るところもあるんやで
その時、三つほど頼んでおいて、結局、しっくりきた一振りしか買わんとかあるんやで 稽古用の刀なんて使いつぶす物なんだから
安くて長くて鉄でできてりゃいい、くらいの雑な価値観で選ぶわ
「ぴったりくる」刀はそれとは別に、出会いがあったら買えばいいし。 居合刀でやりこんでやりこんでボロボロになるまで
基礎作って、本身を手に入れて稽古する様になったら
亜鉛合金より鉄の方が、メチャメチャしっくり来て
もう居合刀には戻れないが！
居合刀は鯉口ガッタガタなのに、10年使ってる本身は
全然緩くなって無い。
本身は怪我するから稽古では居合刀を使うって人は
基礎力つく前に本身に手を出しちゃったんじゃねえかな？
って個人的に思う。 初心者だから鯉口ガタガタになる！って言う人の場合指導が悪い >>418
何と聞かれましても（困惑）前者が天真正自源流の事ならあの自称宗家の所か、袂を分かった矢作先生の柳心照智流が思い浮かべられるけど。高木流柔術に併伝されてる居合としか分からん。 >>418
書きわすれてたけど、後者の神変自源流が高木流柔術に併伝されてるって事ね。 >>377
上段からの唐竹の際に独特な動作がある流派でしょうか
もし自分が連想した所だったら好きな流派の一つ 数年前に捏造で有名になった流派ね。天心流の先駆け流派みたいなものですね。 >>424
兄貴の方が高校生位の頃、突然失踪？して戻ってきてかと思えば宗家名乗りしていたみたいな話を、河端先生のお弟子さん。今は幹部の人だけど語っていたね。 強靭な刀が欲しくて居合用に1380gの刀を購入、以外とバランスが良い
波紋が少し大きいけど、波紋が大きいと刃こぼれしやすいですか？ >>426
直刃より研ぎにくいってのは聞いたことある テレビの大家族バラエティー見たらわかるが子沢山は大体DQN 居合で肩を痛めるとかあるんかな
どうにも、最近、抜いてから振りかぶりの時、肩に痛みがある
変な振り方をしてるんやろか・・・ ふつう、傷めるのは肘か膝だけどな。
古流の血振りはどうってことないんだけど
制定の前と後ろの血振りは肘が痛い 所有している刀が切っても大丈夫な刀なのか分からなくて、刀の質を見てもらえる所はありませんか？ 真贋や市場価格を見てくれるとこは多いが
そういう武家目利きみたいのはちょっと知らない >>434
いっそ、それを売って
新しい刀の足しにした方が無難な気がする… 質問ですが、
Twitterやいろいろなブログ記事を
漁っていると
昔の居合の稽古では普段使うよりも長い刀を
抜いて稽古をしていたという記事を見かけました。
現代でも効果は期待できますか？
できるのであれば
自宅での稽古でやってみようと思うのですが。
ちなみに、自分は身長166㎝に対して現在2.35尺を使ってます。
さすがに見た記事のように三尺刀を扱う自信もこうにゅう無いので
試しに家用は2.5尺位をチョイスしようかと思っています。
横一文字で抜き着けるときの腰の切り方が下手なのでそれの改善が目的です すみません、書きかけで投稿してしまいました。
「三尺刀を扱う自信も購入する予算も無いので」
です。 こんなとこで聞いてる時点でいろいろダメじゃない
まずは自分の先生に聞いてみなよ >>444
自分の先生に聞いた方法は現在実践中でして…
反りのないのを抜くとよいと言われたので
教えられたように
水道配管の鞘に、木の丸棒で木刀を自作して
抜いています。 刀を変えて云々するようなのが主流じゃないところから考えれば…ね。
抜き方が問題であって >>442
それは単に江戸時代になって普段腰に差してる刀が二尺三寸になったけど
流派で定められた刀の長さが例えば二尺八寸とかで長かった場合に稽古用に別途長い刀を使ったってことじゃないの >>445
なんとなく鞘手の使い方が悪いんじゃないかなと思うけどそれは長尺使うよりも超スローモーションで抜く練習繰り返した方が良い気がするな いろいろなご意見ありがとうございます。
>>447
そう書いてある記事もありました。
>>448
スローモーションですか、
あまり、そういう事はやってこなかった気がするので
まずは、それからやり直してみます >>455
稽古中に発作起こされたら困る
その時の為に医師免許取るんだよ ジキシン「ここでも型だけの盆踊りマスターばかりですかな？（笑）」 なんかtwitterに聖徳太子流剣術を名乗ってるバンドマンの兄ちゃんがいるけど、本物だと思う？（福岡らしいけど） 剣術ちょっとやればこんな風に刀を持ったりは絶対しない 変な持ち方は別にいいよ
聖徳太子流は剣道に吸収されてそうだけなー
でも売れないyoutueberっぽいから嘘だわ 居合かー、古い友人が長くやってるな
その友人も10年ほど前に所属団体を替えたといってた、年金暮らしなので
大会参加の旅費だけでもバカにならないと
隣町の小さな稽古会に入ったと聞いた
全員で10数人の団体らしいが、名前は大きく日本がついてたな
たった数人で大会、昇段審査なんて、、、どうしてるんだろう
そんな小さな会の免状なんて価値があるの？ どこでも出せるの？ >>468
出そうと思ったら出せるよ？ 価値無価値関係無く。ただそのサークル内でしか影響力は無いけど。 まあ、道場の目録を大げさに"段"とか呼んじゃってるようなもんだし恥ずかしいよな
だったらまだ有名な道場の「○○道場の目録の上です。」とか言った方が説得力あるな 独自流派とかならまだしも団体ごとだったら気にしなくても良いんじゃねぇの
師範がちゃんと免状持ってりゃさ >>183
仮想敵を意識するのは、とっても重要だろ？ 30越えて剣道未経験なんだけど居合って始められるのかな？ 何の問題ないよ
やってると振りは鋭いかもしれんが変な動きが身に染みてなかなか取れん
五十歩百歩 >>479
ありがとう
近くに道場が無いので×無外流居合 鵬玉会通の信教育を考えています
後は往復2時間半の所に戸山流が有るけど遠すぎる 鵬玉会って手広くやってるとこか
通信教育は中級者以上なら効果ありそうだけど初心者はどうなんだろうか 通信教育で武道は厳しいよな
言葉にし難い暗黙知を伝えていくための道場なわけで
通信教育で出来るなら伝書だけで良いわけだし
がむしゃらに筋トレした方が
まだ精神も肉体も鍛えられそう >>480
じゃあやめときな
奇怪な型が身に付いて終わるから
往復2.5h程度で折れるならそもそもやる気がないんでしょ向いてない向いてない >>480
無外流は在日韓国人達に
背乗りされた流派だよ
斎藤一は無外流だったと
デマを流してるし
関わらない方が身の為だ。 このスレの爺さん連中が習っているところが良いんじゃないか
サロンパスの香りに包まれながら稽古できるよ >>490
振り向いてはいけない、お前の後ろに韓国人がいるぞ。
右にも左にも、お前の周りは韓国人だらけだ。
家に帰れば、お前の父親も母親も韓国人だ。
真夜中に鏡を見てはいけない。
鏡に映るお前の姿は、まさに韓国人だ。
お前は、もう韓国の事しか、お前の偉大な祖国の事しか
考えられない呪いをかけた。 >>491
カールルイスも韓国人てか？
前田日明が言ってな
火病は治療不可だよ
タヒなないと無くならないw 全剣連に加入している居合だとやっぱり何だかんだでお金が掛かるのかな？ 連盟とかにかかる決まった金さえ払ってりゃ済むんだからかからない方だろ 全剣連の方は剣道基準で考える変なオッサンがいて鬱陶しいくらいで金はかからん方じゃないかな そんなに掛からないのか
ちょっと前に新聞で報道されていたので事有る毎に集金が有るのかと思った >>496昇段試験でそれなりに金かかるけど
道場に通う分には月謝と道具くらいだよな
個人的に全剣連の制度で納得できないのは
昇段試験に高齢者割引はあるのに
お金あんまりないであろう若者や学生からはきっちり満額とるところ 俺腹めっちゃ出てるんだけど、抜刀とか納刀がやりにくい。
腹が邪魔 >>497
学生割引ないのか
そんなに掛からないなら良かった
無双直伝英信流と夢想神伝流ってのが近所に有るから興味が有るんだけど流派事の違いって有るの？ 剣術をやりたいけど田舎だから剣術道場は無かった
撃剣に興味が有るのに 剣術っての本来支配階級のモノであってある程度金は「かけるもの」
学割とか考えてたり安く済ませたいと思ってるなら剣道にしとくか１人でやった方がいい https://www.youtube.com/watch?v=WBrCvzVMMlY&;list=PL6mu43UnNThA_p-L31gif15Ln5F1KTKVC&fbclid=IwAR3QqZ7Yoyk4oXmtLwuSXZFfUwhF9pw2UDkbZNZBdNz1BRxIw88wMGTHzIw
日本の武道・武術はマーシャルアーツとは訳するのは間違いです。
武＝産 産む・混沌・生む・蒸し出す・六 ＝結び だからです。
兵術兵法などをマーシャルアーツと訳す事は出来ます。 英信流七段教士だけどロリ専キモヲタ乞食
何にも斬れない屑野郎 買うだろうけど基本的には先生に言われて買うものだろうね >>511
3段位になったら先生に言われて購入するのかな
何年掛かるか分からないだろうからその間に刀貯金すれば良いか そうなのか
巻藁斬ってる人の動画を見ると中に竹が入ってないからな難しいのかと思った 切り出したばかりで水気が残ってる、生えて1年目の竹なら普通に切れるよ。
枯れ竹だと刃毀れしやすいし、2年竹・3年竹を刀で切るのは難しい。
竹を切る人があんまりいないのは、
刀で切れる「切り出したての1年竹」が商業ルートに乗ってないから。
家の近くに自由に使える竹林がある、くらいじゃないと手に入れにくいからね。 >>518
詳しくありがとう
乾燥した竹は斬り辛いのか へいへいとーなっ
そもそもこのスレ立てたのもへいとだし 英信流七段教士の岡山のへいとね
畳表すら斬れない屑野郎 >>519
失敗すると、刃が半月形に欠けて、刀がお釈迦になる場合があります。
私は鉈で遣ってしまった事が有ります。(後がタイヘンダッタヨ～) 竹を切ると言ったら直心なんだろうけど、その門弟中嶋(ジキチン)が5chにレスして
宣伝したり他流派を貶すように見せかけて、自演してたのが全て剣だよ
それを見破られ今は中嶋のなの字も言わなくなったけど、剣はまだ
名無しでレスしてる
面倒だからどれとは言わないけど、このスレでも結構してる
コテでレスすることは滅多になくなったけど 中島って肉屋？
肉が臭いとか腐ってるとか散々営業妨害してたよな
早く逮捕されりゃぁいいのにな 剣が捕まったら刃物板、武板のレスが相当減るよ
自演しまくりだから >>524
しかし直心影流も中嶋も悪質なコテハンに狙われたもんだな 捕まれば身のある議論が出来ますね
彼は自分の営利しか考えていませんから 英信流七段教士だけどロリ専キモヲタ乞食
剣は乞食だよ～♪
へいへいと～♪
へいへい子～♪ 町井氏が龍星剣の猿田氏に絡まれてるらしいけど、何があったんすか？ 目糞、鼻糞の喧嘩。どっちも大道芸
5chの大糞は剣だけど >>567
どうせ町井が悪いんだろ
誰にでも噛みつく奴だから 剣剣剣 剣 剣
剣 剣 剣 剣
剣 剣 剣
剣 剣
剣 剣 ギネスの金を人にたかっておいて結果も使った金の内訳も言わない町井のことやろ さっさの俺の悪事を暴いてみろよ！？クソ野郎！
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